K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 02. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 02. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 334
Registrován: 2-2012

Odesláno Čtvrtek, 19. února 2015 - 22:13:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já nechci zaříznout žádný vztah, i když se tak návrh tváří. Chtěl bych zejména upozornit na počet lidí, kteří jedou tím směrem a oním. Pokud někam jede větší skupina lidí, snažím se jim vymyslet pohodlnější dopravu, než pokud jinam jede menší skupina. Realita je taková, že z této oblasti chce víc lidí směr Holešovice než směr Vysočany (a dál v obou případech).

Zároveň jsem si vědom, jak malý měla úspěch po prodloužení metra na Ládví zkrácená 175. Pamatuji si správně, že tehdy měla ráno interval 12 minut? Nezapomeňme, že v té době byla v Žernosecké také 181 a 183 (bez vazby na metro).
Právě interval je podstatný. Jestliže v oblasti okolo Šimůnkova je větší množství domů ve vzdálenosti 800m + okruh 300m od metra Ládví, musí být cesta autobusem alespoň stejně rychlá jako průměrná chůze.
Že je chůze aktuálně nejrychlejší je chyba několika faktorů:
- Na Střížkov metrem a autobusem je to zajížďka
- Na Střížkov jezdí každé druhé metro
- Ze Střížkova jezdí extrémně nepřesná 136
- Midibus 295 s půlhodinovým intervalem
- Čtyři jiné varianty s přestupem na metro (přes Sídliště Ďáblice - bus/tram a přes Vozovnu - bus/tram), žádná však neznamená velice krátké čekání na přestup.

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! Linka 136 je sice v kloubech, ale znamená větší zlo, protože nová nejdelší linka v Praze na cestě z Jižního města projíždí přes několik kritických míst.
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 610
Registrován: 6-2003
Odesláno Čtvrtek, 19. února 2015 - 23:58:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki:

Já na Šimůnkově bydlím. Na metro se chodí nejčastěji pěšky. A pro hůř pohyblivé existuje možnost popojet protisměrně na Střížkov, nebo si počkat na 295 na Ládví.

I kdybys mi ze Šimůnkovy zavedl další autobus na Ládví, tak se stejně bude povětšinou chodit pěšky - metro láká, a pěšky je to kousek.

Oproti tomu zrušení vztahu na Vysočanskou/Nádraží Libeň (ať už 136 nebo uvažovanou 183) by nepotěšilo - často to používám pro cestu směr Černý Most/na libeňské nebo vysočanské nádraží, a to často se zavazadly.

Současný stav není ideální (136 na Kobylisy by se občas šikla), ale navržené odstřižení od Vysočanské by to spíš zhoršilo, než zlepšilo.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 718
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 07:31:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já pořád přemýšlím, proč 136 v dnešní podobě vznikla. Vztah Kobylisy - Vinohrady zajišťuje 10, vztah Vysočany - Vinohrady 16, z Vysočan do Vršovic jedzila 19, která ale byla zrušena. Proč 136 není od Jižního Města utnuta na Ohradě a místo ní není na sever prodloužena 207?
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11549
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 07:37:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j: Já pořád přemýšlím, proč 136 v dnešní podobě vznikla.
136 jezdí déle než linka 10. To, že nějaká linka protne sem tam tramvajovou trať ještě neznamená, že se spojení dubluje, je potřeba uvažovat i zastávky mezi a posoudit jejich význam.
f.v.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.48.32.231
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 08:30:49    Odkaz na tento příspěvek  

I od Ohrady na sever je víc než hojně využívaná.
m_jn
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.182.143.118
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 08:31:58    Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j
207 to není, protože vztah Florenc - Vysočany zajišťuje B a vztah Florenc - Kobylisy zajišťuje C [happy]
Integro Ü
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.81.231.18
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 08:53:49    Odkaz na tento příspěvek  

Pokud by linka 136 neměla v té trase své místo, nebude tak solidně využitá. K diskuzi je právě "finální" úsek od SĎ na VK, ale před tím se tam dveře netrhnou...

Spíš si myslím, že pro oblast Sídliště Ďáblice mohlo být zajímavější spojení jinou TRAM linkou než 10, resp. nějaké celkové překoncipování. Ale to už tu padalo dřív.

