K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 01. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 10. 01. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Limm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 50
Registrován: 1-2007
Odesláno Úterý, 06. ledna 2015 - 21:10:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar:Nejde o nějáké metrolinky,ale napáječe které fungují.Ono jezdit přes celé město(177,136,195)ve vláčku,no má to smysl?Kždý normální člověk,který jede do práce se ze svého bydliště potřebuje dostat co nejrychleji.No a třeba v Paříži se taky na konci linky vozí vzduch,prostě tak to je a nikdy se nikdo nezavděčí všem
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11342
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 06. ledna 2015 - 21:14:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: která takto periferní oblast, jako je Velká Ohrada, není předimenzována?
A jaktože před nástupem mistra Jareše vztah Velká Ohrada - Luka předimezovaný tolik nebyl?

Díky své konfiguraci tam spoje prostě končí a dál nejedou, takže slabší obsazenost je logická.
Tohle bych pochopil v okamžiku, kdy v oblasti končí 1 páteřní linka. Jedou-li tam 2, pak je jediné logické řešení tu druhou tam nevést.

Ale to sídliště má dnes nějakých 10-12 000 obyvatel, takže pro "metrolinku" je to jistě vhodnější cíl, než nějaké Řeporyje/Třebonice s 3000 obyvateli, navíc vyžadující dvojí pásmování, pokud bysme tam tu metrolinku chtěli zavést a pokud tam nechceme vozit vzduch.
Už jsem několikrát psal, zapoměňme na ten prokletý název "metrolinka" a bavme se prostě o linkách. Linky se mají projektovat podle poptávky a ne podle potřeby nějakého metrolinkami posedlého šotouše a tím daný vztah několikanásobně předimenzovat. Takže jestli Tě tak strašně dráždí, že 174 má být pásmovaná metrolinka, tak si z ní udělej linky 3 a každou očísluj jinak.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1399
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 06. ledna 2015 - 23:40:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jak to vypadalo před mistrem Jarešem? 174 a 235 na Velkou Ohradu, k tomu 235 zajížděla vymetákově i na Nad Malou Ohradou (obě de facto "páteřní"). K tomu tam byly dva šejdry 142 a 211 k návozu na metro a od metra. A ještě tam zajížděla 225 na Nad Malou Ohradou (ovšem poloviční ve srovnání s návrhem, se kterým tady pracujeme). Spojů taky spousta, bylo by to taky řešení. Jenže šejdry dneska moc "neletí"...

Nebo je snad řešením to rozdělit a tahat celý svazek přes Lužiny a Motol někam na Vypich? Třeba 174 nechat z Velké Ohrady v SD 12/30/15/30/30/30, k ní větev 230 Řeporyjské nám. - Vypich SD 24/60/30/60/60/60 a 249 z Třebonic SD 24/60/30/60/60/60 (a 301 a 352)?

Limm: myslím, že nejsme v rozporu, a souhlasím s tebou. Tady se totiž pořád mluví o "předimenzovanosti" Velké Ohrady, přitom vedením celé 174 na Řeporyje se ta "předimenzovanost" nezničí, jen převede jinam. Mně na Velké Ohradě ta 174 nevadí a na řeporyjský svazek bych taky nesahal. Jen bych ho případně doplnil vloženými spoji na nějakých 10 min ve špičce (ráno možná méně), kdyby už byla ta potřeba (sídliště Raichlova, ten nový obytný celek Šafránka (na trase už asi třetí toho jména[crazy]) o kus níž atd.).

177/195/136 přes Vysočany je jiný případ, to je tradičně silný tangenciální směr, a že se to občas, zejména ve špičkách, sjede? Kolikrát se sjíždějí např. tramvaje v centru...

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 711
Registrován: 3-2004
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 07:37:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky, nenarazila by ta 6 v navrhované trase (přes Národní, Národní divadlo na Jiráskovo náměstí) na nějaký problém, který prý měla 21 - údajně vadilo Policii ČR pravé odbočení z nábřeží k Národnímu divadlu. Jinak ano, to by bylo smysluplné, kdyby se zařízla půlka 17 a místo toho se poslala 6 na Nádraží Braník (a naopak celá 3 zpátky do Modřan). Uvažoval jsem i o tom, že by 6 mohla z Karláku pokračovat po trase 4 do Vršovic (ostatně tak jezdila v létě a přišlo mi to jako docela dobrý nápad).
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6306
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 07:38:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobík: Jaj, nedovolené opuštění posádky, vlastně busu.

