K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 22. 04. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 22. 04. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Odjinud
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 4-2015
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 11:44:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

městský úsek Vypich - Amforová má dost možností být obsloužen čistě městskými linkami 174/179, takže o degradaci v tom smyslu nemůže být řeči.
I večer nebo o víkendech? Večer jsou díry mezi "městskými linkami" třeba i 40 minut, o víkendu i 30 minut. Snížení celkové kapacity také není degradace, resp. nemůže to být místními vnímáno jako zhoršení (ačkoli sd busy stačí)?

A Řeporyje jsou dávno zvyklé na to, že podstatnou část obsluhy vykonávají 3xx, tam o degradaci taky nemůže být taky ani řeč.
Tam ne, zato Raichlova je ze třístovek nadšená, zejména ráno (ani ne proto, že se lidi musí více zmáčknout, ale že spoje jsou často mimo jř.)

Sever JZM má především 137 na metro B.
To jistě, ale jiné směry nelze vnímat jako okrajové. Zde je tomu dokonce naopak. Jinými slovy, ta 174 tady měla vždycky logiku. 137 je nyní pro pár lenochů (a pro sklady u Bavorské), ostatní si dojdou na Hůrku. Hodně, markantní je to především ráno, se jezdí do Motola k tramvaji (velký výsadek, až se někdy nestačím divit), je to spojení části JZM s motolskou nemocnicí, dříve i s Břevnovem a HR, teď se přesedá na nové metro, které pro cesty do oblastí P-6 může být zajímavé.

Připojím jiný postřeh: dnes po osmé na profilu zast. Břevnovská dc ve 184 šest lidí, z Kajetánky devatenáct, na Prašňáku nás dojela 180...osm cestujících.
jendelin.i
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 1-2012

Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 11:46:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: No tak by měla být Praha vedena jako jedno pásmo / zóna se zcela nezávislou tarifní hodnotou (dnes čtyřnásobnou) a k tomu _jedno_ dojezdové pásmo pro třístovky. Železnice část v dojezdovém a část v P.
Naštěstí v poslední době prezentace tarifu pro veřejnost k tomuto částečně směřuje (zvlášť tabulka pro Prahu a zvlášť pro Region), nicméně ofiko pro ježdění po Praze potřebuji jízdenku P+0+B, i když do těch dojezdových částí nezabrousím :-/ . Podle mě to de-facto funguje tak, že pásmo P má čtyřnásobnou hodnotu a opravňuje mě jezdit i v B,0. Tím, že je P definováno jako dvojpásmo, ale stejně potřebuju P+B+0, se to jedině zatemňuje.

Nebo potom v Praze vytvořit skutečná pásma / zóny (např. jako v Brně), to by ovšem cestování po praze spíše komplikovalo, u jednotlivých jízdenek i někdy prodražovalo a problém by byl s časovými jízdenkami - pokud by byla pro méně pražských pásem levnější, vybralo by se méně peněz, protože řada Pražáků by si koupila lítačku bez okrajových pásem, a pokud by byla pro celou Prahu dražší, zas by to znevýhodňovalo obyvatele okrajových částí Prahy, se všemi důsledky, včetně např. určitého zvýšení podílu aut :-(
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11787
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 12:48:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jendelin.i: Městské linky jezdí v celé Praze v pásmu P na stanovené jízdenky s časovou platností (24 a 32 kč). Pásma B+0 se týkají jenom příměstských linek. Takové prodloužení linek 301 a 352 znamenalo snížení ceny třeba ve vztahu Nemocnice Motol-Jinočany, protože byl potřeba lístek za 40 Kč a dnes stačí lístek za 24, protože Nemocnice Motol je v pásmu 0 (pouze pro příměstské linky).
jendelin.i
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 44
Registrován: 1-2012

Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 13:29:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Souhlas, jinými slovy řečeno, jak to funguje de-facto, 32 Kč odpovídá čtyřem vnějším pásmům.
Jenže v podrobnějších materiálech ROPIDu se pásmo P uvádí jako dvojpásmo a k tomu přistupuje B a 0, takže na ježdění po Praze potřebuji "hodnotu" P+B+0. Takto to vyplývá z obrázků, ale prakticky je to k ničemu, prakticky je potřeba se podívat do tabulky pro Prahu, kde je to uvedeno přesně jak píšeš.
Suri
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1167
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 14:01:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odjinud: večer a o víkendu zase jezdí zlomek lidí, co ve špičce PD, a 3XX v tu dobu jezdí načas. Takže o víkendu a večer neobstojí výmluva díry ve spojích 174/179, protože lze bez problémů použít 3XX aniž by lidi museli stát věčnost ve frontě u předních dveří. Jako skutečný, ale jediný problém, vidím neplatnost SMS jízdenek v 3XX pro čistě vnitroměstské cesty. Ale kdyby se chtělo, řešení se na to najde.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 17:07:10    Odkaz na tento příspěvek  

Pásmo je normálně za šest, takže lístek za 32 odpovídá 5 1/3 pásma ;-)
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10824
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 19:49:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pásmo není za šest...