Orbit: Nejsem si jist, že by Vaší linku 180 unesla Trojská ulice. Přeci jen je to "metrobus" s kloubovými vozy, Trojská je stoupák a kvalita povrchu stojí za prd. Navíc podél tramvajové trati je to poněkud "nekorektní" [wink] 180 bych vedl z Blány nornálně Holešovičkama, zastavit na Vychovatelně /u Bulovky/, sjet a Okrouhlická - Kobylisy - Ládví - Štěpničná - Sídliště Ďáblice... Je tam smyčka jako kráva ve dne prázdná... Zastávky Kobylisy a Ládví zajistí komfortní přestup na metro do Syslova a na další autobusy. Anebo alternativa ... Kobylisy (přestup na C) - Sídliště Kobylisy - Vozovna Kobylisy - Bojasova - Šimůnkova - Sídliště Ďáblice... S tím, že 136 pojede třeba přes to Ládví a lidi z Bojasovy budou mít své vytoužené spojení na Kobylisy. Obtížněji komunikovatelná by však byla zastávka 180 na Kobyliském náměstí (u linky 505), tedy mimo hlavní terminál.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11550
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 10:00:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Integro Ü: Spíš si myslím, že pro oblast Sídliště Ďáblice mohlo být zajímavější spojení jinou TRAM linkou než 10, resp. nějaké celkové překoncipování. Ale to už tu padalo dřív.
Takže proto, že se 136 a 10 potkají na Sídliště Ďáblice a na Třebenické a pak až na Ohradě, tak je potřeba vše řádně překopat? Ta 136 jezdí taky na Prosek, na Vysočanskou, na Nádraží Libeň... 10 třeba na Bulovku (spádová nemocnice se specializovanými ambulancemi) či na Palmovku. Pro lokalitu Ďáblic jsou tohle 2 nezávislé směry.
Když půjde 136 přes Ládví, tak to s ohledem na 10 nic neřeší, zase budou společné zastávky s 10. Další možností je vést do Ďáblic 17. Jenže to by zase zpřetrhalo místní vazby, třeba právě na Bulovku.
Seveřan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16
Registrován: 10-2007
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 10:01:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki 332: Jenom několik otázek k vašim nesmyslům, nemám čas je rozebírat všechny:
- Proč počítáte pěší spojení Šim.-metro Kob., a ne Šim.-M Ládví?
- To Vaše provozní šetření = není třeba odstavovat autobusy znamená, že řidiči budou jezdit bez pauz? (To jsem napsal hodně vyhroceně, prostě si neumím představit, že by to v dnešní trase nešlo zorganizovat stejně dobře.)
- Bývalá smyčka Šimůnkova - byl jste tam aspoň jednou?
- jsem si vědom toho, že z oblasti ďáblického sídliště se lidé snaží dostat i do Vysočan a podobně - Fakt Vám to nepřipomíná slovník ROPIDu a jeho geniální plánování ve stylu my víme, kam mají lidé jezdit?
- Možnost přestupu na Třebenické (ve směru od SD na Střížkov) si do prčic představujete jak?

Nebylo by nakonec nejjednodušší udělat na 295 interval 15 minut?
(A pořád a pořád se divím, že nikoho nenapadá spojit 102 a 103...)

A k jednomu z vašich předchozích příspěvků ještě jednou něco, co jsem napsal už minule, ale asi málo pochopitelně - spojením "extrémní vzduchovozič" pro 136 MINIMÁLNĚ PO ŠIMŮNKOVU (ne po Střížkov nebo kam) hrubě zkreslujete realitu.

A ještě reakce na m_jn: oceňuji Vaši geniální odpověď, díky za ni!
Integro Ü
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.81.231.18
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 10:07:20    Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Ale jo, já to myslím v širším pohledu. Nechci trhat vazbu na Bulovku a vůbec si nemyslím, že je problém, že se 10 se 136 potkají na Ohradě. Takhle jsem to nemyslel. Jsou to pro mě dva jiné problémy. Tu desítku jsem zmínil v tom, že třeba trojka (třeba i každá druhá) by v relaci sever - Karlín udělala možná lepší práci, než 10 na Žižkov. Ale to je vedlejší problém, chtěl jsem spíš hájit 136 a "najít" smysl 180...
Wagon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 10:11:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že linka č. 136 vznikla už před 50 lety, i když měla trasu poněkud jinou, vedla přes Florenc. Tehdy bylo období vzniku nových autobusových linek především na východě Prahy linky č. 133, 134 (ta ale jezdila na Petřiny), 135 a 136.
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 335
Registrován: 2-2012

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 12:08:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=> Seveřan
- Proč počítáte pěší spojení Šim.-metro Kob., a ne Šim.-M Ládví?
Počítám pěšky na Ládví, vstup do metra, průměrné čekání na metro, cestu metrem Ládví-Kobylisy. Tímto simuluji cestu do centra. Místo Kobylis jsem mohl zvolit Florenc, Muzeum, ...
- To Vaše provozní šetření = není třeba odstavovat autobusy znamená, že řidiči budou jezdit bez pauz?
Náklady za provoz autobusu nejsou jedinými náklady. Máme zde i lidské zdroje. Příklad: v návrhu jsou dvě linky s cestou cca 10 minut a odstavem na konečné cca 10 minut. To generuje vyšší náklady než jediná cesta cca 20 minut a odstav cca 10 minut.
Z tohoto důvodu chápu, proč ROPID chce mít velké množství dlouhých linek. Bohužel to však vzal za extrémní konec (177,136,183). Je neekonomické mít velké množství super krátkých linek, které však jezdí vždy včas. Je ekonomické mít velké množství super dlouhých linek, které však na své dlouhé trase nabírají často zpoždění. Je potřeba mít průměrně dlouhou linku, která jezdí průměrně na čas.
Takto jsem to myslel.
- Bývalá smyčka Šimůnkova - byl jste tam aspoň jednou?
Za posledních pět, možná deset let ani jedou. Protože při cestě autem jezdívám raději Střelničnou než třicítkou po Žernosecké. Když jedu na kole, cesta mě vede buď přes "Ďábličák" nebo od Ládví Burešovou a pak k Vozovně. Jinak oblast znám velice dobře. Proto jsem si jediné nebyl jist aktuálním stavem po zrušení 175.
- Možnost přestupu na Třebenické (ve směru od SD na Střížkov) si do prčic představujete jak?
Jak se dostávají pěší ke Kauflandu? Souhlasím, není to ideální, ale zde diskutující vám vyjmenují větší množství důležitějších přestupních uzlů s krkolomnějším přestupem.