Nedovolené? Když musíš, tak musíš. Někdy by video řidiče nakvap "opouštějící posádku" mohlo patřit k evergreenům grotesky. Konečné tramvají by taky mohly vyprávět.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9437
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 09:15:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar:
která takto periferní oblast, jako je Velká Ohrada, není předimenzována?
Troufám si tvrdit, že v Praze žádná. Ke žluté lince metra jezdí ze sídliště s 10 tisíci obvateli ráno autobus každých 90 s !

A jak to vypadalo před mistrem Jarešem?
V úseku Luka - VO jezdila pouze 225 v intervalu 15/30/20/40 a 174 v intervalu 7-8/15/10/20. A už tenkrát to bylo zu viel.

Dnes 214/225 + 174 v celkovém intervalu 3/7-8/3,75/10 a vozí to vzduch. O spojení do Butovic se tu nebavíme, tam bych řekl, že je nabídka přiměřená.

přitom vedením celé 174 na Řeporyje se ta "předimenzovanost" nezničí, jen převede jinam
- omezení úseku Velká Ohrada-Sídliště Stodůlky
- omezení úseku Amforová-Sídliště Stodůlky
To není omezení?

191:
V případě, že by na ni vyjely krátké busy, int. 6-15-7,5-20 by nárazově s největší pravděpodobností nestačil
Ale stačil a bohatě.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6308
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 09:52:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když už jsme u toho oslabování MHD v souvislosti s áčkem, tak tady je akualitka z praha.idnes.cz

Zcela uzavřen kvůli opravě měl být letos druhý nejstarší pražský most přes Vltavu - železniční Negrelliho viadukt. Projednávání projektu se však protáhlo. Rekonstrukce, která přes viadukt nepustí zhruba dva a půl roku vlaky mířící z Masarykova nádraží na Kladno a zpět, tak nejspíš začne v příštím roce. - takže skoro vše vyleze z vlaku na tom Veleslavíně ("dočasně" a dlouho).
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3859
Registrován: 6-2004

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 10:10:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Teoreticky až na Hradčanské, ale asi budou tlaky hlavně finanční to ukončit už na Veleslavíně.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10555
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 10:54:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

když to pomůže "naplnit metro", tak se hoši z půdičky nad tím moc rozmýšlet nebudou [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
191
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.23.232
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 11:53:44    Odkaz na tento příspěvek  

V případě, že by na ni vyjely krátké busy, int. 6-15-7,5-20 by nárazově s největší pravděpodobností nestačil
Ale stačil a bohatě.
Na 174 bydlím a vidím, kolik toho nyní jezdí jenom do Motola k tramvaji [blush] Tím "nárazově" myslím především rš a možná hrot oš. Ale i sobotní dopoledne umí překvapit. Samozřejmě bude záležet na komplexním řešení oblasti (179 na VO?, co se 137 apod.).
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6309
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 12:51:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

901: Já si myslím, že něco dokonce bude jezdit až do Buben. Ale bude snaha to pro nerentabilní vytížení krátit a hlavně po 2 a půl letech se musí pokračovat někde dál. Tedy se budou zavírat další a další úseky na mnoho a mnoho let. Tedy jízda Masaryčka Kladno přímým vlakem bude dost brzy minulostí bez velké perepsktivy na zlepšení.
WWW
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.170.114
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 16:25:03    Odkaz na tento příspěvek  

Sice je to trochu OT, ale mohlo by to být zajímavé. Cituji z FB Ropidu: ...přiibližně ke konci ledna zveřejníme novinku, která výrazně ovlivní vzhled integrovaného systému Praha a do budoucna i Středočeského kraje.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3441
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 17:23:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak se tady řeší Řeporyje tak bych jen poznamenal že o prostor točny Sídliště Stodůlky je zájem, takže proto se to řeší.
Na druhé straně, pokud chceme 180 do Blanky tak mi z toho vyplývá, že na Vypichu skončí 174.
WWW: píší kterého roku?
Borovička: Konec Kladenské dráhy na Veleslavíně vidím jako jistotu.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10559
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 17:33:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

191 - 174 se ve směru na Hrádču výrazněji zaplní až na Bucharově, takže je celkem jedno, jestli pojede od Šafránky zc směr Chánov nebo Řeporyje...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11346
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 18:04:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

WWW
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.170.114
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 18:48:10    Odkaz na tento příspěvek  

Gabulatinko: Tohoto [coze] !!!
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1400
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 19:45:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

přibližně ke konci ledna zveřejníme novinku, která výrazně ovlivní vzhled integrovaného systému Praha a do budoucna i Středočeského kraje.

