Lupínek: Takže se čeká na sníh, at ten smrták je tutovka... Super...

Jaroslav: To by chtělo tak trojnásobit MP a ještě naučit lidi, aby nedržkovali, když jim MP něco řekne...

KM: Chodec respektující semafor? Takový člověk není. Zrovna včera jsem byl svědkem přecházení na červenou a to bylo na
velmi frekventovaném místě. To místo se zove Florenc, přímo za karlínským divadlem. A těch míst bych mohl napočítat desítky. Sám přes ně chodím.

Mimochodem, možná by se na Štvanici dalo udělat daleko velkorysejší řešení zastávek - bylo by to ovšem nákladnější a vyžadovalo by to větší zásah do chodníků na mostech a jejich zúžení, ale vzhledem k tomu, že tam zase tolik lidí nechodí, by to nemuselo vadit.



Sloupek do centra by byl vhodný takový ten otočený o 90 stupňů, červené čáry představují zábradlí.

... a ty zastávky by byly na znamení ...

Jaký byste měli názor na následující změny MHD v oblasti Pankráce, Jezerky apod.(jak bylo zmiňováno v dřívější diskuzi)? Možná, že se vám následující návrhy budou zdát naivní, přesto si myslím, že by v oblasti zlepšily komfort cestování dost zásadně:

- zastávky tramvaje Pražského povstání přemístit blízko ke vstupu do metra, sjednotit i zastávky 193
- zastávky busů 188, 193, 121 Pankrác přemístit blíž ke vstupu do metra
- změna intervalu 188 v sedle z 15 minut na 10
- u 121 spoje končící na Kavčích horách prodloužit alespoň na zastávku Sídliště Pankrác (či případně ještě dál)
- změnit pozici výstupu 121 na Podolské vodárně tak, aby nebyl zcela nesmyslně daleko od tramvaje směrem do centra (anebo přemístit zastávku tramvají)
- to už přímo nesouvisí s MHD, ale udělat přechod pro pěší přes magistrálu od vozovny Pankrác směrem k ulici Na Pankráci

Přestup na Vodárně z busu na tramvaj mi přijde docela komfortní, využívám ho celkem často a nepřijde mi špatný. Pražské povstání se bude asi řešit rekonstrukcí ulice za dva tři roky.

Antar: To je ten základní problém. Současné provedení by dnes neudělali ani na Balkáně...

Kdyby se zastaváka zakomponovala do celkové opravu mostu, tak klidně tvoje řešení bude ok.

Za mě si opět musíme položit otázku... Opravdu je ta zastávka potřeba?

Potřeba pro koho? To záleží na tom, jestli má Štvanice zůstat pustym ostrovem, nebo se znovu stát místem pro společenský využití.

Opravdu se na zastávku Masarykovo nádraží DC o víkendu vejdou linky 51,52,505,509?
Podle mě ne. Garantovaný přestup tři linek a do toho čtvrtá, která projíždí tak šikovně, že je uprostřed tohoto chumlu.

Prag: Nejprve na ostrově něco musí bejt a pak tam pojedou lidi. Opačně to nefunguje.
Fkam: 509 zc má být dvě minuty před ostatníma a odjet, protože na ní přestup nemusí bejt, opačně přijížídí až po odjezdu 51,52,505. Pokuds zažil něco jiného, vyložil sis to blbě.

Takhle se optimalizuje a posiluje:
CIT:"Na všech celodenních linkách bude rozšířen provoz posunutím večerní hranice přechodu z intervalu 20 (10) minut na 30 (15) minut ze stávajících 20:30 hod. na cca 22 hodin. Obdobně i v nepracovních dnech ráno budou intervaly zkracovány již od cca 7 hodin."
To si pak nemusíte lámat hlavu s návaznostma, prokladama,přestupama, čekánim a zaváděnim garantovaných přestupů.
Bohužel to není v Praze.