Suri - že večer jezdí 3xx relativně načas (přesto lze v některých destinacích přivézt větší sekeru, než v ranní špičce, protože lidi jsou blbí a nepoučitelní), neznamená, že se na nich musí stavět obsluha takhle pitomýho vnitroměstskýho úseku. Klidně mohly zůstat na Stodoolkách, 174 a 179 by to s přehledem zvládaly samy. Ale ROPIDí touha škrtnout čísličko a tím ve sbírce cedulí přidat škrtnutýmu čísličku na šotohodnotě, je prostě silnější.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
Zxs91
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 536
Registrován: 3-2007

Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 20:07:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem dneska na Vypichu čekal, až klienti milostivě nastoupí a zatím jsem koukal do bus smyčky. Celkem mě zaujala Karosa na lince 380 s orientací Praha, Zličín. I pojal jsem podezření a doma otevřel její jízdní řád. No fakt že jo, ono to má vnitroměstský spoje. To je jako vtip, nebo to hošíci myslej fakt vážně? Nástup i na tomto spoji je hádám jen předními, že?

22.11.1962 - 19.12.2011
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4916
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 20:47:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zxs91: Úkol zněl jasně, vyrubat linky s 2 na začátku. Zbydou kloubové metrobusy řady 100 napásmované na 7 variant a k tomu se sem tam protáhnou městem třístovky a dokrejou, co zrovna nevyšlo ;-)
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10825
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 20:56:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...a jako bonus si připíšou zlepšení tarifní kázně, cestujících i řidičů (bo řidiče na městské lince nelze potrestat za klienty bez lístku)... [crazy]

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
Wagon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 147
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 21:56:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin Šubrt, no zatím se linky s dvojkou na začátku nepodařilo vyrubat. Dokonce jsem si udělal přehled linek, které jezdí před den celodenně, a pořád je jich více než 100. Pokud ale dojde k propojení PIDu a SIDu, tak pravděpodobně nebudou stačit linky č. 3xx na spojení mezi Prahou a Středočeským krajem. Ale teoreticky je možné, a já bych se tomu nebránil, kdyby např. všechny celotýdenní metrobusy začínaly čísly 100 - 139, normální celotýdenní autobusy čísly 140 - 169, a vymetáky založené na minibusech by měla čísla 170 - 199. Čísly 200 - 229 by měly autobusy, které jedou jenom pracovní dny, čísla 230 - 259 školní autobusy, a čísla 260 - 299 noční pražské autobusy. Čísla 3xx by měly celotýdenní autobusy spojující Prahu se Středočeským krajem, 4xx - autobusy spojující Prahu se Středočeským krajem jezdící jen některé dny v týdnu a v noci, a od 500 by byla čísla autobusů, které jezdí pouze ve Středočeském kraji. Já tento systém nechci prosazovat, ale nebránil bych se mu, protože by lidé věděli, které autobusy jezdí celotýdně a které ne. Problém by byl u autobusů jako je linka 168, které celotýdně jezdí pouze po zkácené trase.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9206
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 22:00:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky by to ale vyžadovalo mít nějakou koncepci a tu pak držet a dělat změny jen z vážných důvodů a místně. Ne v tom jebat 3x do roka systémem levoruce.
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1239
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 22:05:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wagon: Tenhle systém by ovšem hošíkům omezil prostor na šotohrátky.
Nehledě na to, že málokdo z cestujících by si asi pamatoval, do jakýho čísla to jsou ještě metrobusy, od jakýho už jenom obyč.linky a tak dál. To už spíš by bylo lepší označit metrobusy jako Mxx, ostatním linkám nechat řadu 100-199, od 200 dál region.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11788
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 22:23:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wagon: Myslím si, že číslovat linky podle nasazovaných vozů a dle provozních dnů není šťastné řešení. Třeba rozšíření linek jedoucích jen v PD i na víkendy by znamenalo změnu čísla.
A že se nepodařilo orubat řadu 200? Našemu týmu zvědů se podařilo vyšpiónit verzi 2 "Vize 88", tedy návrh linkového vedení postavený na 88 denních městských linkách. Tento návrh má linek pouze 87. Bohužel se nepodařilo zjistit, proč jich je jen 87. Ale pravděpodobné jsou 2 verze. První předpokládá, že bylo snahou vytvořit "Vizi 77", čemuž by i napovídala čísla linek 3xx v závorkách s otazníky, tedy zřejmě vložení některých městských linek do linek příměstských, ale z nějakého důvodu to narazilo. Druhá předpokládá, že z návrhu vypadla jedna nová midilinka, nejpravděpodobnější se jeví trasa PL Bohnice (areál) - FN Bulovka. [happy]