Jde jen o vzhled? Takže hádám třeba nový nátěr autobusů PID, nebo zastávkový sloupek atd. [biggrin]

o prostor točny Sídliště Stodůlky je zájem, takže proto se to řeší.

A ta smyčka je čí majetek? Dopravního podniku, nebo už je prodaná?

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 19:50:31    Odkaz na tento příspěvek  

174 se ve směru na Hrádču výrazněji zaplní až na Bucharově, takže je celkem jedno, jestli pojede od Šafránky zc směr Chánov nebo Řeporyje...

A já řikám, že neni. Když nějaký spojení léta funguje, tak si na něj lidi zvyknou a vytvořej se nějaký místní vazby (školy apod.). Převorávat to jenom proto, že na druhym konci města se vykope nějaká roura je zhůvěřilost.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11349
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 20:20:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Na katastru je rozparcelování toho času takto:

Všechny pozemky, do kterých dnešní smyčka zasahuje, vlastní hl.m.Praha.
K tomu jsem pak našel následující usnesení ÚMČ Praha 13., z něhož cituji:

"Rada městské části
I. nesouhlasí
s úplatným převodem pozemků parc. č. 140, parc. č. 142/1, parc. č. 143, parc. č. 148 a parc. č. 149, vše v
k.ú. Stodůlky, formou vyhlášení výběrového řízení, z důvodu vydaného stavebního povolení pro umístění
stavby "Domu seniorů"


O tomto domě se dá ledasoc na internetu, stačí googlit. Z toho, co jsem našel jako novější příspěvky, mně ale přijde, že celý záměr byl zatím smeten ze stolu.
Co je však potřeba si uvědomit, že taková plocha pro smyčku je tam zbytečná. Pokud by tam měla zůstat, tak bych se snažil plochu pro odstavy hodně zmenšit. A upřímně, kdyby se tahle plocha vyměnila s některým z developerů, kteří chtějí stavět uprostřed už tak husté zástavby (a těch míst je hodně, lidi se kvůli tomu bouří ledaskde), asi by nebylo problematické tu smyčku obětovat zcela.

EDIT: Shodou okolností dnes vyšel na portálu deníku metro o domově důchodců článek, viz, z něhož plyne, že ten projekt nebude. Předpokládám tedy, že aktuální záměr s pozemkem Praha, jako vlastník, nemá.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
kraken8
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.195.172.32
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 20:45:17    Odkaz na tento příspěvek  

Kdo má zájem o VHD v Praze či Stč. kraji, nechť se zúčastní soutěže Dopravní návrh, zde odkaz na událost na FB, kde se můžete přidat: https://www.facebook.com/events/416426651846402/
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 20:48:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To, že je tak velká smyčka zbytečná, je jasné, stačila by ani ne třetinová. A kdyby to už chtěl někdo zastavět celé, alternativně by se nabízel pro vybudování náhrady smyčky ten plac vpravo nahoře na snímku, nebo prostě nestavět nic a jednosměrný objezd ulicemi Kettnerova - ulice mezi parkovišti (odstav) - Kovářova - Mukařovského.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1402
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 21:30:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mimochodem, co byste říkali tomuhle:

174 Vypich - Nem. Motol - Mládí - Luka - Řeporyjské nám. SD 7,5/15/10/20/15/15 nebo 10/20/12/20/20/20 dle poptávky
180 Vypich - Nem. Motol - Sidliště Řepy - Zličín - OC Zličín KB 7,5/15/7,5/15/15/15 (omezení Řepy-Zličín a posily na Zličíně jako dnes)
225 Nad Malou Ohradou - Luka - Stodůlky - Bílý Beránek - Bazovského - Jiviny - Sídliště na Dědině - Veleslavín SD 7,5/15/10/20/15/15 nebo 10/20/12/20/20/20 dle poptávky
123 Na Knížecí - Anděl - Klamovka - Kavalírka - Cibulka - Šmukýřka 7,5/15/10/15/15/15