(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

9001, prag:

Jistě, bez nějakých aktivit tam zastávka nemá moc smysl, ale zase dostupnost ostrova MHD je předpokladem jeho dalšího rozvoje. Asi by bylo lepší napřed vyjasnit v územním plánu, co tam má být a bude, a společně s tím řešit opravu mostu a tramvajovou zastávku. A dovedl bych si to představit i nějak koordinované s humanizací SJM.

Když už, tak tam mohli prodloužit 194. To by tak kapacitně vodpovidalo poptávce po Štvanici a zastávka u chodníku pro pidibus by nepřekážela. Točila by se legálně na začátku Bubenský.

Káem: Když už, tak tam mohli prodloužit 194. To by tak kapacitně vodpovidalo poptávce po Štvanici...

Zbytečné. Když okolo ta tramvaj jede, tak ať tam také zastaví (byť třeba jen "na znamení"). Nač tam zavádět ještě navíc autobus?

5735: To není o tramvaji, to je o umístění zastávky.

Nejprve na ostrově něco musí bejt a pak tam pojedou lidi. Opačně to nefunguje.

Rozšiřme si kulturní obzory: Jmenuje se to VILA Štvanice, funguje už nějaký pátek a hrají tam progresivci a alternativci Divadlo Letí, Tygr v tísni a Geisslers Hofcomoedianten. Divácky celkem oblíbené a i jinak známé soubory. Při světové výstavě Pražské Quadriennale (červen 2015) tam byla jedna z lokací (aby si visitors z celého světa užili i kouzlo nehostinného Hlávkova mostu).
Toto nové pidi kulturní centrum pochopitelně nevyprodukuje celodenní proudící dav a pravděpodobně je těm alternativcům nějaká zastávka tramvaje celkem šumák (neiniciovali ji), ale pobaví info na jejich webovkách, kde doporučují přístup od Těšnova a varují před přístupem od Vltavské, protože to je "fuj" cesta.

Takže tam necháme zastavit dvě čtrnáctky před zahájenim dividla a dvě po, ano? Ale tak von je tam i tenisovej dvorec a skatepark, že jo.

hrají tam progresivci a alternativci Divadlo Letí, Tygr v tísni a Geisslers Hofcomoedianten
No, právě. Tak ještě jednou - Nejprve na ostrově něco musí bejt a pak tam pojedou lidi. Opačně to nefunguje.
Obskurní alternativci, na který přijde jen pár zoufalců se nepočítaj.

Jasně, žádnou zastávku, ještě by tam jezdili lidi.

Káem: To není o tramvaji, to je o umístění zastávky.

Na ostrově pamatuji ještě původní tramvajovou zastávku. Pak tam zůstala jen zastávka autobusová. Po prodloužení metra zmizla i ona.

Teď je tam vybudovaná nová zastávka. Je sice trochu provizorní, stejně jako ten samafor. Ale je to tam. Takže jak vidno, když se chce, tak to jde. Už jen zahájit provoz...

Může se sice stát, že to bude zdržovat autíčka, ale to už je úplně o něčem jiném. To se dostane k diskuzi o vhodnosti magistrály v centru města a o dopravní politice jako takové.

Co tam udělat vídeňskou zastávku?

A nebo rovnou záliv pro tramvaje?

Já bych tam tu tramvaj dal na estakádu. Most na mostě. Dole auta a nahoře tramvaj. Pak by se daly udělat eskalátory a výtahy z chodníků. Případně celou tu horní plošinu se zastávkou ještě nějak spojit s objektem, který v budoucnu vznikne v místě někdejšího hokejového stadionu. A máme hned Centrum Štvanice i s MHD!

Před >100 lety se plánovalo, že na Štvanici bude zřízena Zoologická zahrada - podrobněji třeba zde: http://ziva.avcr.cz/files/ziva/pdf/zapomenute-projekty-prazske-zo o.pdf

Káem - opravdu ?
509 Masarykovo nádraží DC- 1:08
52 Masarykovo nádraží DC - 1:07 až 1:09
51 Masarykovo nádraží DC - 1:08 až 1:09
505 Masarykovo nádraží DC - 1:07 až 1:09

Kde udělali soudruzi chybu ?