multipart/form-data
vize88.pdf (35.0 k)


(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 22:30:48    Odkaz na tento příspěvek  

A nebo se na podobný šotohrátky s číslama vykašlat. Kaštan ví, který linky v jeho rajónu jezdí často a když jede mimo ten rajón, tak stejně použije IDOS.
Jestli nestačí 3xx pro příměsto, tak 8xx a 9xx jsou volné celé. I při pokračující integraci by navíc mohlo těch 15 volných třístovek stačit, vzhledem k tomu, že ze vzdálenějších oblastí kraje bude snaha nevést linky do Prahy, ale navázat je na vlak nebo páteřní autobus.
Wagon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 149
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 22:40:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: No a komu by byla nabídnuta řada 2xx? Autobusům z Prahy do Středočeského kraje, které by se nevešly do třístovek? Jinak jak zde bylo prezentováno, v lince č. 380 jsou i čistě městské spoje.
Suri
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1169
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 22:54:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zxs91 I pojal jsem podezření a doma otevřel její jízdní řád. No fakt že jo, ono to má vnitroměstský spoje. To je jako vtip, nebo to hošíci myslej fakt vážně?

Nebuďte hysterický, jedná se o pouhé dva spoje denně pouze ve směru Vypich - Zličín, pravděpodobně jde o přejezd na jinou linku...to by podle vás bylo lepší, kdyby to přejíždělo jako služební jízda? Co pořád máte proti nástupu předními dveřmi s kontrolou jízdních dokladů? Eliminují se tím zloději jezdící bez zaplacení. Např. v Berlíně povinný nástup předními dveřmi v busu naprosto normální věc...
7036
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 734
Registrován: 7-2003

Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 23:06:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co pořád máte proti nástupu předními dveřmi s kontrolou jízdních dokladů?
Bezdůvodná buzerace většiny slušných cestujících s přebíháním pouze k jedněm dveřím vozidla, utvářením spořádané fronty na bus (skoro jako v 60. letech), vytahováním kartiček z peněženek, přikládáním ke kase, čekáním až milostivě zabzučí a v neposlední řadě prodloužení doby odbavení busu v zastávce?

Btw, ty pouhé dva spoje denně jsou tři spoje ve všední dny a jedenáct spojů v sobotu/neděli.

Buduj PID – posílíš mír!
Velká verze obrázku již prošla K-reportizací? Nevěš hlavu!
Suri
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1170
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 23:17:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

7036: čistě na Zličín v PD jsou pouze ty dva spoje, ten třetí je přímý přechod na 602, ty víkendové zas přecházejí na 308, jeden na 310, tj. jedou zpravidla přes Rudnou do Nučic s výjimkou jednoho, který jede přes Jinočany.

Vytahování kartiček a jízdenek mě neuráží, omezují se tím krádeže, kterými černé jízdy jsou
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10826
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 20. dubna 2015 - 23:23:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ty zkrácené spoje 380 jsou prostě prasárna (formálně to je jedenáct PÁRŮ spojů). Proč by na Vypich nemohly být prodloužené i ty zbylé arrivácké zličínské linky? To je nižší rasa?

Další metou na 380ce bude nejspíš alespoň jeden spoj z Vypichu na Vypich za světla [fotic][wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1619
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 00:34:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale teoreticky je možné, a já bych se tomu nebránil, kdyby např. všechny celotýdenní metrobusy začínaly čísly 100 - 139, normální celotýdenní autobusy čísly 140 - 169, a vymetáky založené na minibusech by měla čísla 170 - 199. Čísly 200 - 229 by měly autobusy, které jedou jenom pracovní dny, čísla 230 - 259 školní autobusy, a čísla 260 - 299 noční pražské autobusy.

