Tak o Ropid ty auta značně podporuje. Na Václavák ho sice vezme málokdo, i když taky tam není nemožné zaparkovat. Ale dám příklad na sobě - z Holešovic na Anděl jsem byl zvyklý na 12ku, ještě když jsem si našel 14T, v prvním článku to bylo daleko lepší než poskakovat autem. Ale teď, když jednak žádná 14T bez lidí vepředu není a hlavně je to s 12 půlhodinová vyhlídková jízda, klidně přes to město poskakuju...

To je vo psychice, MettP - je to o šest , slovy 6 minut delší, navíc bez rizika stání v koloně na nábřeží, což zejména ve špičce tu objížďku plně eliminuje. Krom toho cílem VHD opravdu, ale opravdu neni umožnit salon v prvním článku 14T.
(ale jako nápad to neni špatný - oddělit první článek 14T třeba korálema a udělat z toho 1.třídu - bylo by tam povoleno jíst a pít, řidič by na zastávkách servíroval kafe a koláčky a rozprašoval vůně, byly by tam noviny a jízdné by bylo 32+24.)

Jo, to je o psychice. Hlavně že jsou tak důležitý krátký intervaly ;-)

určitě. "jezdí to furt". proč je nejoblíbenější devítka a 22, i když nejezděj přesně, konvojujou a šotouši je nemaj rádi.

A kde je nějaká statistika "oblíbenosti" tram. linek? Nikdy jsem žádnou neviděl.

Na M9 a M22 je oblíbené tak akorát nadávat, protože jejich opticky husté JŘ se nedají jakkoli garantovat. Ledaže by se systémově změnil přístup k MHD...

Petr k a Mil: V kdejakém průzkumu to najdete. Ne dohledávat vám to nebudu, z toho už jsem vyrost, protože druhým krokem je zpochybnění takovýho průzkumu. A ono to neplatí jen v Praze, a ne jen v současnosti - oblíbenost linek s nízkym intervalem.
Petr k: nemáš dnes večer nějakou horoměřickou linku doufám

Káeme, jak to stíháš, když právě teď moderuješ? :-)

KM: A nespočíná obliba 9 a 22 v tom prostém faktu, že se jejich trasy od likvidace tramvají v centru prakticky nezměnily? A nenadává se především na to "M" a jeho dopady na tyto linky?

Jchqs:Ale oni na 22 a 9 nadávaji jen šotouši na tomto a podobných diskusních fórech, opravdu Prahou necloumá žádná nespokojenost s 9 a 22, dokonce většina pražanů je s MHD spokojena, i přesto, že to každýho půl roku "jede jinam". No a když odpovidaji, proč jsou spokojeni, tak nízký intervaly jsou na jednom z prvních míst.
od tzv. likvidace tramvají v centru se nezměnily ještě trasy 1,3,7,17,18,24,25,26. Takže v tom to nebude

Martin: Moderuju hubou , píšu rukama . A eště mám spoustu dalších volnejch periferií (tydle otázky znám ještě z banky )

Já to myslel čistě v tom kontextu 12 přes letnou, kde šest minut jízdy navíc je zanedbatelnejch.

Káíme: Od zrušení tratí v centru si právě občani P6 velmi brzo vydupali linku 18. Takže změnily trasy a změnily a nechci rozvádět další linky. Ona snad 7 vedla v této podobě do Radlic, 3 do kKbylis, 1 na Žižkov, 24 přes Strsoss, 25 na Vypich?...

KM: Jak vypadá "cloumat Prahou"? (Cloumá Prahou podle Vás třeba V.A?)
Jak je definován šotouš, když podle Vás jen tito nadávají? Podle toho, co já slýchám, musí jich být ve všech čtvrtích požehnaně. Jak vypadá většina Praženů podle Vás? Patří tam i ti, co prohlašují, že by do socky nevlezli, nebo jde jen o podle Vás většinu cestujících? Jak jste tu většinu zjišťoval?

U těch M jsou nízké intervaly (i když třeba ve srovnání s minulostí zase tak nízké nejsou a vůbec ne nejnižší). V JŘ. Ve skutečnosti se na to, co je na staničním sloupku, moc spolehnout nedá. Záruka spokojenosti? Těžko.

