To je průser MHD v Praze. Dokud tam budou blbečci pro které je tramvaj posvátná kráva a bus je hnus, tak to nemůže dopadnout dobře. MHD je metro jako páteř a tramvaj + bus doplněk na stejné úrovni.
V zásadě souhlas.
Otázka je, jestli se nějakým způsobem dá z tramvají ta páteř (nebo resp. aspoň žebra) udělat a jestli to má smysl. Současný trend (přidělávání zastávek u každé lampy) tomu rozhodně nepomáhá. Dokud bude souběžný bus v podstatě všude rychlejší než tramvaj, tak tramvaj páteří nikdy nebude.

Čistě z průzkumu pokleslo využití linky 14 od Ortenova nám. ve vztahu k centru oproti lince 3 z Manin ve vztahu k centru téměř o polovinu, o celých 2 000 lidí denně. Přitom současná 14 by vlastně měla být souhrnem bývalého vytížení trojky a pětky, což ani zdaleka není.
Což může být ale i tím, že
a) je asi méně pravidelná (spojení s 24)
b) cestující se rozložili do obou směrů (můžou jet i tou 24)
c) 14 je v centru míň atraktivní než 3, protože mizí do Müslíkovy a míjí Karlák (nabízí sice Anděl, ale tam už je to asi spíš na metro, případně tam jede i 12)

Více než polovina této zátěže, která byla v Holešovicích v tramvajích ve vztahu k centru před rokem 2012, začala používat tramvaje pouze pro dojezd k tomu metru
A to je dobrá nebo špatná zpráva?

(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)

9001: Ale my máme pravidelný bus v centru taky. 207,294 a pod.
MŠ: V podstatě správný vývoj - lidi použijou tramvaj k metru. A tak je to třeba, aby se především plnil nejdražší dopravní prostředek. Takže ta opatření fungují správně. Rád to slyším od tebe. Jsem rád, žes ze statistik zjistil, že lidi občas i nakupujou (to myslim vážně - z toho plyne že jejich ranní cesty jsou jiný než odpolední).

A je to tady! (1) (2) (3)

A k Holešovicím taková malá šotošílenost, řešící jako bonus úsekové zaplnění od Florence do Karlína (technicky předpokládám nerealizovatelná):

Obzvlášť na tom třetím schématu se chalupoida pěkně vyjímá.

218: Praha 7 počítá s mostem a na můj popud i s tramvají na tomto mostě. Takže nic nového. Řešili jsme to někdy v roce 2010 na radnici.

Déčko nebude. Nevešlo by se na schémátko nad dveře.

218: To snad ne. A co přestup na metro na Vltavské?

Orbit09: K čemu,když by byl i na FC a z Vltavské by asi zůstal stejný počet linek jako dnes (po mostě by jela třetí karlínská linka)?

Jonášek: A v kterém volebním období to plánujete .

A jenom otázka. Jakou má váhu, že s tím Praha 7 počítá?

9001: To netuším, nejsem na radnici. Ale projekt mostu se objevuje od 70. let 20. století. Možná se s ním počítá v ÚP? To netuším. ÚMČ P7 to dostal k posouzení a návrh, že most v centru by měl mít automaticky koleje pro tramvaj, byl přijat a jako připomínka zapracován. Jestli to někdo zapracuje do plánu toho mostu, to netuším. Takže možná moji vnoučata budou vést vzrušenou debatu o tom, kterou tramvajovou linku tamtudy vést.

To už by byl lepší i Dvorecký most nebo Bohnice-Suchdol.

V první etapě by měl mezi Karlínem a Holešovicemi vzniknout přívoz, MČ Praha 7 ale na něj chce příspěvek od Magistrátu: http://www.prahatv.eu/zpravy/archiv/1/praha/vsechny-mestske-casti /clanek/1046/1046-praha-7-chce-po-magistratu-penize-na-privoz

most v centru by měl mít automaticky koleje pro tramvaj
Hlavně by to chtělo napravit situaci na Karlově mostě!
Miditramvaj Nemocnice Pod Petřínem - Malostranské nám. - Karlova - Staroměstské nám. - Prašná brána - Příkopy - Můstek - Národní třída. Škodovka určitě něco vyrobí.