179 Velká Ohrada - Nové Butovice - Nem. Motol - Vypich - Koleje Větrník - Petřiny - Divoká Šárka - Sídliště Na Dědině - OC6 SD 10/20/12/20/24/24
184 Velká Ohrada - Nové Butovice - Nem. Motol - Vypich - Koleje Větrník - Sartoriova (Radimova) - Na Petynce - Vozovna Střešovice - Hradčanská KB 10/20/12/20/24/24
191 Na Knížecí - Anděl - Klamovka - Podbělohorská - Strahov - Malovanka - Pod Královkou - Sartoriova (Radimova) - Větrník - Petřiny - Divoká Šárka - Sídliště Na Dědině - Terminál 3 - Letiště Václava Havla SD 10/20/12/20/24/24
132 Na Knížecí - Anděl - Klamovka - Podbělohorská - Strahov - Malovanka - Pod Královkou - Na Petynce - Vozovna Střešovice - Dejvická KB 10/20/12/20/24/24
143 Karlovo nám. - Jiráskovo nám. - Kinského zahrada - Hřebenky - Strahov - Malovanka - Pod Královkou - Na Petynce - Vozovna Střešovice - Dejvická KB 10/20/12/20/24/24 (přes prázdniny není v provozu)
176 Karlovo nám. - Jiráskovo nám. - Kinského zahrada - Hřebenky - Strahov SD 10/20/12/20/24/24 (přes prázdniny posílena)
Na společných úsecích jsou dvě linky vždy proloženy.

149 Petřiny - Vypich - Ladronka - Spiritka - Podbělohorská - Klamovka - Waltrovka - Jinonice - Karlstejnská - Nové Butovice M 12/30/15/30/30/30
167 jako dnes
137 jako dnes
119 jako dnes, ale konec na Veleslavíně

301, 352, 256 jako dnes
249 Luka smyčka - Luka - Jáchymovská - Řeporyjské nám. - Třebonice M 20/60/30/60/60/60
230 zrušit nebo nechat - nějak nevím, co s ní...

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 21:52:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Jo, docela dobrý, až na ty 24minutový intervaly. Klidně bych dal 30, proklad na 15 by tam asi všude stačil, a bylo by to zapamatovatelnější. Jenom ty dvě linky Radimovou, z toho jedna v kloubácích, to mi přijde trochu moc.
A protože suma linek=min., tak 143+176 bych dal jako jednu linku, pásmovanou 176.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11350
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 21:53:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Už máš asi 20. návrh a pořád ty samé chyby. Zkusím to jinak:

1. Nakresli si nabídku v jednotlivých ulicích a v návrhu zkus nepřesáhnout současný stav.
2. Uvědom si intervaly současných páteřních linek, zejména metra a zejména o víkendech a večer navrhnout takové intervaly, aby bylo možné kreslit návaznosti (interval 24 nebo 15 minut při 10 minutovém intervalu metra opravdu není šťatsné řešení).
3. Zkus se zamyslet, odkud kam lidi vlastně jezdí, kde co je, kde jsou hlavní uzly, jaké jsou alternativy.
4. Zkus zavzpomínat, jaké jsou dnes zhruba poptávky a ty respektovat. Skutečně neobstojí "může být předimenzované, když..."
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1403
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 22:22:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

odkud kam lidi vlastně jezdí, kde co je, kde jsou hlavní uzly, jaké jsou alternativy

No, vždyť to tam všechno je (aspoň jsem se o to snažil). Jsou tam obnovena spojení dlouhodobě požadovaná městskými částmi, jako 132 (ex 217) nebo 123. Je tam zachován vztah Anděl - Petřiny, který byl mnohými z vás také požadován, včetně spojení na letiště. Jen to nejede přes Tomanovu ulici, ale Radimovou, kde si myslím, že to může nasbírat i víc lidí - je tam vyšší zástavba. Je řešena i doprava studentů kolem Strahova a Dejvic. I na vedení té 225 jsme se tady shodli. Dědina spáduje ke dvěma stanicím metra A. Zachované spojení s Nemocnicí Motol od všech směrů. A chápu, že ta moje 191 je trochu umělá (nikdy takto nejezdila), ale napadlo mě to, jak jsme tady řešili tu Radimovu ulici a linku Strahovským tunelem, kterou zde někdo navrhl. A ona by ani nebyla příliš jízdní dobou odlišná od dnešního stavu.