A pokud jde o ty nezměněné linky - tak netrefil jste se u 3, 7, 24 a 25 (viz třeba http://prazsketramvaje.cz/clanky/1992____-vedenilinektram.pdf). Takže nadpoloviční neúspěšnost Vašeho tvrzení. Jak doložená budou ta další?

Na M9 a M22 je oblíbené tak akorát nadávat, protože jejich opticky husté JŘ se nedají jakkoli garantovat.
Zato ostatní linky jezdí naprosto pravidelně. Co kdybychom zkusili používat jiný ukazatel, například průmerné zpoždění?

Jchqs:
ad linky: Trefil jsem se i u nich, prohození konečnejch nebo nevýznamných částí trasy mimo centrum jsou jen detaily.
ad cloumání: pražanama cloumá to co je do kilometru od jejich bydliště. a vzhledem k tomu, že v praze není žádnej sociální ani ekonomickej problém, tak lze říct že praha je velmi v pohodě - to je ta většina.
ad šotouš: je přítomen na tomto DF, na DF Prtek a na FB Milujeme tramvaje. Upřednostňuje hezké a symetrické linkové vedení před tím kam a jak jezděj lidi, ale nejradši by měl tramky ve vozovnách. Miluje starý vozy a myslí si že lidi je maj rádi taky (starý mínim T3).

KM - dnes ne, až zítra

Orky - ono to vypadá trochu jinak, když o 5 minut jede pozdě spoj linky s intervalem 4 minuty, než stejně zpožděný spoj linky s intervalem 8 minut.

To už bude skoro 7 let od chvíle, kdy ROPID nasliboval preferenci pro M22.
Prý samotná M22 bude dost velký tlak na zavedení preference.

Petr k: škoda, já tam jedu dneska.
Fkam: myslim si že to tlak furt je. koneckonců, celá polovina křižovatek s tramvajemi preferenci má a bumlíků podél kolejí přibejvá taky dost.

Fkam: A za to na trase vyrostly 4 nové zastávky, několik SSZ

Spíš vidím zhoršení preference, v noci třeba už ani nevypínají SSZ ve Vršovicích. Na Evropské děs běs, v Modřanech nic moc SSZ, ALbertov zhoršení a mohl bych pokračovat dál.

Ale na trase M22 tedy nějaké výrazné zlepšení nevidím, na 22 jsem byl většinou už na Koh-i-noor o 4 minuty pozdě DC a to jenom kvůli světlům. Třeba se to letos změní díky rekonstrukci Vršovické. A prý má na podzim se obnovit SSZ na Průběžné.

Tak u 9 i 22 je velká šance, že do pěti minut (maximálně o málo víc) něco přijede. Ať už narvaný nebo s pěti soupravama v závěsu.
Ale za daleko větší problém bych pokládal 14/24, na kterých je závislá půlka Prahy 7, co se týče spojení do centra a u nich není výjimkou čekat i čtvrt hodiny. A opravdu není pravda, že to "ostatní" lidi nezajímá...

Fkam: Jenže obnova = 24h provoz ne?
Co si pamatuji, tak nebyl problém pro 22 stíhat světla Na Hroudě - Pod Rapidem i se zastávku a nikdy se nestálo.

To samé, než se začali hrabat v SSZ u nádraží Vršovice, tak se krásně dalo projet od Bohemky...

MettP: No, na 14/24 je kromě půlky Prahy 7 ode dneška na nějakou dobu závislá i nemalá část Prahy 4. A je to opravdu radost. Dneska jsem na ní na Fidlovačce (po svezení minibusíkem na X-11) čekal marně skoro 20 minut, až jsem nakonec vzal zavděk sedmičkou a "user-friendly" přestupem u Edenu na bus. Takže jestli bylo cílem výlukovýho odklonu 24 na Spořilov vyhnat lidi v půlce Nuslí a Michle z tramvají, věřim v úspěch.

KM 17043: No, pokud argumentujete takto ohýbáním významu pojmů, tak to je ztráta času s Vámi diskutovat.