To už by byl lepší i Dvorecký most nebo Bohnice-Suchdol.
Co by bylo lepší nebo horší není kritérium, které by se u dopravních staveb bralo v potaz. A asi ani nemělo, to by se nemohlo opravit nic, dokud nebudou oba okruhy.

Nebylo by lepší místo přívozu Vltavská-Štvanice radši zrekonstruovat podchod na Vltavské a vyhnat bezdomovce?

9001 #4056 - rád bych tomu nevěřil...

Miditramvaj Nemocnice Pod Petřínem - Malostranské nám. - Karlova - Staroměstské nám. - Prašná brána - Příkopy - Můstek - Národní třída. Škodovka určitě něco vyrobí.

Mnohem lepší by bylo od špitálu pod Petřínem to protáhnout až nahoru na kopec a konečně tak zrušit tu nespolehlivou a zastaralou lanovku, na který se musí každej rok dělat odstávka kvůli bezpečnosti! A místo lanovky pak cyclostezku!!!

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Návrh metropolitního plánu s mostem a komunikací II. nebo III. třídy spojující Komunardů s Karlínem počítá. S tramvají zatím ne.

Orky: Snažím se nějak porovnat procento snížení nabídky s procentem poklesu poptávky. Zejména ve vztahu k centru je nabídka z Holešovic cca stejná, ba dokonce při započtení i 24 po objezdu a vložených 17 i vyšší než v minulosti, což do jisté míry vyrovnává úbytky u tržnice a na Libeňském mostě. Přesto celkově lidí v tramvajích stále ubývá. Ale obecně je to spíše odhad z řady izolovaných čísel, protože poslední průzkum je z hlediska relevantních informací úplně k ničemu.

od špitálu pod Petřínem to protáhnout až nahoru na kopec

Já bych tam postavil zubačku jako ve švýcarských Alpách. To by byla atrakce!

Nejhorší je, že zrovna tam, kde v Holešovicích přibývá nejvíce obyvatel, se nabídka nejvíce zhoršuje. Sice lidé z novostaveb jezdí většinou auty, ale jak by taky ne, když je nabídka tramvají zoufalá.

Martin_Šubrt: Pokud chceš srovnávat Holešovice jako celek a ještě někde před double 17, tak to možné je. Ale to už je zase blízko k účelovému vybírání oblasti, aby to vyšlo, či k metodě projektování některých "když se může plýtvat tady, může se plýtvat i jinde." Znovu apeluji, nechť se ty 3 dostatečné linky přes Libeňák či Pražskou tržnici a ty 2 dostatečné linky přes Orteňák třeba lépe směrově rozdělí, ale ať se tam neposiluje, je to zbytečné a uspořené (nebo toho času spíše neutracené) peníze použijí jinde, kde to je potřeba.
Pokud si otevřeme veřejně dostupnou ročenku z roku 2011 na straně 23, lze tam najít výstup z komplexního průzkumu. Na Libeňském mostě je poptávka cca 17 tisíc lidí na vytíženější směr, což je při 3 linkách slušná nabídka. Podobná poptávka je v Zenklově (v roce 2011 3 linky), Francouzská (3 linky), jen o něco málo (cca 3 tisíce) menší je na Divokou Šárku (2 linky + 1T 2), v Karlíně (2 linky), Krejcárek (2,5 linky), zajímavá je třeba Seifertova (3,5 linky, ale skoro 30 tisíc!).

ad Antar: Zubačka (parostrojní) měla být podle projektu z konce XIX. století v Nerudovce - z Malostranského náměstí na Pohořelec.

Orky: pokud v roce 2011 byla poptávka 17 000, s novou výstavbou se bude pomalu blížit 20-ti tisícům. A pokud je podobná poptávka v Karlíně, je to šokující. Jsou tam tři linky, ne dvě a k tomu metro. Další důkaz, že páteřní 3 je nesmysl a měla by jezdit ve standartním intervalu v původnim trase. A změnit trasování stávajících tří linek nelze. Tedy u 12 samozřejmě ano, ale 1/25 jsou často přetížené od Hradčanské až na Palmovku.

MŠ: Čistě z průzkumu pokleslo využití linky 14 od Ortenova nám. ve vztahu k centru oproti lince 3 z Manin ve vztahu k centru téměř o polovinu, o celých 2 000 lidí denně.

No to je fakt divný, když ta 3 kromě Holešovic vozila i tranzit zpoza Palmovky.

