K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 06. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 06. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 11. června 2015 - 21:54:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: Za dobrou věc rozhodně považuji návrh noční dopravy od září.

To je ten návrh, který počítá se zrušením linek začínajících číslící 5?

Co jsem slyšel, tak by to znamenalo mít všechny linky v jedné číselné řadě, ale... Některé by byly denní (do cca 24 hod), některé polonoční (do cca 1:30-2:00) a ty zvlᚡvybrané celodenní (tj. včetně nočního provozu). Že by to v mnoha případech znamenalo pro noc jinou trasu než pro den je jasné (ale spousta čísílek se ušetří, dvoumístná od padesátky výše mohou být pro školní a jiné účelové linky, pětistovky pro rozvíjející se příměstskou dopravu).

U tramvají by to znamenalo návrat před rok 1985 a u autobusů ještě dále (někam před rok 1974).
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 370
Registrován: 11-2012
Odesláno Čtvrtek, 11. června 2015 - 22:04:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proboha snad to ten nový ředitel roztrhá...
Zlaté vložáky do čtvrthodiny do dvou tří hodin...
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1257
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 11. června 2015 - 22:17:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z dětství si pamatuju, že tehdy byly na zastávkovejch označnících čísla linek dvojí barvy, modrý pro denní linky, červený pro linky jezdící i v noci (nebo tak nějak). No nebylo by to úžasně šoto? [biggrin]
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 496
Registrován: 6-2014
Odesláno Čtvrtek, 11. června 2015 - 22:45:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

modrý pro denní linky, červený pro linky jezdící i v noci
Dřív ale nebylo metro. Zkuste si představit třeba cestu Muzeum-Háje denní povrchovou dopravou. Proto si myslím, že ze stávajících denních linek nejde poskládat rozumná noční alternativa, ale muselo by dojít k úpravám. Např. 189 přes den Sídl.Lhotka-Kačerov, v noci prodloužena o úsek Kačerov-Florenc. Nebo linka C přes den jako metro, v noci jako autobus.

pro noc jinou trasu než pro den
To mi přijde už hodně přitažené za vlasy, ale nedivil bych se.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3363
Registrován: 5-2003

Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 00:01:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už máme metrolinky, tak je odlišíme "M" před číslem - M3, M17... + odlišeno fialovou barvou

Tak ještě se můžeme dočkat něčeho jako N9 (přes Floru), N22 (přes Hradčanskou), N131 (do Nebušic) podle vzoru "přidej N před nejpodobnější denní linku".[andel] + odlišeno černou barvou

A pokračujeme dál v abecedě:
O13 (O jako onanie pro linky, které slouží čistě k ukájení šotopotřeb). + odlišeno růžovou barvou
Neumísťuje se na cedulové vozy,protože by kazilo dojem.

P293, P168 - linky, které jsou prostě pitomé. + odlišeno bílou barvou (na bílém pozadí, prostě pitomost)

Q119, Q193 - linky vyšší kvality. Nasazovány výhradně nízkopodlažní (a od roku 2035 i výhradně klimatizované) spoje. + odlišeno oranžovou barvou (a doplněno samolepkou "ANO bude líp")

R - rychlíkové linky (jen teoreticky, v ROPIDu se nevyskytují!). + odlišeno červenou barvou

S1, S2... - vlakové spoje.

Jednotlivé znaky lze kombinovat (MN9 - noční i metrolinka, MNOP3 - noční, metrolinka, šotoonanie /návrat do Kobylis/ a pitomost /Karlín/)

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod, a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Jsem řiditel tohohle autobusu, a ty mi se svym kolem neruš moje kruhy. (The Tap Tap - Řiditel autobusu)


Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3086
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 06:46:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

218: [proud] A ještě do standardů qality zapracovat požadavek, že čelní elektronické transparenty musí zobrazovat barvičky.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9338
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 08:16:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"pro noc jinou trasu než pro den"

Ale takhle to fungovalo i v tom předmetricku. Část denních linek měla v noci trasu mírně jinou, zejména přes centrum což byl tehdy Václavák s okolím. Někde mám doma plán Prahy snad 73 nebo kolik a tam i to linkový vedení je.
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 353
Registrován: 2-2012

Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 09:26:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=> 218
R - rychlíkové linky (jen teoreticky, v ROPIDu se nevyskytují!). + odlišeno červenou barvou
Jenom malý detail a to současné linky 150 a 157, které pár zastávek vynechávají a "kdysi dávno" i linka 200.