Jen dvě poznámky na závěr:
Měl jste si dnes poslechnout, jak vnímá cestující ony detaily nevýznamných částí trasy mimo centrum ve čtyřce před Čechovým náměstím ZC.
Při čtení Vašeho příspěvku mne napadlo, že tak, jak to vnímáte, má vlastně preferenci i chodec na přechodu řízeném SSZ, kde si nejprve musí stisknout tlačítko. Faktem ovšem je, že tramvaj zatím přejede křižovatku najednou na rozdíl od onoho preferovaného chodce.

Fkam 1408: Oni chtějí letos tu Vršovickou opravdu dělat? A kdy? Od listopadu? Nebo souběžně s Bělěhradskou? Já měl zato, že to padlo jako řada jiných smělých plánů (za všechny třeba Hostivař).

Jchqs: Vršovická v plánu stále je a měla by být v souběhu...
Co padlo v Hostivaři ?

Preference skutečně stagnuje, místy až mizí, tady opět opěvované Káemovy vize selhávají.

Jiří T: Mě třeba výluka Bělehradské naopak vehnala zpět z auta do MHD, jelikož co jsem doteď dával autem za cca stejný čas s MHD, s výhodou volného parkování na startu i v cíli, tak se ode dneška jasně převážilo na stranu MHD...

Jchqs - moje info hovoří o letních prázdninách + něco do podzimu. A bude se dělat celý úsek od Otakarovy po Kubánské náměstí (myslím, že bez Minské?) na etapy.

Mám info, že buď ještě letos nebo začátkem příštího roku začne podjezd v Hostivaři + stavba nové tramvajové smyčky Zahradní Město.

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Demon3: Tak to je chvályhodná věc :-)
Nicméně já jsem ani tak nenarážel na přesun z MHD do aut, jako spíš na to, že si lidi najdou třeba alternativní spojení, než se spoléhat na nespolehlivou 24.
Fakt nevim, proč se dělaly tyhle čachry. 24 mohla zůstat jezdit normálně, 6 provoz CD,CT, a 4 se taky nemusela ohejbat z Čecháče na Synkáč...její smysl mi tam uniká. Celý by to, myslim, stálo stejně (nebo podobně)jako to, co je teď, ale bylo by to spolehlivější a vstřícnější...

Prodloužení dojezdu z 25 na 45 minut s nutností použít vždy magistrálu (veškeré objízdné možnosti uzavřeny) jsou dostačující argument pro MHD...

Každopádně by 6 musela být navíc k CDCT ještě v PD i 2T a to už by bylo dražší zcela určitě.
Navíc nikde není dáno, že by se 6 nezasekla v tom samym špuntu co 38.
Já třeba s 38 nikdy žádnej problém neměl a 99% jízd vždy naprosto přesně na čas...

O podjezdu v Hostivaři ani smyčce ve výhledu nic neni, takže celkem pochybuju.

Tak ono nebejt debility s převlíkáním a mít Houmlesovice jednosměrnej objezd 14 proti 24 tak to hned bude jezdit o poznání líp.

Demon 3: Hostivař se, pokud se nemýlím, podařilo realizovat až na potřetí. Takže ty dva plány.

Fkam: Hm, souběh Bělehradské a Vršovické... To bude ve Vršovicích veselo. A pokud se v Jamrtalu něco semele, tak nejen ve Vršovicích.

Jchqs - co vím, tak první etapa Otakarova - Minská a druhá etapa Minská - Kubánské náměstí.
Jenom křižovatka na Koh-i-noor se dělat nebude.

Demon: Podjezd Hostivaře je spíš akce SŽDC. Termín je do 2017 až na Hlavní nádraží. Takže můžeme počítat příští rok odříznutí Hostivaře? Pak je spíš na DPP jestli bude chtít v rámci toho dělat smyčku atd.

Minimálně se ušetří na 13, samotné 11 taky něco, takže 6 se tam mohla klidně poslat.

Spíš se objevila zajímavější věc

11 má o víkendu 10 minut CD. Že by precedens pro další víkendové linky v solech?