MettP: Uvedená čísla jsou k roku 2011, kdy linkové vedení vypadalo jinak. A jen tak mimochodem, nabídka dle standardů kvality (což se nerovná nabídce míst dle výrobce, ale podstatně méně) odpovídá 1T = 70 míst. Těch 17 tisíc bylo na tehdejší sestavu 1,3,12,15,25, celkem tedy v přepočtu na ten standard a přibližný počet spojů nabídka cca 63000 míst, dnes pouze cca 42000 míst. V roce 2011 tak bylo průměrné vytížení cca 27%, což, dle mých zkušeností, zhruba odpovídalo. Pokud by k žádné změně poptávky nedošlo, tak by měla být průměrná obsazenost dnes 40%, což by i s ohledem na nerovnoměrnost v průběhu dne bývá dostatečné. Na Libeňáku ale spíš došlo k poklesu poptávky (i díky přesunu 3 do Karlína), což hovoří o víc jak dostatečné nabídce.

A není náhodou chyba, že díky přesunu nějaké linky poklesne poptávka? To znamená, že lidé využívají jiných dopravních prostředků, ne? Protože pokles obyvatel ani pracovních příležitostí v oblasti za tím nebude... Nebo se do poptávky započítává i transit?

MettP: Poptávka na lince či svazku není jenom o tom, kolik nastupuje lidí v nějaké oblasti, ale i o tom, jaký je tranzit přes tu oblast. Změna linkového vedení pak může způsobit, že někteří cestující jedou trochu jinudy. Takže to skutečn nemusí znamenat, že nutně začli místní jezdit auty.

Orky, MŠ: Když se řeší Holešovice versus Karlín, nestačilo by prohození 3 a 25, tedy 3 poslat od Bílé Labutě přes Vltavskou a naopak 25 uhnout na Vltavské přes Florenc? Praha 7 by kromě lepší směrové nabídky získala i to vytoužené spojení k Bulovce. Vidím i samozřejmě negativum: Dvě linky z Hradčanské do Karlína (8 a 25), ale každá jinudy.

Orky: Dobře tedy, poptávka v Holešovicích je jedna věc. Ale stejně to nevysvětluje nesmyslné vedení linky 3 od Palmovky až po Kalovo náměstí jako X-B. Je jasné, že pokud má tramvaj atraktivní trasu, tak ji lidé začnou využívat i na úkor metra. Obzvlášť, pokud je v páteřiním intervalu. A ještě jednou, pokud má Karlín stejnou poptávku jako Holešovice, jaktože má několikanásobně vyšší nabídku? Jednak těch Vámi spočítaných 42 000 míst ve třech tramvajích, ale k tomu také statisícovou kapacitu metra...

A pochopitelně, pokud jsou tam tři linky, které pokračují do silně obydlených oblastí, i když mnoho lidí přestoupí na metro, dost jich tam také zůstane. Poptávku v Holěsovicích uměle snižuje linkové vedení, v Karlíně ji naopak navyšuje....

Jirka_j: To by samozřejmě nešlo, leda, pokud by se z linky 1 stala metrolinka. Jak jsem tady psal, mezi Hradčanskou a Palmovkou je to jednoznačně na dvě linky. A navíc by se musela obnovit druhá Vltavská. To už vidím, jak lidé stojí někde mezi a přebíhají mezi 1/25 směr Letná. Směrová nabídka na Maninách se dá vyřešit jediné převedením 12 na nábřeží a vrácením 3 (ať už ve směru Kobylisy nebo prohozením s 25 na Lehovec).

Jirka_j: Celý problém je v tom, že z Holešovic musí být přímé spojení všude: na Letnou, na Václavák, na Republiku... a to se 3 linkami na Libeňáku a u Tržnice a se dvěmi na Orteńáku a ještě k tomu bez převlíkání dělá špatně. A proto je potřeba vyhodit do vzduchu navíc desítky milionů, aby všichni v Holešovicích byly spokojeni. A to si myslím, že je špatně.
Bez ohledu na přínos by prohození 3 a 25 byl problém, neboť vztah Vltavská-Letná je vztahem velmi silným a je potřeba řešit tak, aby na Vltavské byl nástup u jednoho nástupiště.