Fkam: V čem je problém když nástupní hrana má 69 m (http://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=14.4325574&y=50.0882 369&z=20&base=ophoto&rm=9hCTAxXxTQMaZV) a součet délek vozidel i s mezerami mezi nimi nepřesahuje 65m?

kikiriki: Spíš to, že linka 509, která zřejmě přijede jako poslední, protože v 07 má odjezd od Labutě, má odjet jako první (v 08), zbytek až v 09.

Nejsem si jistý, jestli do té zastávky se vejdou 2xsólo tram + KB + SD.

Měla se nechat čekačka na Republice, na té Masaryčce je to hrozné. Navíc tam není ani zrcadlo v zastávce, takže je špatně vidět z prvního vozu, jestli přijeli všichni.

Fkam - dobrá manipulace. U 509 jen odjezd a nikoliv příjezd. Todle nezkoušej.
Orky - Masaryčka je logickej čekací bod, republika byla z nouze. ZNOVA - 509 SE NEMÁ NA ČEKAČCE ANI JEDNIM SMĚREM OBJEVIT, JASNÝ?
Běžte si tam vy teoretici stoupnout a uvidíte jak to funguje v praxi.

5735: tys nic, ale vůbec nic nepochopil. to je o tomhle, to žádný semafory, jak ostatně na fotce vidno, nevyřešej.

zastávka tram tam byla, dokud nebyla magistrála a aut bylo 1000x míň.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem - 509 nemá v jízdním řádu psaný příjezd, ale pouze odjezd, čili tam nemá žádnou čekačku, ale pouhý průjezd. Doporučuji se podívat na jízdní řád linky 509. Přesvědč se sám !!! Nelži, směrem DC se 509 potkává na čekačce.

Masaryčka rozhodně není logický přestupní bod a nefunguje to, zlaté doby když se čekalo na Republice. Ale už jsem si zvykl, že každá změna je k horšímu.



A ve vozovém jízdním řádu ani v přestupových tabulkách nemám žádnou informaci o lince 509, takže tak. Takže na ní vlastně ani čekat nemám. Spíš mi šlo o to, jak někdo může vyplodit takovou blbost v jízdním řádu a pak mi jde o to, jestli ta zastávka je opravdu tak dlouhá (2xsólo + KB + SD)

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

a tydle lidi nás v noci vozej. vlastně to všechno funguje ještě docela dobře.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

káeme, nevěnování se řízení a nerespektování 50km/h nejsou problém zastávky. Samozřejmě že ti blbečci co tam ostatní předjížděj po kolejích mají problém, ale časem se to naučí, jako se naučili nejezdit po kolejích na Evropské.

vždy: Ne, tom u se říká prevence a nevytváření krizových situací. Prostě musí se myslet. chápu, u šotušů těžký.

Fkam: Very sory, ale já to vidim takhle (příklad ve směru do centra, nebudu ti to dohledávat celý, máš blbý jízdní řády)
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/_54/20151030/54_(480_3)T.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/509/20150830/509_(480_83)T.pdf

Děkuji, že jsi potvrdil, že mám pravdu já.
A teď se ptám, jestli někdo bude tak hodný a posune 509 tak, aby nedošlo ke křížení s linkami 51,52 a 505 na Masaryčce. (odjezd z Florence třeba o 3 minuty posunout zpět)

Čemu se říká prevence?
Vyvraždit chodce, aby se nemohli gumokolečkům plést pod kola?
Nevytváření krizových míst? to řekni tomu kreténečkovi co navrhl přemístění zastávky větrník ZC až za křižovatku, počet nehod po reko přesáhl již počet nehod za 10 let před reko.

vždy: dobrý, stačí.
Fkam: když 54 odjíždí v 04 a 509 v 08, JAXE MUŽOU POTKÁVAT A PŘEKÁŽET SI?????
(to že ty jezdíš permanentně pozdě je věc jiná)

Já tam byl v čas. Tedy v 07 a odjíždět mám v 09. 509 tam má být v 08. Dneska máš dlouhé vedení.