Nebylo by nakonec nejjednodušší udělat na 295 interval 15 minut?
Netvrdím, že je to správně, ale pak by Orky nepotřeboval 10 na Sídliště Ďáblice, protože nabídne rychlejší cestu k Bulovce.

K historii 136:
První evidence je 19.7.1965 v trase: Vozovna Kobylisy - Vychovatelna - Florenc - Orionka - Nádr. Strašnice - Zahradní Město - Nádraží Hostivař.
1.2.1971 došlo k přečíslování na 236.
9.5.1974 se číslo změnilo zpět na 136 a zároveň došlo k prodloužení na Sídliště Hornoměcholupská
O čtyři roky později došlo k prodloužení i na opačném konci - od Vozovny Žernoseckou na zastávku Burešova. z dnešního pohledu nevíte někdo, kde mohlo být?
Po prodloužení metra do NádrHol došlo k několika významným změnám na severu města. I u linky 136 došlo ke kompletnímu přetrasování. Ze Sídliště Horní Měcholupy (prodloužení) zůstala stejná trasa až na Olšanské náměstí. Odtud však pokračovala v dnešní trase až na Střížkov a otáčela se na Poliklinice Prosek.
Dále později došlo k prodloužení na Sídliště Ďáblice a na druhém konci k přetrasování z Orionky na Sídliště Spořilov

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! Linka 136 je sice v kloubech, ale znamená větší zlo, protože nová nejdelší linka v Praze na cestě z Jižního města projíždí přes několik kritických míst.
f.v.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.48.32.231
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 12:35:09    Odkaz na tento příspěvek  

Zastávka Burešova je dnešní zastávka Šimůnkova
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11551
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 12:44:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: U dlouhých linek je zase potřeba počítat s delšími pauzami na vyrovnávání zpoždění, hůř se tam dá počítat s dělenými pauzami. Ano, v důsledku asi ekonomičtější budou, ale nemyslím si, že by šlo o nějak významnější sumu. Existují jiné možnosti efektivnějsího plánování, než je spojování linek do megadlouhých, bohužel často jde o věci nepopulární: třeba nasazení kloubů (a prodloužení intervalu), omezení předimenzovaných úseků, přizpůsobení nabídky pooptávce v průběhu dne apod.
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 336
Registrován: 2-2012

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 12:47:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ROPID: Změny MHD k otevření nových stanic metra dohodnuty

Změny se budou týkat pouze oblastí dotčených prodloužením metra. Kromě zrušené linky 2 se ostatní linky tramvají nezmění, autobusové změny budou znamenat například zkrácení linek jedoucích po Evropské ulici k novým stanicím metra, naopak v Patočkově ulici zůstane rozsah autobusové dopravy zachován. Jasné jsou také parametry provozu metra A v novém úseku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ploki.)

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! Linka 136 je sice v kloubech, ale znamená větší zlo, protože nová nejdelší linka v Praze na cestě z Jižního města projíždí přes několik kritických míst.
Seveřan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17
Registrován: 10-2007
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 12:53:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: Dík za odpovědi a férovou reakci.
To počítání je samozřejmě ok, jenom jsem to předtím nepochopil.
K provoznímu šetření - a ona je fyzikální vlastnost autobusu, že musí být po desetiminutové i dvacetiminutové jízdě odstaven deset minut? Jinak souhlas.
Bývalá smyčka Šimůnkova je dneska parkoviště, není návratu.
přestup od Třebenické: ze 136 lze dojít ke Kauflandu (popř. přestoupit na 177, 183) z DRUHÉ zastávky Třebenická (směr Prosek); z PRVNÍ zastávky T., tj. jediné, kterou by obsluhovala Vámi navržená prodloužená 102, to jde dost mizerně - proto uvádím to znekomfortnění přestupu. Argument, že je to jinde stejně blbě nebo hůř, opravdu neberu.
pak by Orky nepotřeboval 10 na Sídliště Ďáblice - To máte asi pravdu. Co s tím? Nechat úsek Kob. - SD bez tramvaje?
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5229
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 12:59:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže hraní s čísly si stejně neodpustili... třeba sloučení 255 a 256 je (asi) v pořádku, ale proč to celé nedostane

1) nějaké číslo 1xx, když už se teda dvoustovky mají pozvolna přečíslovat?
2) číslo 256 (léta zavedené a mnohem delší trasa)??