MettP: V Karlíně nemají co dělat 3 linky. To, co tam vyvedl ROPID, byla jednoznačně chyba. Pokud si zase otevřu příslušný výstup z průzkumu, tak bych viděl počet 2T linek (v intervalu 8/10/8) v Holešovicích a okolí takto:
- Libeňský most: 3
- Tržnice: 3
- Ortenovo náměstí: 2
- Trojská: 1
- Letná: 4
- Náměstí republiky: 3
- Karlín: 2
- Veletržní: 3
A teď to vhodně pospojovat (samozřejmě ne bezhlavě). Obecně si myslím, že na každých 7000 cestujících stačí 1 2T linka. Samozřejmě, přesně to říct nejde, protože v okrajových oblastech města převládá zatížení ve směrech špičky, tedy 7 tisíc už může být hraničních (to jsou tratě typu sídliště-metro, třeba Modřany, Barrandov apod.), tak naopak tratě v centru mohou mít při takové poptávce rezervu, protože zatížení je během dne rovnoměrnější.

Mouser: No právě že moc ne, byl to jeden z důvodů jejího rušení v tomto úseku, že neměla skoro žádný tranzit a proto tedy bylo možné tu stopu useknout na Dělnické. A přesun toho minimálního tranzitu do stopy metra také není zrovna pozitivní.

Jirka j: To nejde, na Vltavské dvě linky s odjezdem na Letnou z různých zastávek...

Orky: To je stejné projektování, jako když si přivezu z Hamburku knížku o páteřních linkách... Je ti fuk, kdo jezdí kam, když to nevyjde do plánu, tak mají smolíka. Přece začít se musí u silných vazeb, tam navrhnout linky, které tam být musí a pak teprve řešit zbytek, kde je to moc, kde málo, kde by bylo možné něco ubrat či přidat. A v MHD jsou prostě všude místa, kde objektivně musím projet víc, abych lidi v MHD udržel. Ale pokud už někde hrozí, že opravdu projedu víc, musím to udělat tak, aby to bylo řešení, které není jen tím projížděním, ale má nějakou přidanou hodnotu.

A když už máte ty průzkumy, jaká byla poptávka na Letné? Pokud vím, bývalo tam tehdy 4,5 linky, nyní je jich tam dokonce 5. A ještě posílené Strossmayerovo náměstí. V místě, kde se počet obyvatel ani pracovních míst nehýbe, přidáváme a v místě, kde je to přesně naopak, ubíráme dvě linky.

A co se týče směru po ulici Komunardů, jak je vytížený ten? Z pozorování před výlukou vždycky vystoupí téměř celá 14 na Dělnické (část tam má cíl, část se vydává na túru po krásné ulici Dělnické... a část čeká na 1/25). V tom směru bohatě stačilo sólo 5. Zase přidávání na špatném místě a škrtání taky tak.

218: Co takhle smyčka Urxova, eventuelně někde dál na Roh. ostrově, pokud tam bude nějaké zástavba?

MettP: Viz tady, str. 23 (pozor, má to 207 MB)
http://www.tsk-praha.cz/static/udi-rocenka-2011-cz.pdf

MŠ: Ale to nejsme až tak v rozporu. Bohužel ale i ta přidaná hodnota něco stojí a musíš velmi zvážit, zda za to stojí. Pokud někde uděláš linku jenom proto, abys zajistil spojení tří zastávek s jinou jenom kvůli tomu, abys nemusel přestoupit a vyhodil za to desítky milionů, tak to taky není šťastné řešení, teď ale s pohledu městské kasy. Když si to pak rozpočítáš, tak se taky můžeš dostat k tomu, že ti vyjede ušetření jednoho přestupu třeba taky na desítky tisíc na hlavu z těch, kterým si přestup ušetřil!
Jak jsem říkal Bručounovi, že realizací všech možných tangenciálních rychlospojek by potřeboval stamiliony, tak vyhovění žádostí MČ a realizací různých nepřestupových nabídek, které celkově významně rozevřou nůžky mezi nabídkou a poptávkou vede k velkému utrácení. A na to Praha nemá. Pokud bys měl vyhovět Holešovicím ve jménu směrové nabídky, pak by bylo správné oblastem z podobnou poptávkou, jaká je v příslušných částech Holešovic (i tam, kde tramvajové koleje nejsou). A upřímně, třeba zkrácení intervalu 4/5/4 na 2,6/3,3/2,6 ve jménu přímého spojení pro 1500 lidí mi přijde velmi drahá sranda.