Bavím se o víkendové noci, čili intervalu 20 minu. v PD tento problém tam není.

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Káem: Ono by to chtělo otevřít si ty správný jízdní řády. 54 a 509 se vůbec nepotkají, ale potkají se 51, 52.

Fkam: Když posuneš 509 zpět, tak ujede všem linkám. Když už, tak o 3 minuty později. Pak bych ale čekal, že dispečer bude informovat, když pojede některá z linek 51, 52 či 505 pozdě.

Káem 17940:

No to je přesně to místo, které u mě vyvolalo to již zmiňované zděšení.

Orky, Fkam - twl, taxem blbej já nebo vy. Já vidim - 54 směr Jindřišská v 04, 509 směr žižkov v 08. z jednoho nástupiště. to mi stačí, 56 tam musí bejt jako 54. druhej směr jsem zatím nehledal, nechtějte, abych to udělal.

antar - u všech, včetně zastupitelů MČP7, kteří jen tiše šeptají - třeba si na to zvyknou

Káem - ale já se bavím o 52

52 + 51 + 505 = 1:09 odjezd
509 = 1:08 Odjezd

Odjezd směr Jindřišská, čili směr DC a to při intervalu 20 minut !

No a je to venku. takže ve dvou dnech z 7. to pak ano, taky nechápu, proč na int 20 musí bejt uplně rozhozenej čas od int.30. logicky by mělo bejt 00,30 a 00,20,40. takže opět neumětelové na tvorbě JŘ.

Tak časy o víkendu musí být trochu jiné než ve zbylé dny kvůli Lazarské. V PD přece rozjezdy v 15,30,45,00. O víkendu 10,20,30,40,50,00. Čili jeden směr noční linky bude o víkendu buď o +5 nebo o -5.

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

jako by byl problém 05,15,25,35,45,55

KM: Na to, proč to musí být, jak to napsal Fkam, přijde každý, kdo si někdy kreslil jízdní řády a začal tím, že u linky 1 udělal oba směry 00,20,40, resp. 00,30 a pak se divil, že mu u složitějšího schematu vychází u 20 minut proklad hezky a u 30 minut se mu začínají spoje sjíždět. Záhada má řešení na následujícícm obrázku. Já tomu říkám "prokladový trojúhelník" (viz obrázek). A podobně to vychází u schematu 15/20.

Pokud si člověk toto schémátko pečlivě projde, tak zjistí, že jiné řešení neexistuje. A proto jsou noční tramvaje tak, jak jsou.

budu to študovat po nocích

vždy: Tohle je právě o té aroganci... I když tam pojedu 50, tak tam jde poměrně snadno vlítnout... Současné provedení je na facku a jenom čekání na první smrták... Proto jsem rád, že se někdo chytnul za nos...

Zastávku si tam klidně udělejte, ale až při velké reko mostu a komplet ji integrovat do silnice...

ale hlavně, když pojedeš vlevo a ten vpravo nebude kopírovat svůj pruh (protože bude čára ve tmě a v dešti špatně vidět) tak tě prostě na ostrůvek a do lidí natlačí.

kikiriki: V čem je problém když nástupní hrana má 69 m a součet délek vozidel i s mezerami mezi nimi nepřesahuje 65m?

Pominu-li, že dle platných pravidel nelze v zastávce odbavovat více než dva vozy (vlaky), tak největším problémem je pro cestující nutnost běhat po celém nástupišti, aby našli svůj spoj a to v velmi krátkém čase.