11 má o víkendu 10 minut CD. Že by precedens pro další víkendové linky v solech?
Až na to, že to sólo je kačena.

Jedenáctka už v solech o víkendu v int 10min jezdila. Ještě před Ropidí revolucí. Možná i po ní, ale od revoluce to odmítám sledovat, bo to je pomalu každej druhej den jinak a jinam.

Mil: To jsem právě myslel. Místo sola po 7,5 minutách pojede po 10 souprava

Tak to omluva. Já jsem myslel, že byla po 7,5 minutách.

Jchqs: To je už takovej slabej a tradiční argument , když vám dojdou argumenty věcné, že já ohýbám význam pojmů. Jo, nebavte se se mnou, ovšem smiřte se s tim, že vám řada věcí bude záhadou nafurt.
D3: Přesně, já s 14/24 v Holešovicích mívám problémy minimální. Rozhodně menší než s 1/25.

Káem 17045:
14/24 je podle mě největší prasárna, které se ROPID dopustil při revoluci 2012, ale jak to souvisí s 1/25? Myslíš, že tento svazek prostě nefunguje?

Rozhodně vidim víc jedniček a pětadvacítek za sebou blíž než 4 resp 5 minut než vláčků či souprav na dohled u 14/24. jakmile přijede jednička na st. 4, vim že do minuty tu mám 25. A to u je u 14/24 minimální. A to maj 1/25 minimum problémových míst, tak se řidiči couraj a hřešej na to.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Tak si zkusím po Káemovsku zavěštit: Blanka se do záři neotevře.

Ještě sem hodím návrh, co se vzduchovozičem 108:

108: 30/30/30/60 - 60/60/60/60
168: 30/30/30/X - X/X/X/X *v úseku Sídliště Petřiny-Bílá Hora pouze ve špičkách pracovních dnů

v úseku Větrník-Staré náměstí proklad 108+168 - 15/30/15/60 - 60/60/60/60

+zůstává spojení Sídliště Na Dědině-Ruzyňská škola
+přímé spojení z Liboce a Ruzyně k Vojenské nemocnici
+zůstává zachováno alespoň částečné spojení kolem skladů
+zajištěny školní spoje ve špičkách v trase Bílá Hora-Ruzyňská škola
+zkousnutelný interval v trase Ruzyňská škola-metro Petřiny
+znovuobnovení přímého spojení od kolejí Hvězda a Větrník do Butovic alespoň v částečném intervalu

-zrušení spojení Bílá Hora-Sídliště Na Dědině

Včerejší odpolední 20 na Sídlišti Červený Vrch z centra. Do dubna na Dejvické davy, včera nástup 6 lidí. Většina přijela už z Hradčanský.

Podle pozorovování jsou tramvaje na Evropský někdy bída, někdy aspoň na sedačky. Může sem někdo hodit podrobnější report třeba i ze Střešovic?

Bravo, a máme vzdychovoziče dva, ještě jste zapomněl zaklikatit 264 a poslat jí taky na Ruzyňskou školu

Nolayk:
Tak sem hoďte svoje řešení

Nepotřebuji se šoto předvádět, abych nakonec vypsal x plusů, díky nimž jste ale x mínusů zavedl (jasné, že je nevidíte), osobně bych jen omezil 108 a hotovo.

Řešení není. V této oblasti se prostě vždy bude vozit nějaký vzduch. Jednak tady není taková hustota obyvatel a jednak většina lidí rezignovala na MHD (z Ruzyňské školy dříve přestupy na Šárce opravdu nikoho nepřilakají). Možná se to teď zlepší a zlepší se to až se postaví ta nová čtvrť místo skladů (a to bude Bůh ví kdy). Martine aniž bych chtěl zpochybňovat váš návrh 30 minut postačuje, ale 60 už mi přijde na městskou linku bída. 264 si troufnu říct, že jezdí v úseku BH-Petřiny docela vytížená. Já bych byl rád, kdyby se od Kaufladnu postavila ta cesta k metru Motol.