Snad ne proto, aby se mohlo říkat, jak se Ropidem v roce 2012 nově zřízená linka 255 výborně chytla...?[uhoh]
Ives
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 360
Registrován: 1-2006
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 13:35:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mě by teda zajímal parametr linky 174 [happy]
M.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 185.14.232.3
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 13:47:31    Odkaz na tento příspěvek  

Ives: Pokud počítám správně, tak 174 bude muset jezdit snad po půlhodině. Má-li existovat jakýsi proklad v úsecích Vypich - Luka a Luka - Řeporyje, tak 174 v podstatě pojede jen tehdy, kdy na ni na Lukách navážou 230 nebo 255. A navíc zůstává závlek na Velkou Ohradu pro 142, který by byl v případě nějakého použitelného intervalu zbytečný.
Takže celkem vzato řešení vlk se nažral, ale koza zůstala celá. V tomto kontextu jde o vyhovění nesmyslnému požadavku politiků při zachování celkově dobrého dopravního řešení.

Celkem ovšem nechápu zastávku "Vypich/Kukulova". Soudě podle mapky to čtu tak, že výstupní bude Vypich, zatímco nástupní za křižovatkou Kukulova. Jestli to tak je, tak [ko].
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9584
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 13:49:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

108 je docela brutální. Požadavek MČP17 na spojení Bílé Hory s Petřinami vyřešen závlekem přes Jiviny, starou Ruzyň, Dědinu, Divokou šárku, sklady, starou Ruzyň a Liboc s jízdní dobou 40 minut [happy]

měl bych pro linku 108 řešení:
108: Poliklinika Petřiny - Petřiny "M" - Sídliště Petřiny - Na Vypichu - Vypich - Bílá Hora - Jiviny - Ruzyňská škola - Divoká Šárka - Nádraží Veleslavín - Nové Vokovice
20/30/20/60 - 60/60/60/60

218: Sídliště Na Dědině - Ruzyňský velkoobchod - U Prioru - Ruzyňská - Ruzyňská škola - Staré náměstí
20/X/20/X - X/X/X/X

+ zachování alespoň částečného provozu kolem skladů v Ruzyni
+ ponechání přímého spojení Ruzyňské školy se zdravotním střediskem, Billou, poštou a úřadem na sídlišti Na Dědině
+ Napojení Ruzyňské ulice na metro Veleslavín
+ vyhovění požadavku P6 a P17 na spojení BH s Petřinami kolem Kauflandu.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9585
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 13:50:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M.
Soudě podle mapky to čtu tak, že výstupní bude Vypich, zatímco nástupní za křižovatkou Kukulova. Jestli to tak je, tak
Stavební řešení obratiště Vypich to bohužel neumožňuje jinak.
JHvP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.165.119
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 13:58:58    Odkaz na tento příspěvek  

Jo, ta 108 je naprostý výsměch. K tomu sice protáhnou k metru 268, ale v rozsahu, který je pro napaječ na metro zcela nedostatečný a každý se na ni vykašle. Martinova trasa 108 mi přijde daleko lepší, i když bych dal poněkud nižší interval - např. hodina na Starou Ruzyni o víkendu, pokud tam nebude žádné jiné spojení, je hodně málo, spíše bych to viděl na nějakých 30 minut. A tu 218 bych vedl Dědina - U prioru - D. Šárka - Veleslavín s minimalistickým intervalem
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9586
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 13:59:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě by mě zajímalo, jestli 142, když pojede na Nové Vokovice, pojede přes terminál Veleslavín a bude mít společnou nástupní zastávku směrem Dědina s linkou 119?
M.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 185.14.232.3
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 13:59:51    Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Špatně jsem se vyjádřil, stavební uspořádání je samozřejmé, já ale píšu o tom pojmenování. Pokud se nepletu, ještě v minulém návrhu měla mít zastávka v Kukulově normálně jméno Vypich. Nevím, komu ruplo v bedně a najednou navrhuje tuhle šílenost. To už nemůže být nepřehlednější - ještě nějak přejmenovat Vypich v Ankarské a pak už tam člověk nemůže přestupovat bez plánku.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11552
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:03:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nové linky i zrušená tramvaj, změny MHD se Praze nevyhnou
V článku je, mj. zmíněn i další kandidát na ředitele, kterým je Jaroslav Stůj.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9587
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:05:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JHvP:
např. hodina na Starou Ruzyni o víkendu, pokud tam nebude žádné jiné spojení
Prosím, nenazývejte 1 (slovy jednu) zastávku Ruzyňská škola starou Ruzyní. Na Starém náměstí 500 m od Ruzyňské školy pojede navíc 142 v intervalu 6/15/7-8/20 - 20/15/15/20 a na Litovickém potoku 300 m od zastávky Ruzyňská pojede 191 v intervalu 6/12/7-8/20 - 20/15/15/20, která bude za 4 minuty u metra Petřiny.