Já bych s tím takhle neblbnul. Je to moc komplikované, a řekl bych, že lidi pramálo zajímá, zda je to "metrolinka" nebo ne, a frekvenci prostě zjistí z JŘ. Jednoduše pro město (MHD) ponechat číselnou řadu 1xx a 2xx. Noční přečíslovat na 7xx, příp. 8xx, takže se nám uvolní řada 5xx a 6xx pro příměstské linky. 400 linek by snad mohlo pro celý Středočeský kraj stačit.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 356
Registrován: 11-2012
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 02:40:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky - nejsmutnější je, že to hlavní trio šotoušů ve vedení to takto nějak opravdu chce a čekají neustále jen na vhodné momenty pro postupnou aplikaci, jak jim to politická situace dovolí [sad]
f.v.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.217.6
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 06:00:43    Odkaz na tento příspěvek  

V současné době jen pro obsluhu Stč kraje slouží bezmála 800 bus linek.
S.K.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.167.190
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 08:09:15    Odkaz na tento příspěvek  

f.v.: Po zásahu ROPIDu jich zbude sotva polovina.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11789
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 08:21:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Suri: Co pořád máte proti nástupu předními dveřmi s kontrolou jízdních dokladů? Eliminují se tím zloději jezdící bez zaplacení.
7306: Bezdůvodná buzerace většiny slušných cestujících s přebíháním pouze k jedněm dveřím vozidla, utvářením spořádané fronty na bus (skoro jako v 60. letech), vytahováním kartiček z peněženek, přikládáním ke kase, čekáním až milostivě zabzučí a v neposlední řadě prodloužení doby odbavení busu v zastávce?

Však jsem psal, až přestanou cestující podvádět, může se dané opatření zrušit. Ale dokud hobudou požadovat objednavatelé, asi jiné řešení není.

Petr_k: Proč by na Vypich nemohly být prodloužené i ty zbylé arrivácké zličínské linky? To je nižší rasa?
Že by jezdily tím jedním, dvěma páry spojů až na Vypich a jinak končila na Zličíně? A že je Arriva "nižší rasa" si myslí kde kdo, stačí si přečíst některé zdejší příspěvky, zejména v Pražských autobusech. [happy]

f.v. V současné době jen pro obsluhu Stč kraje slouží bezmála 800 bus linek.
Ano, počet licencí je vysoký. Jenže ne všechny linky by byly integrovány, mnohé by byly sloučeny (ať jde o souběh s linkou PID, souběh z důvodů různých dopravců). Myslím si, že 4 řady pro linky nejedoucí do Prahy by měl stačit. Myslím si však, že bude tlak od kraje ponechat současný stav s písmeny na začátku.
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 330
Registrován: 1-2007
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 08:24:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pozn.

I v českých městech je běžné, že linky jedoucí za město mají číslo městské linky a naopak linky s příměstským číslem mají část spojů ukončených na hranici města. Část čísel by se tedy mohlo ušetřit sloučením městských a příměstských linek do jedné.

Např. 173+341;160+355;221+353 či 306+257. Vzhledem k tomu, že některé vozy přejíždějí městskými a příměstskými linkami a mají tedy i odbavovací systémy, tak by se mohl zavést zkušební nástup předními dveřmi na vybraných městských linkách. Ropid je ale zatím proti tomu a Praha na něj netlačí.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1621
Registrován: 7-2011
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 08:32:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zavést zkušební nástup předními dveřmi na vybraných městských linkách. Ropid je ale zatím proti tomu a Praha na něj netlačí.
To taky nechápu. Teda obavy ze zdržování nástupem jenom předem jo, ale to věčný zabíjení snahy o větší kontrolu tarifní kázně. Jako by snad městu vyhovovalo, že tolik lidí jezdí načerno.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 178
Registrován: 7-2012
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 08:33:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6527
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 09:13:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z interpelace občana na posledním jednání Zastupitelstva 14.4.:
Autobus, který k nám 25 let pravidelně jezdil, nám byl značně redukován, takže jeden např. jenom dvakrát za hodinu, což v Praze není úplně dobré. Naopak nám bylo řečeno, že k nám teď budou zajíždět příměstské linky. Nevím, jak se mi to podařilo, bydlím pořád na stejném místě, ale najednou jsem se stala zákazníkem příměstské dopravy. Musím říct, že mě to udivuje i z toho důvodu, že bydlím v Praze, mám tady trvalé bydliště, odvádím zde své daně a jsem zákazník Dopravního podniku Praha. Úplně nechápu, proč by mě dneska měly dopravně obsluhovat příměstské autobusy. O tom, že minulý týden, když to všechno začalo, řidiči asi ještě neměli dost informací, jak to bude probíhat, tak nás z toho příměstského autobusu u metra vyhodili. A to ještě takovým způsobem, že o tom opravdu asi nechci mluvit. Bylo to neuvěřitelně trapné.
A další věc je, že ty dva městské autobusy, které nám zůstaly, tak mají takovou krásnou vlastnost, že od toho metra po každé celé hodině odjíždějí ve stejnou minutu, a pak třicet minut nic, což si myslím, že až na takové úplné periferii nebydlíme.
Bylo by fajn, kdyby ROPID nějak už ukončil tento pilotní projekt, který asi zahájil po otevření metra, normálně nám tam vrátil náš autobus a udělal ho opravdu užitečný pro občany. Nevím, co k tomu ROPID vedlo, patrně to bylo nějaké rozhodnutí někoho, kdo sedí někde nad mapou a snažil se vyřešit naši dopravu.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1620
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 10:08:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zavést zkušební nástup předními dveřmi na vybraných městských linkách. Ropid je ale zatím proti tomu a Praha na něj netlačí.