Jistě, dá se uvažovat večer nebo o víkendu o intervalu 20 minut, nebo naopak 30 minut, pokud by těch 20 bylo moc. Proto jsem taky zvolil kompromis těch 24, aby to bylo 5 proložených spojů do hodiny. Ale i těch 30 by šlo, vše se dá změnit. A zatím není moc jasné, jak vlastně to metro skutečně bude jezdit, zatím se dovídáme jen takové dohady.

Princip "suma linek=min" neuznávám - tohle je MŮJ návrh. [proud][satan]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3256
Registrován: 5-2003

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 22:25:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar:

1) nekompatibilní intervaly 174/249
2) ty intervaly 24 min. jsou pořádná prasárna (nebudu radši ani luštit kdy)
3) obecně až zbytečně "antiropidí" - místo páteřních linek rozsekání na svazky (právě po těch 24 minutách), na které se každý vy*ere, navíc pochybuju, že by tam ty proklady mohly vyjít všude
4) zbytečně úporná resuscitace 217, která už dneska zas tak nikomu nechybí (je to trochu Káemovská dialektika, ale kdyby chyběla, tak si ji lidi vyřvou), tady nahrazená úplně zbytečně defacto dvěma linkami (14+217, ve špičce po 10 min. v kloubácích)
5) nevidím z toho, co bude jezdit z Klamovky směr Jinonice (?)

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1404
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 23:04:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

1) 249 jede trochu jinudy (přes Jáchymovskou) než 174, takže ten interval snad být kompatibilní příliš nemusí. Jistě, je řešení např. netahat nějakou 249 přes Jáchymovskou a místo toho půlku spojů 174 ukončit v Řeporyjích a druhou vést na Třebonice - pak to kompatibilní bude.

2) jak už jsem psal výše - je to jen nástřel, pokud se 24 jeví jako [cunik], lze uvažovat o 20 nebo 30 minutách (30 asi stačí).

3) svazky jsou vždy dvoulinkové, takže by to vyjít mohlo, jistě, nevyjde třeba v Bucharově ulici mezi 174 a 184, ale tam jsem to bral tak, že bude 179 proložena se 184 a ta 174 k nim bude zvlášť, protože jede jinam. Kdyby ta půlka 174 do Třebonic (bod 1) měla označení třeba 249, tak bude proložena 174 s 249, a dále jako druhý svazek 184 se 179.

4)"kdyby chyběla, tak si ji lidi vyřvou" - vždyť oni řvou, ty požadavky ze strany lidí i městských částí zaznívají pořád. [wink]

5) píšu to v textu: 149 Petřiny - Vypich - Ladronka - Spiritka - Podbělohorská - Klamovka - Waltrovka - Jinonice - Karlstejnská - Nové Butovice M 12/30/15/30/30/30

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3257
Registrován: 5-2003

Odesláno Středa, 07. ledna 2015 - 23:28:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3) no, neplatí tu "suma linek=min." ale "suma linek=max."...[biggrin]

4) ale kdyby to bylo opravdu vážné, tak si to i vyřvou[wink] (viz 13 a a další čachr se změnami); i v 217 se osazenstvo na Strahově víceméně vyměnilo (jen až u kolejí, takže u stadionu to nebylo vidět) - od Anděla je Strahov poslední busem smysluplný cíl (což je splněno i 191), spojení Klamovka/Podbělohorská - P6 postačuje i 143

5) to mě nenapadlo, že při všech těch svazcích se tam dá procpat ještě jeden příprc... v tom případě ještě jedna připomínka: myslím, že takovéhle zabití jakékoli rozumné dopravy na Ladronku neprojde