Honza7887:
Martine aniž bych chtěl zpochybňovat váš návrh 30 minut postačuje, ale 60 už mi přijde na městskou linku bída
Jedná se pouze o prodloužení původní 216, dnes 168 po trase 108. A interval na 168/216 je o víkendech a o večerech jaký?
168

108 nemá o mnoho vyšší funkci než 168 ve STřešovicích.

Nolayk:
Nepotřebuji se šoto předvádět, abych nakonec vypsal x plusů, díky nimž jste ale x mínusů zavedl
Škoda, měl jsem za to, že diskuse je od toho, aby se diskutovalo. Napsat, že je to špatně a nic víc?

osobně bych jen omezil 108 a hotovo
Tím neřešíte vztah koleje Větrník/Hvězda-Butovice.

Omezíte na kolik? Na 15 minut ve špičkách? Vytíženost kolem skladů a z Bílé Hory bývá obvykle 0-2 cestující. Na to Vám těch 15 minut taky nějak nevychází.

Ještě jeden alternativní návrh, který zabíjí i pár dalších vzduchovozičů:
184 Velká Ohrada - NB - Vypich - Petřiny - Ciolkovského - OC6 - Letiště (metrolinka, nejlépe pod číslem 179)
191 Na Knížecí - Stadion Strahov - Vypich - Bílá Hora - Ruzyňská škola - DŠ - Ciolkovského (metrolinka, v úseku Stadion Strahov - Ciolkovského asi 12/30/15/30, podle potřeby ještě něco useknout na BH)
108 Aritma - Nádr. Veleslavín - DŠ - Brodecká - Ciolkovského (30/-/30/-)
174/179 podle řevu P6 prodloužit na Hradčanskou/Dejvickou, pořád to bude míň než 184 a pochybuju, že na radnici umí počítat spoje, zatímco linky ještě jo (179 pod číslem 184 viz výše)


Ciolkovského > Sídl. Na Dědině
Sídl. Na Dědině > Žukovského
(to by se mělo udělat tak jako tak)

Martin: Aha pardon jsem asi už slepej
sypu si popel na hlavu

14/24 mám po hodně dlouhé době v pátek, tak uvidím, co se změnilo

Nicméně jsem tuhle řetězenou linku nikdy neměl rád. Stačilo menší zdržení a už nás jezdilo za sebou víc. A to i o víkendu. Nebyla neobvyklá ani dvacetiminutová mezera mezi spoji.
Spíš bych je v Holešovicích vedl polookružně proti sobě.

218:
Návrh v bleděmodrém již zde několikrát prezentovaný:
108: SND-DŠ-Ruzyňská-BH-Motol-Butovice
179: v původní trase
218: pookružně Aritma-NV-U Prioru-Ruzyňská-NV-Aritma

Jen nějak nevím, proč a kdo potřebuje 191 z Bílý Hory na Ladronku a mine tak Petřiny a proč Petřiny potřebují bagr do Motola?

Mě přijde, že Martinův návrh zbytečně trvá na některých přímých spojeních, které se týkají jednotek lidí, což potvrzuje současná bída na 108.
Navíc to spojení Větrník - Butovice má být snad pro studenty a ne pro důchodce, kterým nevadí vozit se po vyhlídkové trase po Praze 13.

Přitom podle mě je možné vyřešit oblast Ruzyně a Dědiny bez zbytečného kroucení:

108 - Veleslavín - DŠ - Ruzyňská škola - Jiviny - Bílá Hora; 30/30/30/30
218 - polookruh; ráno Veleslavín - DŠ - U Prioru - Ruzyňská škola - DŠ - Veleslavín, odpoledne opačně; 30/-/30/-

Oblasti jako Stará Ruzyně negenerují dostatek cestujících pro rozumnou směrovou nabídku. Hlavní je směr k metru, zbytek ať je klidně s přestupem. Jestli to budou Petřiny nebo Veleslavín je celkem jedno, ale kvůli přestupům na DŠ bych se klonil spíš k Veleslavínu.

Přímé spojení Větrník - Butovice má smysl jedině přímo, tj. linkou 184. Varianty jsou dvě, obě předpokládají 174 na Hradčanskou (rozumná redukce Patočkovy) místo 184,
Pokud nebude možné procpat Libockou klouby, pak jen vybrané spoje 184 prodloužit z Vypichu na Sídliště Petřiny.
Pokud to bude možné, potom zkrátit 191 na Vypich (v úseku SS - Vypich každý druhý spoj), 184 prodloužit v její současné trase.