Blbost. Jak to cestující poznají? Budeš přečíslovávat? Prostě je ustáleným zvykem, že do linek řady 1xx a 2xx se leze všemi dveřmi a do linek 3xx se leze předem. Jen ve směru do centra bylo před časem povoleno nastupovat předem v Praze i u třístovek.
Pokud to nebude patrné už z označení linky, kudy se nastupuje, tak to způsobí na zastávce zmatek. Přebíhající a strkající se cestující nejsou to pravé ořechové. Tady nejde o "tarifní kázeň", většina lidí má stejně předplatné, tady jde hlavně o plynulost a bezpečnost dopravy. Pro město se nástup předem nehodí, ve městě jsou zastávky blízko sebe. Na vnějších pásmech se ten nástup předem snese - je tam nižší frekvence a stanice jsou dál od sebe.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 331
Registrován: 1-2007
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 10:53:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zatím se může zavést zkušební provoz např. u linek č. 173 a 160 a pak se uvidí. Mimochochodem zrovna u linek 363 a 390 v podstatě také jezdí nepřímo městské spoje na příměstských linkách.

Tak když by mimo Prahu nebyl nástup předními dveřmi, tak dojde k propadu části tržeb a zároveň omezení dopravy do oblastí.

Antar: Zrovna obce jako Jesenice, Rudná, Brandýs nad Labem, Horoměřice nebo nové Líbeznice obsluhuje více spojů než leckteré pražské čtvrti. Mimo špičku je interval i 20 minut.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1621
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 11:13:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To jistě. Ale vtip je v tom, že v těch městech kolem Prahy jsou na ten nástup předem zvyklí všude a na všech linkách. Když budeš v Praze míchat dva odlišné režimy odbavení na městských linkách a ty linky neodlišíš např. číselnou řadou, bude v tom chaos a diskomfort pro cestující, a i vlastně potenciální možnost konfliktních situací a stížností ("on mi neotevřel dveře" atd.). Pamatovat si např. že na 183 můžu všemi a na 111 jen předem, nebo dokonce na dlouhých spojích 137 jen předem a na krátkých spojích 137 všemi dveřmi, to je špatně.

Takto je to jednoznačně dané - město 1xx, 2xx - lezu všemi vraty, příměsto 3xx a 4xx - lezu předem a mám připravený jízdní doklad.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
jendelin.i
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 45
Registrován: 1-2012

Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 11:22:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paes 330 a další:
Konečně se vysvětluje, proč se postupně vyrubává řada 200. To budou městské linky s povinným nástupem předními dveřmi! [lol] [coze] [angry] [bomba]

(Příspěvek byl editován uživatelem jendelin.i.)
pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.108.103.216
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 11:52:59    Odkaz na tento příspěvek  

A jak bude vypadat nástup predem u kloubových busů ve špičce? Jak se tí prodlouží jízdní doba?
Basnik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 137
Registrován: 8-2003

Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 12:14:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tedy, takový povinný nástup předními dveřmi u linky typu 207 z centra v odpolední špičce bych chtěl vidět .. [biggrin]
To by bylo rychlejší od Florence na Ohradu dojít pěšky .. [crazy]