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11351
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2015 - 07:40:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: "Suma linek=min." neřeším. Já vím, že je to Tvůj návrh, ale dovolím si ještě jednu poznámku: Ať se to komu líbí, nebo ne, výsledkem musí být celkem citelná úspora na povrchu.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9438
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2015 - 08:23:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar:
Jen mám obavu o to, jestli ti 191 bude na Klamovce v tomto intervalu pobírat.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1405
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2015 - 08:27:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Citelná úspora na povrchu - no jak kde, nevyjde to všude.
Jasně - autobusy, co teď končí na Dejvické půjdou na Veleslavín nebo na Bořislavku. Omezíme tramvaje v souběhu s metrem. Atd.
Ale jak chceš redukovat např. vztah JZM - Motol? Tam to nejde. Ten Strahov se taky asi zrdukovat nedá. Jedna linka na Břevnově, ale ta druhá k ní, (191) je jen přeložka z Ladronky. A v součtu jsou i tak obě slabší než dnešní svazek 174/180. Ta moje 149 je jen přetrasovaná dnešní dlouhá 143.
Jo, trochu jsem přidal Libocké a Dědině (179/191), ale zase na úkor vztahu na Veleslavín (nová 225, která není v tomto návrhu zase až tak "metrolinková"). Možná, že by šla malinko ubrat 119, když už nebude nabírat lidi z Dědiny.
Na 167 se asi moc šahat nedá (max jí trochu ubrat), ten vztah na smíchov zůstane i nadále silný.

Orky, zkus něco taky namalovat sám[wink]

Matrin: Myslíš, že by tahle 191 byla tak atraktivní?[happy] Ale zase - proč by v tomto intervalu nepobírala, když je tam k ní ještě 132. A taky 123...

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9439
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2015 - 08:58:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar:
Myslíš, že by tahle 191 byla tak atraktivní?
Cokoliv, co pojede na Anděl, bude atraktivní.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11355
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2015 - 09:28:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Redukce má vyjít hlavně u linek souvisejích s metrem a tam, kde je to předimenzované. Strahov se redukovat dá přepnutím 143 opět na klouby a dá se řešit tak, aby nedošlo k významnému posílení. Dá se ohlídat to, že Řeporyje nepůjdou nahoru. 123 se dá vyměnit za jednu tramvajovou linku (4).
Snnopy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 261
Registrován: 1-2010
Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 12:18:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 4-2010
Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 13:37:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já teda nevím, ale psalo se,že se tramvajová zastávka Hradčanská upravila a omezila kapacitu díky výstavbě metra do Motola, protože se omezí počet linek, které tudy projedou. Pokud by se zrušila 2 a ostatní linky se jen prohází, tak se nic nesníží. Jsem přesvědčen, že 2 linky musí z Hradčanské zmizet. Metrolinka 174 se zkrátí kvůli metru, adekvátní tram linka není doplňková 2, ale 20 a 18. Po otevření céčka ztratily Ďáblice 2 linky. Hloubětín také, až nová výstavba bytů u Rokytky přivedla další linku. Ty tramvaje z Petřin naplní hlavně zastávky Petřiny, OD Petřiny a Větrník nově obslouženy stanicí metra Petřiny. Pro ten zbytek stačí 1 linka, jako stačí 1 bus linka v Patočkově ulici.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1406
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 14:01:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak se 2 zruší, 18 dá místo Petřin do Podbaby a 5 a 20 se sloučí do linky 5 ÚDDP - Olšanské hřbitovy - Žižkov - Hl.n. - Nám.Rep. - Malostranská - Smíchov - Barrandov.
A hned máš na Hradčanský o 2 linky míň. [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Pawel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2256
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 15:27:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Skvele by bylo, pokud by mohlo v ramci zmen dojit k posile useku Malostranska (zastavka u metra) – Hrad. Ten totiz zejmena o vikendech tezce nezvlada. Zda to vyresit dalsi linkou ci vlozenymi spoji linky 22 jiz nechavam na diskutujicich ci na ROPIDu.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3444
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 15:35:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Obávám se že zde panuje názor že turisti maj buď jít pěšo nebo využít komerční přepravu.
Ona kdyby 22 dodržela interval tak k přeplňování nebude docházet tak často.
Pawel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2257
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 15:50:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