Celkově vzato, máme tady rozpletení klikanin v Ruzyni, obnovení logického spojení v trase původní 179, redukce předimenzované Tomanovy a Libocké, zachovanou obsluhu skladů a rozumný interval k metru v Ruzyňské.
Většina toho není z mojí hlavy, jsou to spíš sesbírané starší nápady, co se tu objevily.

Jen nějak nevím, proč a kdo potřebuje 191 z Bílý Hory na Ladronku a mine tak Petřiny a proč Petřiny potřebují bagr do Motola?
Tak z Ladronky stačí z jedné strany Vypich a z druhé civilizace, cokoli navíc je luxus. Vedení 191 na Petřiny (a tím dál na letiště) jen zbytečně generuje na Ladronce vození vzduchu.
179 může slušně sloužit jako oboustranný napaječ metra + tangenta a bude se opět vozit méně vzduchu (ve staré Liboci), navíc bude zachováno spojení NB-Petřiny (168 se nedá počítat) - jedna z mála věcí, v které se dá souhlasit s Antarem.
Potenciál spojů na Ladronce a potenciál spojů ve staré Ruzyni může být tak zhruba stejný, takže proč to nespojit (stará Ruzyně nebude mít nejbližší metro, ale zato bude mít Anděl, SND bude mít Anděl v méně atraktivní podobě - což je řekl bych v pořádku, protože to je relace na metpo, když už je a nebude pásmované).

Koncepčně bych vůbec síť hlavních linek směřoval do podoby roštu, konkrétně tedy pro P6 ve směru Z-V tramvaje a 180, ve směru S-J 142, 179 a 143, zbytek mohou být vymetáky. Ve 191, která obkrouží devatero hor a devatero řek, moc potenciál nevidím.

Potenciál spojů na Ladronce a potenciál spojů ve staré Ruzyni může být tak zhruba stejný, takže proč to nespojit

Ještě by to mohlo mít podobný potenciál, jako Lysolaje. Nechcete to protáhnout až tam?

SND bude mít Anděl v méně atraktivní podobě - což je řekl bych v pořádku, protože to je relace na metpo, když už je a nebude pásmované).

Takže zavést někam linku jo, ale nesmí být zase moc dobrá, jinak by tim jezdili lidi.

A teď vážně: pokud pojede nějaký autobus z Bílé Hory na Vypich, tak buď se stočí na Motol, nebo na Petřiny. Jinak to bude vožení vzduchu tramvají v souběhu s vožením vzduchu busem.

Ještě by to mohlo mít podobný potenciál, jako Lysolaje. Nechcete to protáhnout až tam?
Lysolajím je na nic linka na Vypich.

Takže zavést někam linku jo, ale nesmí být zase moc dobrá, jinak by tim jezdili lidi.
interval 5/10/6,66/12/20 je prostě na linku SND - Petřiny - Ladronka - ... předimenzovaná jak , i kdyby jela na tři Anděly. Takže problém je spíš v tom, že ti lidi na to nejsou. Nebo ze Strahova dál v int. 12/20/15/15/30 a useknout na Vypichu nebo Petřinách, to je jedno.

Lysolajím je na nic linka na Vypich.

A k čemu je Staré Ruzyni? Kaufland linku neuživí.


interval 5/10/6,66/12/20 je prostě na linku SND - Petřiny - Ladronka - ... předimenzovaná jak [cunik], i kdyby jela na tři Anděly.

Souhlas, ale když pojede přes Jiviny, tak to přece nebude lepší.

Nebo ze Strahova dál v int. 12/20/15/15/30 a useknout na Vypichu nebo Petřinách, to je jedno.

A nebo vrátit Strahov do původního stavu, interval 10/20/10/20 by stačil i na Libocké.
Lépe však obnovit 179 pod číslem 184 (a 191 useknout na Vypichu), což ale vyžaduje průjezd kloubu Libockou.