Tramvají jen k metru: Myslím, že to metro už je dnes tak zatížené, že pokud bychom do něj nutili přestupovat i lidi z tramvají, aby dojeli do centra (navíc ne všichni končí v centru a na příslušné lince), neúnosně ho přeplníme. Řekl bych, že od tří stanic výše lidé do toho metra kvůli rychlosti stejně vlezou, pokud tím směrem potřebují. A zbytek po centru distribuují tramvaje. Autobusy v centru v podstatě také nevadí, ale jde o přiměřenou míru. Protahovat tam vyložené napaječe metra, které by jen zdvojovaly místní obsluhu podél tramvají, asi valný smysl nemá.

Rohanský ostrov: Při pohledu do mapy (skutečnost se může lišit) mi přijde docházková vzdálenost ke stávající trati přes Invalidovnu, případně na druhou stranu k Libeňskému mostu, dostatečná. Stavět tam nějaké klikaté ocásky jen kvůli překlenutí krátkého méně vytíženého úseku, za nímž se tramvaje opět naplní, mi přijde zbytečné. Je to podobné - od Florence přes Karlín i od Vltavské přes Holešovice-Bubny, hlavní zátěž je směrem k metru a centru, dokud nejsou funkce rovnoměrně rozložené po celém městě.

Onen "tramvajový" most, propojující ulice Thámovu a Komunardů, má jeden podstatný problém, kříží Rohanské nábřeží. Úrovňový přejezd je nesmysl a na nějaký nadjezd by musela trať od Sokolovské docela brutálně stoupat a Rohanské nábřeží by se naopak muselo částečně zahloubit. Samotný most by byl pak to nejmenší. Takže je to taková krásná, leč nerealizovatelná fikce.

Proč by byl úrovňový přejezd tramvaje s Rohanským nábřežím nesmysl? Ta komunikace pro auta není žádná dálnice, jsou na ní semafory (i přímo v místě možného křížení), a tramvaj taky není žádná VRT. Takže si naopak myslím, že to křížení by bylo "to nejmenší" a problém bude spíš drahý most...

Mimochodem ono už snad nějak jednou byla na spadnutí stavba pěší lávky na Štvanici někde od tržnice, Praha 7 si to propojení moc přála (z dolních Holešovic v podstatě není kam jít do parku), ale pak přišla povodeň 2002 a peníze na lávku vzala s sebou... nebo aspoň jsem o ní od té doby neslyšel.

V poslední době se lávka zase vynořila, aktuálně se vedení P7 hádá, jestli použít starý projekt nebo vypsat novou soutěž. Přitom most by byl pochopitelně přínosnější. Obě čtvrti se rozvíjejí, most by tomu ještě pomohl. Navíc by se konečně na B nemuselo vracet přes most na Palmovku, ale šlo by to inteligentně na Křižíkovu. Největší problém je ale na Holešovickém předmostí, muselo by se to tam dost zvýšit a tramvaje by se asi musely převést do Jateční... Proto to všichni odkládají.

Do té doby ale není řešením bědovat jak by most všechno vyřešil, ale spíš by se mělo vedení vrátit do stavu, kdy most tolik neschází. A to je stav, kdy má tak obydlené místo jako Maniny spojení i jinam, než na Letnou.

MettP: A to je stav, kdy má tak obydlené místo jako Maniny spojení i jinam, než na Letnou.
Maniny nemají přímé spojení jenom na Letnou. Co by za takový směrový rozptyl, co mají Maniny, mnohá místa dala. Vždyť je tam celkem široký rozptyl v tangenciálních spojeních. Dá se dostat přímo na Hradčanskou, na Petřiny, na Bílou Horu, Malostranskou, Újezd, na druhou stranu na Ohradu a mnoho dalších míst. Ano, asi by bylo možné to směrové rozdělit lépe, ale tak zlé to taky není. A na tramvaj jedoucí přímo do centra je to 250 metrů navíc na Dělnickou. Pořád se mi dere do úst otázka, v čem jsou Maniny tak výjimečné, že je potřeba sem cpát další drahé linky, aby byla přímá spojení všude a pak marně hledat prostředky pro posílení dnes přetížených úseků, zejména metra, či jiných vytíženějších linek? Co takhle prvotně posílit tam, kde to teče, a až v druhém kole hledat peníze "na přidanou hodnotu" pro všechny ty Maniny apod.?