Abych řekl pravdu, největší obtíž mám právě s parametry večerního a víkendového provozu, protože v kombinaci s linkou 142 toho přes Jiviny pojede najednou o víkednu 3x tolik. Proto bych byl s parametry linky 108 velmi opatrný, aby nevozila úplný vzduch.
JHvP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.165.119
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:11:31    Odkaz na tento příspěvek  

No, od Ruzyňské je to na Lit. potok 400 metrů a samozřejme pro lidi bydlící na západ od Ruzyňské ještě dál, to už určitě není docházková vzdálenost, tak bych se držel dvou zastávek...ale to je slovíčkaření. Vzájemná konkurence 142-108 by byla prakticky zanedbatelná, jen dvě společné zastávky (Jiviny a St. Náměstí), na obou jen minimum lidí..

A samozřejmě hodinový interval pro napojení Bílé Hory na metro by byl taky zcela nedostatečný..
TU_134
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 11-2014
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:16:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin:
Nabízí se jednoduché řešení: Prodloužit 216 z Petřin na Bílou horu a spojit s 264. Kdyby se spojila také 108 a 168 jak navrhuješ, pak by měla Bílá hora přímé spojení do Motola i na Petřiny. Já bych ale 108 ukončil na Dědině. Sklady může obsloužit midibusová 218 Nádraží Veleslavín - Divoká Šárka - U Prioru - Ciolkovského - OC6. Tím odpadne nutnost závleku na 191. Starou ruzyni pak spojit s metrem prodloužením 179 z Petřin do zastávky Ruzyňská škola, připadně rozdělit 191 na 2 linky a jednu z nich od Litovického potoka k Ruzyňské škole
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9588
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:16:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JHvP:
tak bych se držel dvou zastávek
Ona ale zastávka Ruzyňská zeje prakticky prázdnotou již dnes, a to nemají lidi z této oblasti na Petřinách metro, ke kterému by se dostali z Litovického potoka.

Vzájemná konkurence 142-108 by byla prakticky zanedbatelná
To ale pořád nevyvrací, že to tam o víkendech a v 11 večer prázdný jezdit bude.

A samozřejmě hodinový interval pro napojení Bílé Hory na metro by byl taky zcela nedostatečný
Tak v návrhu Ropidu tam není žádný interval, jelikož toto spojení vůbec neexistuje. Ale dejme tomu, že může být 30 minut. Kdo tím ale bude o tom víkendu jezdit?
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 302
Registrován: 1-2007
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:19:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trochu mi uniká interval 10 minut v úseku Motol - Dejvická v pracovní dny dopoledne a 6 odpoledne. Když ze zastávky Motol jezdí linky v intervalu 15 minut, které jsou navíc proloženy. Aby člověk využíval co nejvíce metro, tak by měl být interval co nejkratší. Takhle než bych jel metrem z Motola do Dejvic a naopak tak bych si počkal na povrchovou dopravu
JHvP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.165.119
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:24:48    Odkaz na tento příspěvek  

Tak samozřejmě nebudu tvrdit, že je Ruzyňská zrovna narvaná, to je pravda, ostatně ono ani dnes není moc kam odtamtud jet a kdo je trošku mobilní, dochází jinam...což by se mohlo při 108 na Veleslavín změnit.

No v 11 večer nebude skoro nikdo jezdit ani tou 142..(mluvim o Jivinách).

Ano, nic tam neexistuje, což mi extrémně vadí. Při půlhodinovém intervalu by si to o víkendu našlo lidi bezpochyby...
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9589
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:25:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TU 134:
Prodloužit 216 z Petřin na Bílou horu a spojit s 264. Kdyby se spojila také 108 a 168 jak navrhuješ
Ano, toto jsem vždy navrhoval, ale ani ne tak z nutnosti napojit BH na Motol, ale jako náhradu za zrušenou 179, protože 191 se lidi z Liboce a Dědiny do nemocnice nově již nedsotanou.

Sklady může obsloužit midibusová 218 Nádraží Veleslavín - Divoká Šárka - U Prioru - Ciolkovského - OC6
Už jsem to tady vysvětloval. Sklady jsou sotva na špičkový provoz, tam se vozí úplný vzduch. Znamená to tedy, že pokud něco ke skladům, tak ve špičkách. Kdo tím bude v sobotu a v neděli jezdit, když má OC6 provoz až do desíti večer 7 dnů v týdnu? Vůbec nikdo!

Tím odpadne nutnost závleku na 191
OC6 chce spojení krom Dědiny ještě na jedno sídliště na P6. Červený Vrch nově nebude obsloužen, protože spoje skončí na Veleslavíně. Z tohoto důvodu jim Petřiny vyhovují mnohem více.