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! Linka 136 je sice v kloubech, ale znamená větší zlo, protože nová nejdelší linka v Praze na cestě z Jižního města projíždí přes několik kritických míst.
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 375
Registrován: 10-2012
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 12:04:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jon_pimmon: XC, XC1 a XC2 už mě vlastně ani nepřekvapuje
Ty expresy v principu nejsou špatný nápad. Ale měl být jenom jeden s nějakým lepším označením.

MettP: Mám vážně strach, že je to příprava na změny... Jediná naděje je ta zrušená 14. A to bude zase Myslíkova bez obsluhy? Na druhou stranu ta 1T 6 v Holešovicích není špatná, 24 teď jezdí poloprázdná. Ale celkově to vhodné řešení určitě není...
Co je nadějné na zrušení 14? Barrandov přijde o jediné povrchové spojení na pravý břeh, vlastně tam zůstanou jen dvě linky na Malostranskou. Jestli 24 teď jezdí v Holešovicích poloprázdná, tak 6 ukončená na Výstavišti bude poloprázdná taky, i když bude v sólech. O víkendu bude na Výstavišti docela našlapáno. Na dvě koleje se budou muset natlačit 6, 17, 24 a 91. Nebo se snad bude převlíkat 17←→24? Snad to nezůstane natrvalo.

Fkam: Něco se chystá. Nicméně konec 14/24 už ví všichni nějakou dobu a zbytek je zatím s otazníky. Návrh se brzy zveřejní a potom se bude pripominkovat
Nehodlají to zase zveřejnit na začátku prázdnin s platností od září, jako to udělali před třemi lety, že ne? A že se nepokusí prosadit změny, které jim nevyšly v dubnu?

218: P je pro přívozy (tj. s výjimkou těch dvou na severu skutečně pro pitomé linky), R mají některé rychlíky. Ještě se dá použít třeba E pro expresní linky a Ee (nebo Fuj) pro linky, které ROPID nemá rád, tj. nejsou to metrobusy, midibusy, přívozy apod.
Expresní linky už existují. Např. 100, 125 (aspoň částečně), 362, 397, 511…

Nového ředitele ROPIDu bych hned nezatracoval. Sice (asi) není odborník, ale jako politik nemůže nechat projít změny, které naštvou celou Prahu. Kvůli vazbám na Magistrát by mohl zvýšit zájem radních o MHD. Samozřejmě pokud bude prosazovat všechno, co mu ti jeho odborníci připraví, tak to bude špatně.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9342
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 12:15:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mně jako ee přijde třeba zastávka pod Havlem, kde šipky u linky 293 praví že se tam autobus rozpůlí - půlka doleva a půlka doprava[rofl]
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 426
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 12:31:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Autobus na 293 se dle šipek půlí i na Rosečské, Nemocnici Krč, U Labutě, na Sídlišti Spořilov a určitě ještě někde. Vždy když jedu kolem něj s autobusem tak tipuju, kam zrovna tenhle zatočí. Naprosto nepředvídatelné, ale celkem zábavné ;-)

PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 445
Registrován: 1-2012
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 14:29:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP: Souhlas, ředitel tam není od toho, aby změny vymýšlel (to právě dělá současné vedení Ropidu zásadně špatně), ale proto, aby držel odborníky při zemi a bránil jim v rozletu. Pokud pochopí, že jeho hlavním úkolem je říkat "ne" té bandě šotoušů pod ním, pak to může fungovat. A je úplně jedno, jestli pozná tramvaj od autobusu.

"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1458
Registrován: 3-2011

Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 15:13:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP - no vidíte, jak jste to víceméně trefil.
Každopádně věřím, že teď bude návrh změn lepší, ROPID se jistě poučil z chyb.

V noci jezdím, přes den spím....baví mě to

Nejlepší tramvaje jsou Wany a Vario
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11917
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 16:05:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vizionář: Ta "banda šotoušů pod ním" je bohužel tak vychytralá, že může tahat za nos prakticky kohokoliv. A čím toho bude vědět ředitel méně, tím to bude snažší.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 17:47:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sice (asi) není odborník, ale jako politik nemůže nechat projít změny, které naštvou celou Prahu.