coz je pritom absurdni, protoze turiste plati za jizdu ze vsech nejvic - jezdi na obycejne jizdenky a bez slev.
a moje zkusenost je takova, ze vikendova 22 casto nezvlada ani v pravidelnem intervalu.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8808
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 16:09:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak tu 18 dejte v kladiva do podbaby a sone na pohorelec resp dlabakov
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6310
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 19:38:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3H: Pokud se omezí Hradčanská a Chotokovy sady a dlouhodobě uzavře vlak na Masaryčku bude najednou v áčku husto. To za 20 miliard je skutečně úspěch budování kapitalismu v Čechách a obyvatelé P666 budou se slzou v oku vzpomínat na zlatou éru kdy starostoval a primátoroval Pavel Bém a hromadná doprava byla normálně funkční .-)
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3445
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 19:47:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nedovedu si představit kde se ti lidé navíc co tak silně zahustí metro vezmou.
Pankrác taky měla 148 do města, Jižní město 190, 205 co stavěly na každym rohu, z Buranova taky byli lidi autobusem u metra dřív.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6311
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 22:32:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

G: Za tyto linky bylo postaveno metro. Za případně zrušené a dnes slušně vytížené tramvaje v Chotkových sadech žádné další metro nepřibude.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3861
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 22:53:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pawel: Otázka je jak moc je správné posilovat linku kvůli třem zastávkám po celé trase... Vložáky Malostranská - Malovanka ano, ale na celé lince rozhodně NE.

Petr: Tohle rozhodně nezavádět... Zbytečně by to dělalo zlou krev pro pravidelné kaštany.

Borovička: A co čekáš na Petřinách... Jedna linka půjde pryč určitě, za mě by se nestalo nic, kdyby tam byla 1 linka po 8, ale otázka je co ÚVN.

Zase bych to tak tragicky neviděl... Taky C zkouslo přesměrování linek 38x na Háje... Pochybuji, že oblast Kladna bude takový rozdíl...
Taky musíš brát v potaz je rozdíl zafárat na Veleslavíně a dojet do centra, než dojet na Dejvickou a fárat do metra. Takže ten dav co ted čeká večer na Hradčanské opravdu prořídne...
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6312
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 07:07:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Co čekáš? Prostě se přestane MHD v Praze 6 jezdit. Na nákup autem, do školy autem... bude to rychlejší, levnější, pohodlnější. MHD nemá sloužit nějakým šotoprdům na kreslení debilních schémátek.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8809
Registrován: 5-2004
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 07:49:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

borovicka: jo, takhle to uz leta funguje na pankraci. Autem a kdyz to "fakt nejde" tak metrem
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11357
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 08:47:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Kde se přestalo kvůli prodloužení metra a omezení povrchovky jezdit veřejnou dopravou?
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3865
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 11:09:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Zase tak tragicky bych to neviděl... Malé nákupy se dělají v místě bydliště, na větší se jezdí stejně autem už ted. A neznám studenta co jezdí za 2400 ročně, který by radši jel autem [biggrin].
Osobně si myslím, že Hradčanská opravdu po otevření metra prořídne... Metro má psychologickou výhodu

Petr: Pankrác má smůlu v tom, že busy jsou oblíbeným terčem blbů z ROPIDu, takže tam to naprosto chápu...
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2020
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 11:28:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001 - nejen Pankrác. No, už aby se rychle začaly rozšiřovat komunikace na Lhotce, Novodvorská, Vrbova, Branická, Modřanská a Vídeňská od nemocnice až po Michelskou...

Po postavení D v plánované trase, pokud dojde ve vyjmenované oblasti k redukci nebo přetrasování linek k D, to bude hodně potřeba.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 11:56:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Vlček: Tak na Pankráci se "nejezdí MHD, ale autem", ale přesto úsek Pankrác - I.P.Pavlova zůstává nejvytíženějším úsekem pražského metra. Zvláštní...[wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11361
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 12:11:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Však tyhle řeči o tom, že změny znamenaly významný přesun do IAD jsou jenom bláboly. Nic takového se nekonalo. A to platí i o Lhotce. Těch pár desítek postižených z Vavřenovy skutečně příjezdové komunikace nepřetíží. A to, že roste příjezd ze středních Čech, je sice pravda, ale rozhodně na to neměly vliv změny v Praze, ale poměrně masivní výstavba v satelitech. Krom růstu IAD z těchto oblasti roste vytíženost i příměstských linek.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8810
Registrován: 5-2004
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 13:23:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No ono když od velkejch kanclhauzů typu Jsitytovr, Gemini a spol. + nákupcentra Arkády/Bauhaus mám po intervalovým zaříznutí 188 jedinou pořádnou linku kterou se jezdí pomalu i do Vršovic přes IPP tak to už by bylo aby se spolu se sídlištěma na jihu nenaplnila. Mch - stále má těch 115 s v ranní špičce jako mívala? Není to už nějak o fous víc?