Starou ruzyni pak spojit s metrem prodloužením 179 z Petřin do zastávky Ruzyňská škola
To máte ale obrovský nárůst vozokilometrů v Libocké ulici. Do prosince 2011 tam jezdil ve pšičkách atobus 4x do hodiny a Vy tam najednou navrhujete spojů 12 (191 8 sp. + 108 4 sp.)

připadně rozdělit 191 na 2 linky a jednu z nich od Litovického potoka k Ruzyňské škole
Rád bych připomněl, že kolem zastávky Ruzyňská škola nebydlí ani 10% těch, co bydlí podél ulice Vlastina. Dělit tedy Ruzyňskou a Vlastinu na poměr 50/50 je špatně a neodpovídá vůbec poptávce.

Zeptám se tedy, co je konkrétně špatně na 108 Petřiny - BH - Ruzyňská - Veleslavín a 218 SND - U Prioru - Ruzyňská škola - Staré náměstí?
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2967
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:27:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Problém je oblast v polovině mezi zast. Ruzyňská škola a Ruzyňská. Odtamtud je daleko jak na Staré nám, tak na Lit. potok. A docela i na ty bližší zastávky. Klidně bych byl pro zřízení zast. Ledecká (na znamení) nebo posun Ruzyňská a zřízení zast. Lit. potok v Ruzyňské. (A taky rozumné vedení a interval 108.)
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9590
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:28:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JHvP:
No v 11 večer nebude skoro nikdo jezdit ani tou 142..(mluvim o Jivinách).
Pravda, přestože jsem přesvědčený, že si 142 spoje cestující v trase Řepy - Veleslavín najde, bude se pravděpodobně jednat hlavně o špičku. Víkendy a večery to mrtvé bude, přiznávám.

Při půlhodinovém intervalu by si to o víkendu našlo lidi bezpochyby
Obávám se, že nikoliv. Na Bílé Hoře chcípnul pes. I tramvaje tam jezdí o víkendu poloprázdné, natož linka 2x do hodiny.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9591
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:32:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iii:
Problém je oblast v polovině mezi zast. Ruzyňská škola a Ruzyňská
Já tam napočítal dle ortofotomapy 68 rodinných vilek. Vážně je to takový problém? Kolik těchto 68 vilek může generovat do hodiny cestujících? ..natož o víkendu.
JHvP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.165.119
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:34:32    Odkaz na tento příspěvek  

Souhlas s Iiii - při nové zastávce a rozumném intervalu je Martinem navržená trasa 108 ideální.

Midibusová linka 2x do hodiny by se věru zaplnila - možná už jen samotnými lidmi jedoucími z Ruzyně/Petřin do Kauflandu. Těsně před zmrzačením 108 z ní i třeba v poledne nastupovalo u Kauflandu mnoho lidí.
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 322
Registrován: 10-2012
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:37:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten úsporný návrh vypadá o dost líp. Nebudu muset v Horních Počernicích vysvětlovat lidem, kam se poděla 296. Jupí! Už jsem taky pochopil, proč Praha 6 chtěla zachovat dvě linky na Petřiny. Pokud půjdu dopoledne na metro, které mi před nosem ujede, asi budu nadávat. Naopak nechápu hrátky s čísly. Měla by se obnovit 292 snad i s původními intervaly, ale proč musí mít číslo 192? Podobné změny jsou i u 225/142 a třeba 174/184. Zajímalo by mě, jak to ROPID vysvětlil. Midibusy jsou poněkud extrém. V případě 108 to vypadá na pomstu, 168 je nelogický slepenec. A 255 je zase jen důsledek zrušení 243. Docela dobře dopadla akorát 264. Pak mě ještě napadá, zda je ráno potřeba v Patočkově autobus po třech minutách. A ještě jedna věc: ROPIDu nevadilo hrábnout do provozních parametrů 123, ale trasu nechává stejnou.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
TU_134
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 37
Registrován: 11-2014
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 14:46:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin:
Kdo tím bude v sobotu a v neděli jezdit, když má OC6 provoz až do desíti večer 7 dnů v týdnu? Vůbec nikdo!

Právě proto navrhuju 218 až k OC6 aby tím i o víkendu aspoň někdo jezdil. Ale myslím že by tou 218 lidi jezdili tak jako tak, kdyby se ta linka nějak šikovně proložila se 142.


OC6 chce spojení krom Dědiny ještě na jedno sídliště na P6. Červený Vrch nově nebude obsloužen, protože spoje skončí na Veleslavíně. Z tohoto důvodu jim Petřiny vyhovují mnohem více.

OC6 do toho nemá co kecat. Můžou být rádi že tam nějaka linka vůbec jezdí. Závlekem na 191 naserete lidi z Dědiny co jedou na letiště a ještě víc ty co jedou na přestup na 100 do Zličína.


Rád bych připomněl, že kolem zastávky Ruzyňská škola nebydlí ani 10% těch, co bydlí podél ulice Vlastina. Dělit tedy Ruzyňskou a Vlastinu na poměr 50/50 je špatně a neodpovídá vůbec poptávce.

Hlavně tam nebydlí jistý Martin[biggrin]


Zeptám se tedy, co je konkrétně špatně na 108 Petřiny - BH - Ruzyňská - Veleslavín a 218 SND - U Prioru - Ruzyňská škola - Staré náměstí?