Skutečně? A jak pozná, že ty "kvalitní" změny jsou opravdu to, co lidi chtějí? A že je to nenaštve? Když tomu nerozumí?
Krom toho, primátorkou je Krnda, ta je z ANO, radní pro dopravu je z ČSSD. Jak víme, že tam není nasazenej proto, aby "škodil"? To je totiž taky politika - kdo si bude pamatovat, odkud jakej radní byl, žejo? Všichni budou vědět, že radnice ANO neuspěla. A socani samozřejmě chtěj vládnout sami. Takže buď uspěje a bude náležitě vyzdvihováno, odkud je (což pochybuju), nebo neuspěje, vina se hodí na "vládnoucí" stranu a dotyčný bude za odměnu uklizen na klidné, lukrativní místo (sejde z očí, vydělá si a po čase může být znovu recyklován).

P.S. To, že jsme paranoidní, ještě neznamená, že po nás nejdou. [proud]

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1748
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 17:49:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ROPID se jistě poučil z chyb.

Jak se může někdo poučit z něčeho, co za chybu nepovažuje? [happy]

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3364
Registrován: 5-2003

Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 19:39:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jistě se poučil. Už ví, že návrh nesmí za žádnou cenu prosáknout čtyři měsíce před realizací, protože pak to nějací kikoti stopnou...[biggrin]

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod, a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Jsem řiditel tohohle autobusu, a ty mi se svym kolem neruš moje kruhy. (The Tap Tap - Řiditel autobusu)


Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1460
Registrován: 3-2011

Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 19:44:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tentokrát budou změny k lepšímu. [happy]
Akorát Káem nebude asi spokojený [sad]

V noci jezdím, přes den spím....baví mě to

Nejlepší tramvaje jsou Wany a Vario
Gregor z Jílového
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.167.190
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 20:13:29    Odkaz na tento příspěvek  

Tentokrát budou změny k lepšímu.

Pokud je to pravda, tak bude lepší, aby to nikdo nezveřejňoval, aby to zas MČ značně nevylepšily..
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 376
Registrován: 10-2012
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 20:52:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik: A jak pozná, že ty "kvalitní" změny jsou opravdu to, co lidi chtějí? A že je to nenaštve? Když tomu nerozumí?
Dá to do novin. Podle reakce zdola od voličů i shora od Magistrátu zjistí, zda má změny podepsat, zadat oponenturu, nebo je rovnou teatrálně roztrhat.

Fkam: Akorát Káem nebude asi spokojený [sad]
To vypadá nadějně. Bez urážky. Takže by se 12 mohla vrátit na nábřeží a mohlo by se úplně zrušit převlíkání. Nemuselo by se zběsile přečíslovávat.

Gregor z Jílového: Takhle to právě fungovat nesmí. Pokud ROPID chce udělat změny, musí si je umět obhájit a musí být schopen akceptovat aspoň ty nejzásadnější připomínky.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
WWW
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.64.53
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 20:54:24    Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: změny k lepšímu no doufejme
Káem nebude spokojený nějaká narážka na metrolinky?[coze]
Gregor: ať to klidně zveřejní, ale ať si do toho pak od MČ nenechaj kecat
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1751
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 22:18:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak bude lepší, aby to nikdo nezveřejňoval, aby to zas MČ značně nevylepšily..
ať to klidně zveřejní, ale ať si do toho pak od MČ nenechaj kecat

Obávám se, že to je zásadní nepochopení role ORGANIZÁTORA. Naopak, je jenom správně, pokud do toho MČ kecaj, organizátor je tu od toho, aby akceptoval a vyhověl, nebo usměrnil - a vysvětlil proč to nejde - jejich požadavky. A zejména aby je zkoordinoval. Ne aby si "nalajnoval" LV a silou ho prosazoval navzdory všem.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.183.106
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 22:19:28    Odkaz na tento příspěvek  

Docela by mě zajímalo jak bude končit dvojka solo na Veleslavíně při výluce na Evropské? Kdyby tam byl kaliforňan musela by tam jezdit kačena, ale o tom se nikde nepíše. Nebo že by spojená souprava zády k sobě?
Bude to zajímavost k[fotic].
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1752
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 22:20:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ivoo - protože na Veleslavíně je výstupní/nástupní zast. smyčky Červený Vrch ze směru od Divoké Šárky. Toť celé.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.183.106
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 22:24:33    Odkaz na tento příspěvek  

Re: Bobík
Takže Na Červeném Vrchu po rekonstrukci přibyl směr i do Šárky. Tím se to vysvětluje.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1655
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 12. června 2015 - 23:02:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, smyčka je hotová a sjízdná. A vypadá to takhle:



Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1754
Registrován: 7-2011
Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 02:58:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ivoo - jo, po rekonstrukci, resp znovupostavení smyčky se tam dá zajíždět z obou stran, ale ve smyčce už nejsou zastávky (viz foto od Antara). Netušil jsem, že to nevíš.