To je opravdu terno, spojení na Petřiny nebo na Ohradu... A v čem je tak výjimečný Karlín, že musí mít metro a k tomu tři linky do centra? Nebo třeba taková Moskevská a Kubánské náměstí. I taková Kolbenova nebo Harfa je na tom lépe než Maniny. I Vozovna Kobylisy.

Z mnoha míst stojí za to, jet metrem kvůli rychlosti, ale z Manin prostě ne. A nikdo nepožaduje spojení všude, i když se dříve na Náměstí Republiky nebo na Žižkov přímo jezdilo. Ale jedna linka do centra třeba prostě je. I kvůli pravidelnosti při nehodách na Letné či na Hradčanské. Pro odříznutí spojení Vltavské - Maniny stačí nehoda dokonce až na Vozovně Střešovice... A Dělnická přímo ze zastávky Maniny docházková sice je, ale pak je tady hustě osídlený přístav (kde další stavby stále přibývají), odkud to je daleko i na Maniny...

MettP: A co takhle přestat závidět Karlínu, vzít si čistou mapu, ten výstup z průzkumů, zhruba přiřadit změřeným poptávkám nabídku třeba dle metody, jak jsem nastínil, což pro naše potřeby stačí a předvést nějaký alternativní výstup? Já se tady celou dobu snažím spíš ukázat na principy, ne na to, že bych někde něco nechával.
Já jsem sice výše předložil nějaké teoretické návrhy na počet 2T linek, ale pokud si pozorný posluchač stejně udělá teoretické návrhy i na okolích tratích, tak zjistí, že nám jaksi na některých bodech blízko Holešovic jaksi přebývají linky. Pokud si člověk přepočítá třeba Vysočany, kde je zřejmé, že 1T linka Vysočanská-Lehovec bude ekonomičtější než současná 16, tak se dostává do situace, že přebývá linka řekněme východně od Palmovky. Podobně pak vychází linka od Václaváku opět někde v lokalitě kolem Masaryčky. S ohledem na vhodnost a možnosti ukončení to stejně vede k tomu, že k propojení obou těchto konců už není daleko a fakticky to vede k tomu je propojit buď přes Karlín nebo Holešovice a v takovém případě musím souhlasit s tím, že ty Holešovice by měly mít přednost a umožnit tak tu přidanou hodnotu, jak o ní mluvil Martin. Zjednodušeně řečeno se vztažením na dnešní stav mi to vychází tak, že by se bez náhrady zrušila půlka 3 mezi Karlákem a Palmovkou a 14 nebo 24 prodloužila na Palmovku a na Vysočanskou a z dnešní 16 stala původní 1T 19. Ano, bylo by potřeba nějak předělat Holešovice, ale na nějakém podobném principu mi vychází jakýsi kompromis.

218:

Hele, nevykrádej mě :-)

Most z Komunardů na Křižíkovu a dál pod Vítkovem na tu opuštěnou železniční trať a na Hlavák plánuju, s odbočkou z tunelu na Olšanské nám. a dál na Floru.

Důvodem není nějaká divná rovnost mezi čtvrtěmi, ale prostý fakt, že když zahustím tratě mna okraji města, musím logicky zahustit i centrum. A přímé propojení Vinohrady - Žižkov - Karlín - Holešovice - nové Bubny. Taková vnitroměstská tangentička.

Šmarjá - to jsou kydy kolem toho Libeňskýho mostu.

Léta mohla jezdit Karlínem 24+8 a přes Maniny 3. Teď bůhvíproč ta 3 co jezdí Karlínem je sloučená někdejší 3+24 a přes Maniny jezdí kulový.

Co je jednoduššího než tu supertrojku rozetnout na 3A a 3B (3+33 nebo co já vím jaký čísla jsou nebo budou v módě) a mít dejme tomu 3 z Lefskýho do Kobylisů a 33 z Brániku, z Těšnova přes Vrtavskou a Maniny a třeba na Březiněveskou nebojaxemenuje smyčka u kobylisýho metra. Nějakej proklad? Stejně se to sjede nejdýl v centru. takže proklad z Bránika do centra a z Kobylisů na Palmu. Dál nikdo nepozná jestli to je na papíře 4+4 nebo 3+5.