Fkam: Navíc tam není ani zrcadlo v zastávce, takže je špatně vidět z prvního vozu, jestli přijeli všichni.

To snad není tak hrozné. Pokud nevidíš, tak holt protáhneš svou kostru a vylezeš před vůz.

Káem: tys nic, ale vůbec nic nepochopil. to je o tomhle, to žádný semafory, jak ostatně na fotce vidno, nevyřešej.

Tohle ale řešit lze. Základ je v řádném dopravním značení. Dopravní značka upozorňující na změnu v organizaci dopravy existuje už léta. Pak taky už hodně dlouho máme zpomalovací retardéry (tady by stačil v levém pruhu). A pokud nepostačí ani výše uvedené, tak holt v místě zastávky vytvořit zúžení na jeden pruh. Děje se to i jinde a doprava kvůli tomu nekolabuje. Ostatně umím si představit i jiné řešení, ale neodvažuji se ho sem ani napsat, protože se to tak nikdy nedělalo (v místě zastávky převést dopravu z levého jízdního pruhu na koleje a bezpečný průjezd pořešit semaforem).

5735: tyseš ještě větší teoretik než já. Teď teprve vidim, co já někdy píšu za voloviny.
ZNOVA: tohle není o předpisech a zákonech, tohle je o praxi. na silnici, která vede jen s několika semafory až z Kroměříže je cokoliv z tebou navrhovaného nesmysl. Kromě toho, právě tak jako pěší chůze je i přeprava automobilem nedílnou součástí přepravy po městě a není důvod auta šikanovat víc než je zdravo. navíc toto je právě silnice pro auta. Pěší zóny jsou jinde.
Podobně nemáš pravdu s počtem vozidel v zastávce. I tři jdou. Jinak ta situace na tý masně vypadá uplně jinak. přijede první a lidi co ho nechtěj už sami jdou tam kde bude druhej. a zbytek se přesune tam co čeká třetího. nikdo nikde bezradně nepoletuje, to je jen tvoje neznalostní konstrukce. Voni v noci nejezděj jen bezvládný vopilci. jak říkám, di se tam podívat.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Tentokrát souhlasím s KáeMem. Ta zastávka Štvanice je pro mě též nepochopitelná šotoprasárna. K čomu to tam jako má být?

Káem: tyseš ještě větší teoretik než já. Teď teprve vidim, co já někdy píšu za voloviny.

To víš, vokoukal jsem to od Tebe . Prostě se snažím řešení najít a ne jen říkat "to nejde". Ostatně to jak to na Štvanici vypadá je jen provizorium. Trvalá zastávka tam vznikne (pokud vůbec) až při celkové opravě mostu.

nemáš pravdu s počtem vozidel v zastávce. I tři jdou.

Dle současné autobusové D1/3 (obdoba tramvajové D1/2) nelze. Praxe je jiná. To pobíhání vídám přes den. Stačí si stoupnout na některou vytíženější bus zastávku (Lihovar zc, Háje v bus terminálu, Opatov oba směry). U tramvají bývá problém i při dvou soupravách a lidmi zaplněném ostrůvku.

Tak zrovna na Masne je v noci slušný zmatek. Někteří prebihaji od jedné tramvaje ke druhé, ještě běží k jízdním radum a pak k autobusu

Fkam: Když jsou kaštani tupci, tak ať si pobíhají. Holt dneska si přečít ZJŘ není IN.

K té Štvanici: Existují dvě řešení.
1) nějaký autobus z Florence.
2) zřízení betonových svodidel.

5735: Zúžení do 1 pruhu by tu magistrálu slušně, velmi, slušně zasekalo. To nelze.

johndj: 3) nulová varianta. Dostupnost na jinou zastávku je cca 550 m, což je 8 minut. Ta zastávka má snad ještě menší potenciál než ČSAD Smíchov. Myslím si, že ta zastávka tam bude do prvního průseru.

Orky: Tak on už průser tam byl... Ten medvěd...