Mimochodem, ta dvojka je vůbec pěkná ptákovina. [crazy]

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Frantisek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 65
Registrován: 10-2007
Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 10:05:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se vám nelíbí na dvojce? :-) Ukazuje, jak by to dopadlo, kdyby se všechny tramvajové tratě ořezaly k nejbližšímu metru (jak se provádělo třeba v Budapešti), i když tady je to extrém.

Jinak v obdobích slabého vytížení do Šárky by se to dalo chápat jako úspora kloubového autobusu v koncovém úseku, kde stačí krátký vůz. Navíc je to nevýhoda jen pro lidi zhruba od Vítězného náměstí po Veleslavín chtějící se dostat do Šárky. Jinak bude oboje stejně jen přípoj k metru.

A navíc se ta smyčka aspoň vyzkouší, a v případě závady lze operativně prodloužit trasu autobusu.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4328
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 11:15:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

František: A jakou to asi bude mít obsazenost? [biggrin]. Z Dědiny stejně pojedou něco/chůze + 119...
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3088
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 11:51:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

František: krátký bus by stačil v celém úseku. Neušetří se nic protože cena tramvajového vozokm a protože jalový úsek mezi NV a smyčkou. Pro cestující navíc ještě blbý přestup na Veleslavíně.
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1293
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 12:36:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii: Neušetří se nic...

Také si dovedu představit provoz bez dvojky. Ale její význam bude spíše v tom nesebrat řidičům tramvají všechnu práci (bylo by potřeba je platit za nic bo ne všichni chtějí v létě čerpat dovolenou) a nezvyšovat neúměrně práci řidičům autobusů (nárůst drahé přesčasové práce bo nemůžeme říci, že o tyhle přesčasy zkrátíme práci v zimě).
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11925
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 13:19:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale její význam bude spíše v tom nesebrat řidičům tramvají všechnu práci
A kolikpak těch řidičů tramvají bude potřeba při jízdní době jedním směrem 4 minuty? To je kapka v moři. A podobně je to s řidiči autobusů přo vedení X26 až na Šárku.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4330
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 13:38:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: No v DP? 3. pořadí, po 3 řidičích na 6 hodinové směny, k tomu záloha ve Vokovicích [biggrin]
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1756
Registrován: 7-2011
Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 14:57:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, zkusme si představit dvojku v trase DŠ - Veleslavín (smyčka ČV) a dvojku v trase DŠ - Horoměřická (kaliforňan). Kterápak z těch dvojek asi bude užitečnější?
A, přestože to jako prosazovač tramvají nerad řikám, představme si NAD Dejvická (resp Vítězňák) - DŠ. [wink]

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10943
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 17:16:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...a proto jsem říkal, že nejefektivnější bude prodloužit na Dejvickou 119ku [wink]

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 498
Registrován: 6-2014
Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 17:24:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik:
dvojku v trase DŠ - Veleslavín (smyčka ČV) a dvojku v trase DŠ - Horoměřická
V tom případě je to jasný prostor pro dvě linky ukončené ve smyčce ČV, nebo alespoň pro převlékání tamtéž.[happy]
Frantisek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 66
Registrován: 10-2007
Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 18:55:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Obsazenost? To samé, co dnes jezdí tou tramvají od metra a k metru. Zřejmě se předpokládá, že tramvaj zde plní především odvoz k metru, tudíž průjezdná linka z Dejvic, jako to bylo dřív, pozbývá smyslu. Cena vozokm je jiná věc, ale zase méně autobusů, menší opotřebení vozovky (a že autobus něco váží). A potom ty směny. Já bych to tak nepranýřoval, i když mi to taky přijde svým způsobem jako schválnost. Chtěli metro, mají metro. Průvoz Evropskou by měl být minimální. Ještě tedy nástupní ČV pro sídliště ČV (podobná docházka jako na druhou stranu na metro), aby mohli pohodlně do Šárky. Nechcete snad lidi jedoucí od Veleslavína busem utlačovat přidanou frekvencí z tramvaje, že ne? :-)
TD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.79.91
Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 19:42:31    Odkaz na tento příspěvek  

Už se ví změny pro rekonstrukci TT v Plzeňské ulici od 1.7.? Děkuji
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6369
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 22:28:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad noční vedení a revoluce v noční dopravě : Tak systém nočních tram se v tom 1985 zaváděl právě z důvodu, že změn vedení linek den/noc už bylo tolik, že byl systém značně nepřehledný.