Kež by to tak jednoduše šlo. Ale ač bych Holešovicím přál co nejvíc linek, chápu, že 3, 14 i 24 by byly opravdu zbytečné.

Tak teda ten alternativní výstup.
24 vrátit do Karlína a na Kobylisy.
3 vést přes Maniny (v úseku Palmovka - Kobylisy svazek s 24, v centru je proklad stejně jedno)
To je tvrdé jádro, se kterým bych nehýbal.

Teď ale co s 14? Jedna možnost vést přes Republiku, Stross, Dělnickou a Orteňák na Výstaviště. Tam by ale stačilo sólo. To se nabízí vést 5 v původní trase přes Bílou labuť a Vltavskou, spojení Žižkov - Holešovice věřím, že bývalo v této rychlopodobě využívané (asi hlavně kvůli tržnici).

A zase ta 14. Určitě by ji chtělo vést přes Republiku místo 24 (ta 5 se tam nějak oželí). Teď ale jde o to kam. Pokud by se vzala 6 ze Smíchova a šoupla na Podbabu (asi by nikde moc nechyběla, akorát by to chtělo posilovou 13), mohla by se 14 klidně zaříznout na Výstavišti. Jenže to by tam byly tři linky. Takže buď někam odexpedovat 17 nebo poslat 14 dál (nejlépe na smyčku Trojská, ale ta jaksi ještě nestojí). Ale kamkoliv jinam je to plýtvání. Takže tady máme několik variant a každá má svojí nevýhodu.

Varianta 0 (stávající): předimenzovaný Karlín, přímý směr po Komunardů, chybí spojení Maniny - centrum
Varianta 1 (14 po Komunardů): stále předimenzovaná ulice Komunardů, ztráta spojení Veletržní - centrum
Varianta 2 (5 po Komunardů): co za linku na Podbabu, neukončená 14

Bohužel hrábnout někam, znamená měnit zase všechno. Pokud chceme 5 a 14 na Výstaviště, bylo by třeba odpáteřnit 17 (řešitelné původní 21, ale to by zase chyběla po Staroměstskou). Tak tedy až objezd přes Malostranskou? Trochu krkolomné, ale snad by to lidé pochopili... Už jsem se nad tím vším zamýšlel a dal jsem sem celý návrh s mnoha změnami. Ten byl ale špatný, takže vzdávám, že bych to nějak vymyslel. Kdyby měl někdo náladu, byl bych moc rád, kdyby ten román výše rozvinul...

A nebo spadne Libenský most a bude to vyřešený

To bude zase boj o californien na Maninách a co tam bude končit

Já bych propojil půlku 17 s tou 14 a bylo by. Navíc - ta krása když by to stavělo na Jiráskáči v podobě 14 hned 2x na stejný zastávce - jednou do Anděla a podruhý do Podola.

Vzniknul by vyšší level metrolinky stylu "každá končí jinde". Ani někdejší výluková 11 co na Otakarový v ideálním stavu přijížděla ze všech čtyř stran najednou nebyla tak dokonalá

MettP: To by ani moc boj nebyl, protože bez Palmovky by to odvozil midibus a zbytek by měl obousměrnou Dělnickou.

A lidi, co jezdí béčkem na Maniny do práce by najednou pracovali jinde? Nebo to brali člunem? Ráno se vždycky vyvalí celá tramvaj od Palmovky. Buď by přestupovali na C a jezdili z Vltavské nebo by bylo ideální něco od Masarykova nádraží nebo nějaká 3x z Florence. Ale to zatím není aktuální. Spíš bych se vrátil k tomu spojení do centra.

Orky - 20:19 - Ano, takto jsem to myslel a lépe bych to nenapsal. Proto to pořád směřuje k předimenzovanému Libeňáku na 4-5 linek, protože se převážně nějak musí spojit moc linek v centru s celkem 7-8 linkami od Balabenky, ze Zenklovy a Krejcárku. A 7-8 linek pak vychází pro Karlín + Libeňák.

Samozřejmě to lze řešit koncem něčeho na Florenci od centra (po dostavbě smyčky) nebo na Palmovce od Lehovce, ale je to tahaný z paty, pokud druhá linka nemůže na Trojskou a smyčka za mostem ještě není.