Se 108 souhlas. Linka z Petřin do staré Ruzyně pak může pokračovat po Drnovské na Dědinu a tím zůstane zachováno přímé spojení staré Ruzyně a Dědiny.

Taky by mě zajímalo jaký interval má být na 191

(Příspěvek byl editován uživatelem tu_134.)
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4719
Registrován: 4-2003
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 15:09:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:V článku je, mj. zmíněn i další kandidát na ředitele, kterým je Jaroslav Stůj.

Aneb kamarádíčkové se zas snaží pro jednoho, na kterého už nic nezbylo, něco najít[crazy].
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2968
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 15:14:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin 9591: Souhlas, je tam málo lidí, ale zastávka na znamení by se jim zřídit mohla.
TU 134: 218 SND - U Prioru - Ruzyňská škola - Staré náměstí? Klidně bych vedl polookružně: SND-U Prioru-Ruzyňská-SND, čímž by se ještě ušetřily km. Problém je, že je to extrémně krátká linka (10 minut?), takže by autobus hodně času prostál.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2969
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 15:15:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, nevíte, jaký má mít interval 108 podle Ropidího návrhu?
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2970
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 15:37:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě tak koukám na ropidí návrh a zaujaly mě tam dvě věci:
* nekoná se 118 tunelem (zřejmě není zast tak velká snaha odstřelit 20)
* název zast. "Kovářova - Kulturní dům Mlejn" [coze]
Také se ptám, počítá se po zprovoznění ramp R1-Na Radosti, že tudy bude jezdit 100, nebo zůstane na Rozvadovské spojce?
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16761
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 15:38:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A VŠECHNY DISKUSE MOHOU ZAČÍT ZNOVA [biggrin] [biggrin][biggrin][biggrin][biggrin][biggrin]

112: Zoo-Trojská-Nádr.Hol-pelc Tyrolka
180:...(P6)... Pelc tyrolka-U kříže - Palmovka.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16762
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 15:48:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

VÝBORNĚ!!! DALŠÍ MOJE SPLNĚNÁ VĚŠTBA - taxe chytněte za nos, pochyboválkové a všichni se mi vomluvte:
264 Linka je prodloužena o úsek Bílá Hora – Vypich – Petřiny. V úsecích Zličín – Sídliště Řepy a Bílá Hora – Petřiny v provozu pouze v pracovní dny cca od 6:00 do 18:00.

112: Zoo-Trojská-Nádr.Hol-pelc Tyrolka
180:...(P6)... Pelc tyrolka-U kříže - Palmovka.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11553
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 16:21:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii: 118 už opravdu s otevřením A nesouvisí, proto mě nepřekvapuje, že tam není. To bude až práce pro nového ředitele.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2971
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 16:27:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: O prodloužení 264 snad mluvili skoro všichni...
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16764
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 16:30:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

iiiii: No to teda ne. A když tak do Motola.

112: Zoo-Trojská-Nádr.Hol-pelc Tyrolka
180:...(P6)... Pelc tyrolka-U kříže - Palmovka.
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.183.106
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 16:42:14    Odkaz na tento příspěvek  

Když jsem se kouknul na tu mapu západu Prahy po otevření Ačka do Motola a přečetl jsem si parametry tak se mírně prodlouží doba z Dejvické na Letiště neb dále pojede mimo ranní špičky každý druhý spoj metra a 119ka bude zkrácena na Veleslavín.Takže pojedu li z Vršovic tak buď můžu jet 100kou ze Zličína nebo okružní jízdou 191kou z Anděla a nebo 119kou z Veleslavína, ale nepojede mi tam každé metro nebo Tramkami 20 a 26, ale to by bylo delší. A ještě mi není jasná trasa linky č. 118 na mapě má sice konečnou na Smíchovském nádraží, ale u zastávky na Knížecí je uvedená jako nácestná linka. Buď je to překlep nebo, že by byly vložené spoje.
118: Sídl. Spořilov - ... - Smíchovské nádraží MB - ( Na Knížecí MB) - Smíchovské nádraží - ... - Sídliště Spořilov Spíš myslím ten překlep. Neb původně měla jet Strahovským tunelem. Jinak zatím dobře, že tramky se nezměnily. Kromě 2ky. Třeba ji pak později zavedou jako novou linku v úplně jiné trase.
[happy]
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16765
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 16:49:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...ale tak ta nezměna tramvají je prostě to samý co na Vinohradský - je potřeba v praxi ukázat, jaxou požadavky "nechte nám tu všechny tramvaje co tu byly" pitomý a lichý. Ale protože nikdo na MČ tomu nevěří, tak je holt potřeba tu 18 nechat jezdit prázdnou a pak jim do toho namočit čumáky.