To jsem zvědav, co zase vypadne z Ropidu za šotopaskvil - ti naopak považujou i bezúčelné kvedlání za jeden z cílů.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1656
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 23:30:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevěřím, že systém nočních tramvají se principiálně nějak zásadně změní, když se osvědčil. Ale že by byly ty tramvaje třeba nově číslované systémem N1, N2, N3 atd.? U sebe na webu už to tak vlastně mám, řadu 51-99 jsem si totiž drze přivlastnil pro trolejbusy [wink][proud]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 499
Registrován: 6-2014
Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 23:41:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

systémem N1, N2, N3
S ohledem na plánované, i když nejspíš zase odložené, spojení PID se SID si myslím, že by kombinace písmeno+číslo bylo lepší nechat pro linky ve Stč kraji, kde už jsou v rámci SID zavedeny.
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1466
Registrován: 3-2011

Odesláno Sobota, 13. června 2015 - 23:55:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U noční dopravy (zatím to tak vypadá) nedojde k velkým změnám. Jenom ty víkendy se posílí. I když já bych šel dál a čekačky zrušil i přes týden při posílení od 0:30 do cca 2 hodin při intervalu 20 minut.
A také by nemuselo všechno jezdit přes Lazarskou (něco na obdobu denní 10,20,26)

V noci jezdím, přes den spím....baví mě to

Nejlepší tramvaje jsou Wany a Vario
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1657
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 07:50:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kombinace písmeno+číslo bylo lepší nechat pro linky ve Stč kraji

No, jen počkej, až ti bude v SID jednou jezdit autobus např. S21 nebo P03 - to by taky kolidovalo s čímsi již zavedeným... [wink]

Jinou možností pro Prahu je použít pro noční dopravu třeba 901, 902, 903 pro tramvaje a třeba 921, 922... pro autobusy, od 950 by to byla příměsta. A pak máme pro denní příměstské linky volné řady minimálně 300, 400, 500, 600, což by mohlo stačit i na pohlcení SIDu. (A pak není potřeba ani v Praze rušit číselnou řadu 200, takže pravidlo "suma linek = min" pozbyde smyslu.[satan])

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17124
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 07:59:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem nemusí být nespokojen, Káem nemá představu, že jeho návrhy LV jsou ty nejlepší a samospasitelný a rád akceptuje i jiný. Koneckonců, nebude to tak horký, protože už sám Fkam připouští, že v noci se toho moc měnit nebude, a ještě nedávno věšti převratné změny. A podobný to bude i s těma denníma linkama. tentokrát moc věštit nebudu, protože nevím, jak velký zásah změny budou mít. Nicméně , myslím, že noc skončí stejně posílením souprav, ne snížením intervalů.

Základem hospodárného provozu vozidel, včetně produktivity výkonu řidiče, jsou velké denní proběhy. Ty lze uskutečnit jen na dlouhých vozebních ramenech (J.Pohl). Proto mají metrobusy a páteřní tram.linky budoucnost (Káem)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17125
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 08:03:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a opět připomenu svá geniální řešení manin (které tedy vůbec nejsou problémem, ale budiž) a Prahy 6
MANINY:
25 přes Nádr hol, 12 přes tržnici a převlek na 24, 14 na palmu
P6: 18 nebo 20 na ČV, 18 nebo 20 z malostr. na Čech.most a převlek na 17 směr Modřany (a naopak).
ev. 18 na ČV , 20 zrušit a 12 do ML int, na Strosssu převlek na 17 směr modřany (a opačně).
11 a 13 se vyřeší v druhé etapě v zimě (spořilov si totiž oblíbí 24 a bude jí chtít místo 6 i 11).