Ale základ ve vyřešení Holešovic je v tom, zda něco jako linku 2 a 12 na nábřeží a nebo 12 stále přes Letnou. Bohužel, lépe to jde vyřešit při 12 přes Letnou a na Libeňáku pak jen 4 linky. S dvojkou se tam furt cpe linek pět a už to fakt hezké není.

Martin_Šubrt: A 7-8 linek pak vychází pro Karlín + Libeňák.
Takže 5 linek na Libeňáku a 3 v Karlíně? Já se spíš dostávám k maximálnímu číslu 6.

Palmovku vidím takto (platí pro PD):
- Libeňák+Karlín 6
- Zenklova 3
- Balabenka 4
- Krejcárek 3
To dává sudý počet a poptávkou sedí, na Palmovce nekončí nic. Teď jen vhodně pospojovat.

Trochu jsem nad tím přemýšlel, a vyšlo mi toto:

3 Sídliště Modřany – Nádraží Braník – Bílá Labuť – Vltavská – Palmovka – Nádraží Libeň – Hloubětín – Lehovec, standardní intervaly
5 Olšanské hřbitovy – Náměstí Republiky – Strossmayerovo náměstí – Nádraží Holešovice – Palmovka – Nádraží Vysočany – Hloubětín – Lehovec
12 Sídliště Barrandov – Malostranská – Čechův most – Strossmayerovo náměstí – Vltavská – Dělnická – Nádraží Holešovice – Výstaviště Holešovice
14 Sídliště Barrandov – Masarykovo nádraží – Náměstí Republiky – Strossmayerovo náměstí – Výstaviště Holešovice
16 Sídliště Řepy – Kotlářka – Nádraží Vysočany (zkrácení)
17 standardní intervaly v celé trase
21 Sídliště Modřany – Nádraží Braník – Palackého náměstí – Karlovo náměstí – Národní třída – Staroměstská – Malostranská – Sparta – Strossmayerovo náměstí – Nádraží Holešovice – Palmovka – Bulovka – Kobylisy, standardní intervaly, sólo, provoz jen v PD do 20 hodin
24 Kubánské náměstí – Masarykovo nádraží – Florenc – Palmovka – Bulovka – Kobylisy
25 Vypich – Palmovka (zkrácení)

Co vy na to? Zásadní je změna 12 v Holešovicích.

Léta mohla jezdit Karlínem 24+8 a přes Maniny 3. Teď bůhvíproč ta 3 co jezdí Karlínem je sloučená někdejší 3+24 a přes Maniny jezdí kulový.

Co znamená "léta"? 24+8 jezdily Karlínem někdy od r. 2000 - v Karlíně se ovšem po povodních výrazně zvedl a stále zvedá počet pracovních příležitostí (a zřejmě ubyli obyvatelé, minimálně ti trvale opálení a pravděpodobně trvale nehlášení), zatímco na Maninách velké dělnické pracovní příležitosti zmizely.

LvP? Opět vidím 5 linek na Libeňáku, proč? (1,5,14,21,25)

Orky: Ano, 6, máš pravdu.

Vidím pět linek na Libeňáku, jejichž sláva hvězd se bude dotýkat.

Orky: Já tam teda vidím jen 1, 5, 21, 25.

Navrhuji v rámci té velké změny vyházet slovo "Sídliště" z názvů zastávek. Zvýší to kvalitu života tamních obyvatel, protože ony lokality nejsou JEN sídliště.

TommyX: A co 3 Sídliště Modřany – Nádraží Braník – Bílá Labuť – Vltavská – Palmovka – Nádraží Libeň – Hloubětín – Lehovec

Nějak pořád se zapomíná na horní Libeň, tady taky žijí lidé a od dob zprovoznění metra B i C je tu mimo špičku děs dočkat se tramvaje, i když naštěstí metrolinka 3 jezdí častěji než předchozí linky. Ale kolikrát je nelogické třeba od Bulovky cestovat proti srsti do Kobylis na C, když tramvají 3 jsem po srsti na Florenci o hodně rychleji i bez přestupu na Palmovce na B. Ale musí ta tramvaj ject, dlouhé čekání v sedle a později večer je nepříjemný.
Neberme tramvajím právo podstatné povrchové páteře.