Pravda bolí ... většinou toho, kdo ji řekne ...
http://pejsekakocicka.iocko.cz
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6530
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 13:07:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdysi před mnoha a mnoha lety, v minulém tisíciletí byl za nesnesitelného totalitního režimu s heslem každému podle jeho potřeb také povinný nástup předními dveřmi do autobusů s tím, že řidič po zaplacení nevydával jízdenku (nebavím se o vozech s průvodčím) a současně kontroloval i předplatní jízdenky. No nebyl problém se třeba na Karláku v míchat do davu, který musel z přeplněného busu ŠM11 vylézt a uvolnit východ vystupujícím. Systémové řešení třístovek je jednotný způsob odbavení v celém PID, zvlášť když primátorka s piráty skoro denně omračuje média dalšími skvělými nápady, co se dá jako jízdenka použít.
jendelin.i
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 46
Registrován: 1-2012

Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 13:22:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ještě si dovolím hypotézu rozvinout: Linky řady 200 budou vyčleněny ve zvláštním tarifním pásmu, nástupci dnešních dojezdových pásem 0+B. Nevýhodou pro cestující bude, kromě povinného nástupu předními dveřmi, jízdenka v hodnotě dnešních 32,-, pokud přestoupí na něco čistě městského, i když cesta bude do 30min. Naopak by se mohlo dovolit uvnitř tohoto pásma používat i ty nejlevnější jízdenky (dnešních 12,- a 18,-). Předplatní časová jízdenka zůstane jen za celou Prahu dohromady, jako dnes. [coze]

nebojte, je to jen hypotéza, nikoliv věštba :-)
Pavhob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 232
Registrován: 11-2008
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 13:40:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím si však, že bude tlak od kraje ponechat současný stav s písmeny na začátku.
Kraj je chytřejší, než Praha. Ví, že kompletní přečíslování zmate nejen pravidelené, ale hlavně občasné cestující a ti půjdou výhradně do aut.
Nejsem proti slučování linek (hlavně souběžné PID a SID), případně okrajové (např. 173+341;160+355;221+353....) - ty bych dal pod 3xx se zkrácenými spoji. Obojí jen v nejnutnějších prípadech.
Mimo Prahu je písmeno v označení linky akceptovatelné.

Co je však zhouba:
- trvalá "optimalizace" linkového vedení po celé Praze (vyvolává akorát zmatky a potřebu několika vln "dolaďování")
- metrolinky (i jiné linky) přes celou Prahu (přenos zpoždění, sjíždění, vynechávání spojů, problematické návaznosti na metro hlavně večer)
- linky 3xx zajišťující frekvenované vnitromětské vazby (vhodné pouze jako doplněk na okraji města, u nejmenších částí Prahy můžou být i základem dopravní obsluhy)
- neuznávání SMS jízdného na 3xx; řidič houby pozná, jestli mu ukazuji (ne)/platnou dříve označenou jízdenku (např. ze včerejška), jestli právě označovaná jízdenka již nebyla jednou označena... (od postihu těchto cestujících jsou zde revizoři)
- u tram zvýšený pohyb sólovozů o víkendech na linkách s polovičním intervalem (vysoké mzdové náklady, často kratší intervaly než ve špičky)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1622
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 13:49:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jendelin.i: Někteří šotouši zde opakovaně tvrdí, že Tarif PID je [cunik]árna. Ovšem podle toho, co se tady občas objevuje za "nápady", se dá říci, že kdyby Tarif PID měli psát zmiňovaní šotouši, byla by z něj [cunik][cunik]árna na druhou...[wink][biggrin]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Odjinud
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 4-2015
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 13:58:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Byl zmíněn Berlín. K němu se dá doplnit jen, že autobusy tam mají funkci doplňku k husté síti kolejové dopravy. Nikdy jsem tam nezažil přeplněný spoj (vyjma těch turistických linek samozřejmě) a odbavování tam frčí tak nějak rychleji…

V principu není špatně, že se do stodůleckého svazku zamontovaly dvě třístovky ani to kontrolování (že je právě zde vnímáno jako buzerace, je věc jiná). Muselo být dopředu jasné, že jiný způsob odbavování zde zdržovat bude, problémem jsou díky tomu nevyjezditelné jízdní doby a sjíždění spojů (s bonusem, že to občas jede spolu i dle jř). Je to čistě vnitroměstská relace (zdejšímu rozdílu oproti jiným třístovkám snad každý rozumí). Není možné na Luka přijíždět s +5 min. (i hůř). Není možné stavět proklady a místní obsluhu na linkách, které jsou i ve směru Motol na Bucharově +4 min. (celkem pravidlo). Původní 174 byla proti tomuto zlatá a jestli někdy jela mimo, tak pouze zc na vrcholu odpolední špičky. Lepší vysvětlení, proč tento svazek nefunguje, asi nemám a těžko přesvědčím ty, kteří v tomto vidí stejný případ jako obsluhu Vinoře, Formanské etc.