Základem hospodárného provozu vozidel, včetně produktivity výkonu řidiče, jsou velké denní proběhy. Ty lze uskutečnit jen na dlouhých vozebních ramenech (J.Pohl). Proto mají metrobusy a páteřní tram.linky budoucnost (Káem)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9343
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 08:30:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

koukam ze km obnovuje nekdejsi 30, akorat s debilnim "prevlikanim" pod dvouma cislama aby to nebylo tak prehledny...
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6370
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 08:31:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

spořilov si totiž oblíbí 24 a bude jí chtít místo 6 i 11).


Ale houby. Spořilov je spokojenej s tradiční 11 na Pavlák na metro a je taky spokojenej se šestkou, která ho doveze přímo na uzel Karlák - prostě s rozšířením směrové nabídky.

Jen ultras jako ty násilím lidem přidělávaj přestupy a nutěj je běhat od ostrůvku k ostrůvku.

Aneb to, co říkám léta : Vhodnost každé koncepce je nutno posuzovat podle konkrétních podmínek, ne jako Rapid něco okouknout ve světě MHD a bezhlavě to cpát do Prahy.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17126
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 08:38:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PV: To bude nějaká mýlka s tou 30.
Mladějov: Uvidíme. Směrová nabídka nekoresponduje s přestupným časovým tarifem, to se nedá nic dělat.

Základem hospodárného provozu vozidel, včetně produktivity výkonu řidiče, jsou velké denní proběhy. Ty lze uskutečnit jen na dlouhých vozebních ramenech (J.Pohl). Proto mají metrobusy a páteřní tram.linky budoucnost (Káem)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4334
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 09:30:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: Takže o ničem... Když se zeptám jestli 55 na NNŽ jede na Průběžnou... Ano jede, ale za těch 45 minut tam možná i dojdu po svých...

Káem: Přestupný tarif je krásná věc, ale pokud lidi poženeš na přestupech typu Palackého náměstí, NBS/Otakarova. Navíc už ted docela často potkávám ujíždění 26 krátké 22 na Nádraží Strašnice a přitom v JŘ to sedí...

Ale jo chápu, MHD bereš tak, že "socka" na auto nemá a tak tam zůstane i kdyby to vozilo konské spřežení...
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6371
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 10:19:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když se zeptám jestli 55 na NNŽ jede na Průběžnou... Ano jede, ale za těch 45 minut tam možná i dojdu po svých...

No a ? Vážně je potřeba zas o pár
(desítek/stovek) melounů do noční dopravy nacpat víc, aby se někdo dostal o 10 minut dřív domů z mejdanu/hospody ? Aby uškudlil za taxi ?

Už se myslím v tom rozhazování peněz překračujou rozumné meze.
Nočkař
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.241.221
Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 10:27:58    Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Budete se divit, ale zábava je jeden ze seriozních zdrojů/cílů cest (jako třeba práce, vzdělání, lékař, apod.) a nevidím důvod, jako že je (kapacitní), proč neposilovat. Navíc opravdu není potřebovat o desítky natož stovky milionů ročně. Při nejčastěji diskutovaném řešení, posílení na 20 min, by na lecjaké lince nepřibylo jediné pořadí [lame]
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11929
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 10:52:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Vážně je potřeba zas o pár
(desítek/stovek) melounů do noční dopravy nacpat víc, aby se někdo dostal o 10 minut dřív domů z mejdanu/hospody ? Aby uškudlil za taxi ?

Předpokládám, že reaguješ na možné zavedení tangenciálních nočních linek. Přesto si dovolím zdůraznit, že noční doprava a její posílení s ohledem na plochu Prahy zas tak drahá není. A posílení o víkendech potřeba je. Dnešní roční rozsah noční dopravy je cca 2,5 milionu vozokm za rok, což při ponásobení cenou 50 Kč/km dá sumu 125 milionů ročně za komletní noční dopravu. Posílení sobot a nedělí o 50% vychází nárůst cca 350 tisíc vozkm, tedy 17,5 milionu na celou Prahu. A pokud by byl zájem o zavedení nové tangenciální linky v délce 10 km a 8 páry spojů za noc, pak její výkon vychází na 58400 km/rok, tedy při 50 Kč/km na necelé 3 miliony. Rozhodně se nedá mluvit o desítkách milionů a už vůbec ne o stovkách! Mimochodem: Posílení noční dopravy o 50% v celé Praze by bylo levnější než původní linka 15, jejímž jediným cílem bylo projíždět oblouk u lékarny na Štrosu.