Významnná změna je už třeba přechod do IAD 15 lidí. 15 aut navíc totiž způsobí například to, že bus bude čekat přes dvě zelený. Čímž se stane míň atraktivní, tak zas někdo ubude atd.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4749
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 13:31:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Tak když se neví, co s 18, tak ať jezdí na Malovanku přes hrad jako ten vložák. Pravda, v řadě období to bude pekelně prázdný...

Jinak si ale nemyslím, že na Petřiny a na Evropské zůstane jedna linka. V dokumentaci pro stavbu áčka byly v každém okamžiku linky dvě. Samozřejmě po zprovoznění to může mít další vývoj. Asi bych tam na obou větvích viděl soupravu + sólo, aby se držel kratší interval, ale přece jen se něco ušetřilo. Ale tím sólem v žádném případě nemyslím linku 2, ta prostě přežít nemůže a také v žádném z dokumentů nepřežila. Na Hradčanské podle mě neubude ani kolo, ostatně to se vědělo už dávno, naopak s tratí do Suchdola by tram něco ze Špejcharu ještě možná přibylo.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16569
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 13:47:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: V dokumentech toho nebylo [biggrin] To by museli dát na Evr. 5 a na Petřiny 8 a co by šlo do Untergrossmutter (18 a 20 nebudou vůbec)

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11364
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 14:03:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: V dokumentech k otevření céčka do Letňan byl taky nástřel linkového vedení, výsledek vypadal úplně jinak. Pochybuji, že někdo bude vymýšlet na zatížených tratích přes Chotkovy sady či Letnou hromadu 1T linek, aby všude bylo 1,5 linky. Taky si myslím, že ve výsledku budou v obou větvích linky 2, alespoň zpočátku, jen jedna na Evropské skončí na Červeném vrchu a na Petřinách bude 5 místo 18. Sice jsem někde četl, že Praha 7 požaduje posílit Letnou ve špičkách, ale pochybuju, že bude vyslyšeno (a je to i zbytečné) a tak Hradčanská zůstane jako dnes.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3446
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 14:28:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Praha 7 požaduje posílit Letnou ve špičkách
Však uděláme z 12 metrolinku. (20 pápá)
Petr Paul Specter
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.167.190
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 14:34:36    Odkaz na tento příspěvek  

Já myslím, že pokud se skutečně odstraní 18 a 20 z Prahy 6 (i když doufám, že se to nestane), tak si MČ vyřvou alespoň zachování linky 2 v 1* T3 ve všední dny 8/10/8 jako posila k lince 1 na Petřinách a lince 26 na Evropské.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4750
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 14:36:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Nejde o přesná čísla linek, ale parametry na jednotlivých úsecích. A ty se většinou drží. V dokumentech k áčku byla taky linka 15 ještě na Vypichu... Nevím, proč by měl někdo vymýšlet hromadu 1T linek, když na Chotkově linka 5 je a teoreticky tedy můžeme obnovit jen něco jako linku 15 ;-). Na Letné bych právě spíš oslabil vrácením 12 na nábřeží a obnovou 15. Ale já vím, jsem zvíře a co ten Libeňák ;-).
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16571
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 14:37:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gab, a PPS (až na závorku): Ano tak vidím vývoj i já, navzdory dokundamentum [ok]
orky : ano, a bude se to jmenovat 2 [wink]

Šotosraz pražské optimalizační a tram sekce K-r bude v pátek 6. února od 18,00 v rest. Na Mělníku (st.tram Kamenická nebo Strossm.n., metro Vltavská, šikmo proti kinu OKO), část Plzeňka - sklep, uplně vzádu. Zváni jsou všichni.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16572
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 14:38:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ, cit: "proč by měl někdo vymýšlet hromadu 1T linek"
Zodpovězeno už jinde - aby odborový klid.

Šotosraz pražské optimalizační a tram sekce K-r bude v pátek 6. února od 18,00 v rest. Na Mělníku (st.tram Kamenická nebo Strossm.n., metro Vltavská, šikmo proti kinu OKO), část Plzeňka - sklep, uplně vzádu. Zváni jsou všichni.