Tarifní výjimku pro úsek Kukulova – Luka, co vím, Ropid smetl se stolu. Ale na ty jízdní doby by se někdo podívat mohl (v obou směrech).



Ad kompletní přečíslování: schůdné pouze pod marketingovým heslem „Návrat k tradici“ (11 do Divoké Šárky, 205->178 atp.) [biggrin]
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2618
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 14:03:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hezké blbosti tady rozvíjíte ... ještě se toho někdo z ROPIDu chytne, se slovy "veřejnost si to přeje"

Ale praktický dotaz - vývěska na zastávce "SMS jízdenky platí pouze v pásmu P ... Neplatí v tarifních pásmech 0,B". Omlouvám se, že fotka chytla reflex od sluníčka, ale čitelné to je
Znamená to, že vlastně neplatí v busech řady 300 ani na území Prahy? Resp. zobrazuje se ve voze, že se teď nachází v pásmu "0" či "B" nebo v Praze ve všech linkách svítí "P"?
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 409
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 14:23:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arj: Ano, SMS jízdenka NEPLATÍ v busech řady 300 ani na území Prahy. Ano, pásmo 0, resp. B se zobrazuje vedle hodin na kabině řidiče.

PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10827
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 14:35:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přesně tak, neplatí. (Jestli někdo na 3xx klienta na SMSlístek vezme, je to čistě na jeho vlastní zodpovědnost - případné vychytání je úmyslné hrubé porušení tarifní kázně ze strany řidiče.) Na ukazateli samozřejmě svítí pásma "nula" nebo "bé" (označovače u starších mypolů ale tisknou "osmičku", taktéž pokladny USVC).

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
jendelin.i
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 47
Registrován: 1-2012

Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 14:39:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A v Praze svíti vedle hodin P.
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 410
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 14:47:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro upřesnění: Na linkách 1xx a 2xx svítí v Praze vedle hodin P, na linkách 3xx svítí v Praze 0 nebo B (resp. 8).

PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10828
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 14:47:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odjinud #4 - jízdní doby se sledují a budou se řešit, až toho bude dost pro vyhodnocení (cca měsíc - 6 týdnů, tj. konec qětna). Ovšem klientům neuškodí podat nějaký ten podnět, aby tlak na Přípravu provozu nebyl jednostranný, oni se na to jinak vykašlou (protože to jsou největší piloti v podniku).

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_k.)

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23953
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 14:48:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odjinud - Byl zmíněn Berlín. K němu se dá doplnit jen, že autobusy tam mají funkci doplňku k husté síti kolejové dopravy.

Samozřejmě, už jsem to sem psal taky několikrát. V Berlíně opravdu nic takového jako je [tramvaj] 22 [crazy][cunik][angry] nemají [kladivo].

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2619
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 16:24:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBaine, maj - jmenuje se to buď 10 nebo 16 a jede to ze sídlišť na východě (konečná je asi hodinu jízdy) na Alex. Je to metrotram (ta druhá není) a spolehlivost je jen o trošku lepší než metrotram 22 [blush]
Malatekd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 179
Registrován: 3-2011
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 18:19:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nástup pouze předními dveřmi na městských linkách je naprostá blbost, nechápu jaký by k tomu měl být důvod. I na těch linkách 3XX to pěkně zdržuje plynulý provoz, ale zde se asi nedá nic dělat. Něco jiného to je někde v Mladé Boleslavi nebo Karlových Varech, ale do Prahy to nepatří.
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1240
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 20:03:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k Berlínu: Sice je tam nástup do busů předními dveřmi. Ale když jsem tam coby neinformovanej cizinec vlez do busu zadem, tak nikdo nic neřešil.
Oproti tomu jsem v Praze zažil opačnej případ, kdy mi u vozovny Kobylisy přijela směrem k metru nějaká třístovka, a přestože je v tomhle směru možno nastupovat všemi dveřmi, řidič neurvale zahulákal "Nastupujeme předem! Jízdenky! Tohle neni městská!". Takže ono je to i tak trochu o lidech...
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9209
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 22:33:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hodně těch venkovskejch MHD s nástupem předem je pak tak rychlá, že ji předjede chromej cyklista do kopce... Viz třeba Děčín. Obvykle tam kde je nějaká "kasička". Ono totiž v těch zlejch časech kdy se takhle nastupovalo v tý Prase se tam házela koruna (resp. 2 na dvoustovkách) - ba pamatuju že se takhle platilo i v tramvajích v Liberci - no a to vhození jedný mince byl fofr. Když se ale má poskládat "pytel drobnejch" typu 13, 14, 16, 20 tak to trvá...
Jevec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.36
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 23:05:44    Odkaz na tento příspěvek  