Nočkař: Budete se divit, ale zábava je jeden ze seriozních zdrojů/cílů cest (jako třeba práce, vzdělání, lékař, apod.) a nevidím důvod, jako že je (kapacitní), proč neposilovat. Navíc opravdu není potřebovat o desítky natož stovky milionů ročně. Při nejčastěji diskutovaném řešení, posílení na 20 min, by na lecjaké lince nepřibylo jediné pořadí
Možná někde leckde pořadí nepřibyde, ale jestli důsledkem zrušení čekaček bude, že si budou někde pospoje ujíždět o minuty, tak to bude taky špatně. Taková Lazarská by měla zůstat, jen by sjezdy byly každých 10 minut, podobně třeba Pavlák apod.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6372
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 11:04:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zábava je jeden ze seriozních zdrojů/cílů cest (jako třeba práce, vzdělání, lékař, apod.) a nevidím důvod, jako že je (kapacitní), proč neposilovat.

Jasně, proč utratit víc se vždycky zdůvodňuje líp.

Jako celý problém s VHD v Praze je ten, že je potřeba (mít odvahu - i politickou) definovat nějakou koncepci, cíle, a vyčíslit, kolik za to chci dát.

Ono si porovnejte, kolik se vydává za VHD na stejném území třeba v porovnání 1990/2000/2015 i se započítáním inflace. A v tomhle porovnání je teda současná VHD kuevsky drahá a co hlavně - flikovaná.

Jen se tak zamyslete - jak to, že třeba Chotkovou stačila v 1978 1 linka a dneska se jich tam honí x poloprázdných, furt se výlukuje, neb ohoblovaný tratě a šotoušstvo tady "řeší" dvojku a na Ropidu řešej, jak si o nějaké výluce vymyslet - a vyfotit - zas nové číslo tramvajky.

Ne, nepožaduju stav 1978, jen mi připadá (a to říkám dlouhodobě) následkem bezkoncepčního kvedlání třeba u tram (třeba) 80% směrů předimenzovaných a 10% nedostačujících a plýtvání jako z učebnice.

Ale jasně, zdroje jsou, tak si hrajme s tramvajkama, číslíčkama, jinde zas škrtneme a furt bude čím kvedlat. To by bylo, aby procento lidí využívající MHD zas nepokleslo.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6373
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 11:16:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ORKY : Já hlsvně postrádám nějaké seriozní vyčíslení té potřeby dopravy a obsazenosti těch vozidel. Onehdá jsem so/ne cestoval nočníma tram po Praze (cca 2-4:00, cesta na pohotovost do Spálené) a všechno tak max na sedačky solo.

Byly doby, kdy jsem jezdil nočkou pravidelně a prostě mi nepřipadají požadavky na tak krátké i-valy seriozní, spíš zase hraní (tangenty ap.).

Jako kdyby někdo měl odvahu zveřejnit třeba obsazenost některých DENNÍCH linek, tak se na magoši asi chytěj za hlavu.

Jinak zrušení čekaček rozhodně ne. Tím zdegraduju ten systém.
A jaksi vandalismus ap ? Já bych prostě "na ničení" ty tramky s takovou ochotou neposílal, stejně tak jako 15T na noční linky ap.

No ale když prachy jsou..tak tramvajodrom, uděláme v neděli z půlhodiny hodinu , denní provoz až od šesti a je to doma :-Q

Ne, vážně, připadá mi to opravdu jako hraní si.
A těžkej socialsmus u DP.
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 11:38:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: A těžkej socialsmus u DP