112: Zoo-Trojská-Nádr.Hol-pelc Tyrolka
180:...(P6)... Pelc tyrolka-U kříže - Palmovka.
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.183.106
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 16:54:06    Odkaz na tento příspěvek  

Ty tramky jsem myslel tak, že je dobře, že to neudělali v té podobě v jaké to bylo až se to pořádně prodiskutuje se všemi a udělá pořádně tak to bude jedině dobře.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9592
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 16:58:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TU 134:
Právě proto navrhuju 218 až k OC6 aby tím i o víkendu aspoň někdo jezdil
Aha, ale mine to komplet ulici Vlastina, kde bydlej lidi a pojede to územím nikoho, kde nastupuje a vystupuje pár jedinců ve špičkách pracovních dnů. Tudy tahat linku do obchoďáku nedává žádný smysl. Návoz lidí do skladového areálu bývá před sedmou a mnohdy i před šestou. OC6 otevírá až v děvet!

OC6 do toho nemá co kecat
Omyl, OC6 si část spojů platí a bude i u linky 191.

Závlekem na 191 naserete lidi z Dědiny co jedou na letiště
Jako obyvatel Dědiny a zaměstnanec na letišti tuhle linku zrovna velmi rád budu používat. Zrovna tak značná část zaměstnanců letiště jezdí do OC6 nakupovat. Takže bonus navíc.

a ještě víc ty co jedou na přestup na 100 do Zličína
Pokud bude linka 142 v navržené trase a v krátkém intervalu, bude to z Dědiny na Zličín rychlejší přes metro Stodůlky.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9593
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 17:02:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii:
Klidně bych vedl polookružně: SND-U Prioru-Ruzyňská-SND, čímž by se ještě ušetřily km
Také 218 v návrhu mám v trase SND-U Prioru-Ruzyňská škola-Staré náměstí-Kralupská-Jinočanská-Ruzyňská škola-U Prioru-SND

Bude to sice linka na Ford Tranzit, ale aspoň se potvrdí, že sklady a obraty cestujících v ulici U Prioru pomalu umírají.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9594
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 17:03:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ivoo:
dále pojede mimo ranní špičky každý druhý spoj metra
Ale o tom zde již dobré dva měsíce hovoříme, Mlho! [wink]
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2972
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 17:16:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K debatám o spojení Koleje Větrník - Jinonice: http://www.mapy.cz/s/g0lG [proud]

Káem: Tam jsme chtěli 108. Třeba za cenu neobsluhy skladů: Motol-Nem. Motol-BH-Staré nám-SND(závlek)-Staré nám.-Ruzyňská-Petřiny-Pol. Petřiny

Další ejhle, kterého jste si asi již všimli: 161 a spol bude končit u metra, ne Na Pískách.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16766
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 17:27:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiiii: Ale já chtěl přesně 264. Tou vaší 108 by nikdo nejezdil. A 161 nikdy na Pískách končit neměla. Nemlž ano?

112: Zoo-Trojská-Nádr.Hol-pelc Tyrolka
180:...(P6)... Pelc tyrolka-U kříže - Palmovka.
TU_134
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 38
Registrován: 11-2014
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 17:31:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co třeba 108 podle ropidího návrhu a z Petřin dále do Motola a po trase 168? Obslouží se sklady v Ruzyni a zůstane přímé spojení z Dědiny a Liboce do Motola.

Ještě by mě zajímaly jaké intervaly budou mít 174 a 179 a jak budou proloženy se třístovkama.

Taky jsem zvědav jaké budou intervaly a pásma na 191
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16767
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 17:49:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Twl, co to je za blbost? CIT: "„Vítáme zachování linky 167 spojující Anděl s nemocnicí v Motole....dodává Petr Hnyk (SZ), radní pro oblasti dopravy městské části Praha 5." kon.cit a ještě: cit: "Obhájili jsme .... zachování linky 168 říká David Vodrážka (ODS), starosta městské části Praha 13." koncit.
V těch prvních změnách bylo nějaký slovo o 167??? A o změně 168 mezi butovicema a motolem???
Jaxeněkdo stane politikem.... [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

112: Zoo-Trojská-Nádr.Hol-pelc Tyrolka
180:...(P6)... Pelc tyrolka-U kříže - Palmovka.
7036
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 723
Registrován: 7-2003

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 18:28:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

108 10/15/10/30, víkendy 30
174 12/30/15/30, víkendy 30
179 5-20/15-30/6-20/20-40, 15-30/15-30, 20-40/15-30, večer 20-40 (nejspíš vykousnuté spoje v polohách 301 a 352)
do Třebonic 20/60/20/60, víkendy 60

Buduj PID – posílíš mír!
Velká verze obrázku již prošla K-reportizací? Nevěš hlavu!
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9596
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 18:33:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

7036:
A co 191? Mám docela obavy, jak to ve standardech pod Strahovem odvozí?
Smithers
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 419
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 20. února 2015 - 18:33:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: O zrušení 167 (resp. zkrácení tuším na Kotlářku) mluvil jeden takovej nepodstatnej dokument jménem podklady pro eurodotaci. Jinak by totiž nevyšla efektivita. Taktéž tam byla jedna linka v Patočkově a tak. Aby se pak někdo nedivil, až o tu dotaci přijdeme.