A je to tady oficiálně, že to metro dál od Dejvické je na .....
http://www.novinky.cz/domaci/367569-praha-6-si-stezuje-na-nove-me tro-a-pozaduje-zmeny.html
Wagon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 156
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 21. dubna 2015 - 23:14:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jevec: To už bylo na vláknu Metro již před několika hodinami.
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 332
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 22. dubna 2015 - 00:33:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pozn. Zrovna u linky č. 380 je zavedeno čekání na Zličíně ve směru od Motola tuším 4 minuty na umožnění nástupu předními dveřmi. Podobně to má i linka 375 v Letňanech.

Jak je vlastně linka 380 využitá v úseku Vypich - Zličín. Možná by se dalo do budoucna uvažovat o jejím zkrácení na Zličín. Zastávky Do Blatin a Lidečská jsou v docházkové vzdálenosti Sídliště Zličín resp. Bilý Beránek a linka 180 má určitě na to pobrat pár cestujících navíc.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3618
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 22. dubna 2015 - 09:13:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bože, v Berlíně je třeba 100 doplněk kolejové dopravy. Určitě. (O M linkách provozovaných autobusy nemluvě)
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 181
Registrován: 7-2012
Odesláno Středa, 22. dubna 2015 - 11:55:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I. P. Pavlova – Otakarova: dočasné přerušení provozu tramvají

Z důvodu rekonstrukce tramvajové trati v ulici Bělehradské, spolu s rekonstrukcí inženýrských sítí, vozovek a chodníků, dochází od pondělí 4. května 2015 (přibližně od 4.30 hodin) do středy 1. července 2015 (přibližně do 4.30 hodin) k obousměrnému přerušení provozu tramvají v úseku I. P. Pavlova – Otakarova.

linka 4 prodloužena na Kubánské náměstí v provozu i v PD dopoledne
linka 6 odkloněna z Otakarovy přes Bohemians na Kubánské náměstí ¨
V PD jede do cca 22 hodin zavádí se provoz v SO od 8-20 a v NE od 12-20 hodin
linka 11 Od Muzea je ukončena v zastávce I.P.Pavlova na linku nasazeny KT8D5N2
v PD ve špičkách interval 6(12)
v PD dopoledne interval 7,5(15)
údaj v () platí OH-Spojovací
V SO a NE celodenně 10.minut
V NE ráno a večer 20.minut
linka 13 zrušena
linka 24 odkloněna z Divadla na Fidlovačce přes Náměstí Bratří Synků,Horky,Chodovská na Spořilov
linka 56 odkloněna přes Albertov
MettP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 88
Registrován: 1-2015
Odesláno Středa, 22. dubna 2015 - 12:41:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak dlouho to asi Spořilov vydrží... Jediná linka a to věčně zpožděná 24.
Zxs91
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 539
Registrován: 3-2007

Odesláno Středa, 22. dubna 2015 - 12:45:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Což ovšem vykompenzuje to, že je přímo do/z centra a to CD/CT. Blbý je, že nebude spojení na "C" mimo 188, která taky není moc pravidelná.

Edit: pokud vím, tak odlišně od zprávy kolegy lupinka by čtyřka měla jet z Čechova náměstí přes Oblouko... Bohemku na bratra Synka

(Příspěvek byl editován uživatelem ZXS91.)

22.11.1962 - 19.12.2011
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16990
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 22. dubna 2015 - 13:35:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Ty tramvajové linky "22" se v berlíně jmenujou "U" a "S".[lame]
D3: sis myslel s tim informátorem jaxešftipnej, co? Ale už se stalo [proud]
Různí: Opět a poněkolikáté si říkám, zlatej ropid, protože ty voloviny, co tu někteří píšou jsou opravdu donebevolající, to se nedá ani komentovat. Ty by nahnaly do aut i lidi, co je dosud nemaj.
Nebude-li fungovat 301 a 352, taxe holt zase zkrátěj na Sídl. Stod a posílí se 174/179.

Základem hospodárného provozu vozidel, včetně produktivity výkonu řidiče, jsou velké denní proběhy. Ty lze uskutečnit jen na dlouhých vozebních ramenech (J.Pohl). Proto mají metrobusy a páteřní tram.linky budoucnost (Káem)
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3621
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 22. dubna 2015 - 13:44:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koukám že koule nezaregistrovaly že smyčka Sídl. Stodůlky je fuj.