Zas je potřeba si do DP kopnout, že?
DP jezdí přesně to, co si u něj "někdo" objedná a zaplatí. Ten "někdo" bude také zodpovědný za to, zda se vynaložené prostředky neminuly účinkem.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11931
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 11:51:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Stále tvrdím, že Praha na MHD dává dost, jenom ROPID s těmi penězmi neumí zacházet. Ty nárůsty (krom inflace) jsou dány jednak tím, že se náklady na provoz nových úseků metra nepokryly omezením povrchu (což v řadě případů ani rozumně nejde) a také tím, že ROPID dostal volnou ruku a nemá žádnou kontrolu. Jednou z mála drahých obhajitelných inestic do provozu byla linka 125, kterážto je ve velkých desítkách milionů a ještě asi 118 na Smíchově. A pak jsou tady nenápadné dost drahé věci. Namátkou u autobusů: posilování 165, 196 Kačerov-Zahradní Město, 183, 269, 296, 185 a 375 Letňany-metro B, současný stav kolem otevření metra A (místo reálné úspory na povrchu přesahující 100 milionů se neušetřilo nic)... Myslím si, že jenom u autobusů jsou zbytečné výkony v řádu 250 milionů Kč.
Odjinud
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 21
Registrován: 4-2015
Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 12:27:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jakkoli posílení zkrácením intervalu budu jako příležitostný uživatel nočních linek vítat, nejsem si jistý, jestli plošné posílení na zmíněných 20 minut je přesně to, co potřebujeme. Jsou linky, které vážně jsou běžně ani ne na sedačky (vyjma centra). Naopak doslova tečou radiální tramvajové směry na Dejvice, na Smíchov, do Vysočan (co teda znám, jistě jsou i další). Druhý největší sídelní celek, JZM, na rozdíl od JM (a dalších) stále nemá přímé noční spojení z/do centra, přitom protáhnutí 508 aspoň na Karlák by podle mě hodně pomohlo přetíženým tramvajím. Úvahám „tak zkrátíme intervaly“ podle mě chybí komplexnější pohled na problém, jako elegantnější (jestli levnější, se neodvažuju tvrdit) řešení bych viděl lépe podchytit právě ty hlavní radiální směry, přitom není nutné něco zas tak složitě vymýšlet, to jsou ty ve stopě metra a denních linek 9 a 22. A kdyby se optimalizovala pořádně denní doprava, i málo ušetřeného by znamenalo pro zlepšení nocí hodně.

Formulace, že pojedeme bez čekaček, ale s maximální snahou o proklady a návaznosti, mě docela děsí. Kolikrát mám štěstí na lenocha a trnu, jestli negarantovaný přestup vůbec vyjde (jako příklad bych uvedl Motol 59 -> 502). Nedávno mě zas fascinoval styl jízdy jednoho borce s 56, to však byla jistota, že na Lazarské „ostatní počkaj“ (odjíždělo se s +6).
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1468
Registrován: 3-2011

Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 12:55:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem - větší změny budou u denních linek. Pokud návrh ROPIDu bude přijatelný a projde připomínkami.
Noční provoz bude posílen o víkendu na 20 minut bez čekaček (i když to bylo těžké vyjednávání mezi ROPIDem a DPP).

Každopádně takhle jsem si to představoval. Především se tím i zrychlí noční doprava, když nebudou nesmyslné čekačky a nahradí se to návazností a prokladem. Za předpokladu, že někdo udělá reálný jízdní řád, který se dá vyjet.
Např. 56 i díky výluce je tak super, že není problém na Lazarskou přijet od Spořilova v době rozjezdu. Dále čekačka na Republice na 511, kdy prostě není možné odjíždět na čas, když tramvaj i autobus přijede většinou v čase, kdy už mají být někde na Masaryčce nebo na Pštrosu.

A myslím si, že posílení noční dopravy je potřeba i přes týden a to minimálně do těch 2-3 hodin.

Noční doprava je zejména o víkendu dlouhodobě velkou ostudou Prahy. Zejména asi v očích turistů.

A ještě k dokonalosti chybí snad jen zkrácení noční dopravy o 30 minut zpět (jako tomu bylo před lety), čili z Lazarské poslední nočka cca 4:45.


(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

V noci jezdím, přes den spím....baví mě to

Nejlepší tramvaje jsou Wany a Vario
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11932
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 12:59:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odjinud: Plošné zkrácení určitě ne, ale u tramvají a hlavních autobusových linek (504, 505, 508, 610. 511 a 512) by asi jednotný interval o víkendu být měl právě z důvodů možných vazeb. Ostatní autobusy bych nechal stejně jako v PD, do úvahy případné posílení na záčátku provozu.
Peter_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 439
Registrován: 11-2007

Odesláno Neděle, 14. června 2015 - 13:08:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já to vnímám přesně naopak než Fkam. Zrušením garantovaných přestupů se noční cestování stane částečně loterií stihnu / nestihnu přestup. Viz. např. uvedený přestup 56 / 511. Dnes mám jistotu, že přestup vyjde, nově budu trnout zda mě bude čekat čekání na další spoj nebo ne.

Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.