Peta303:
Zpoždění na Lihovaru dosahují přibližně 15 minut. Některá jsou ale i přes 20. Dobré to není, ale rozhodně lepší než to, co projíždí Svatovítskou nebo přes Vypich.

Martin: Pozor na ten tón. Chápu tu nervozitu, že místo dvou busů pojedou najednou na prašnym mostě doleva tři a ten jedinej rovně se o polovinu oslabí, což je diametrálně odlišné od proklamací v době "před".

Martin: Vaší příbuzné nevadilo, že 180 ještě asi před pěti lety po osmé večer a o víkendech vůbec nejezdila? Co říká na vytížení, které v průměru dosahuje 15%?
Vytížení, které dosahuje v průměru 15%, by mělo znamenat zrušení jedné z linek, a to té méně vytížené. Pokud je poptávka srovnatelná, tak nevidím problém v tom, aby si místní (eventuelně plátce výkonů) zvolil, kterou linku upřednostnit. Před otevřením metra jsem vídával 180 plnější než původní 174, nemyslím si, že převedení linky přes Nové Butovice by znamenal srovnání poptávky (ale potvrdit to nedokážu). Je dost možné, že místní stále spíše upřednostňují spíše 180, která pro ně může mít zajímavější trasu.

ad Peta303

Každopádně nevím, kdy má být dokončena oprava Plzeňské, nebo zda už není

Skončila tento víkend. Doufám, že se Vypich trochu zlepší, Patočkova ven z Blanky je ráno děsivá. Celá časová úspora tunelem se požere tam.

Nezlepší. to nedělá plzeňská, ale kladeňáci z R7, kteří přestali jezdit po Evropský, protože do tunelu dojedou snáž Patočkovou. A část kladeňáků přestala jezdit úplně R7 (je rozkopaná) a jezdí R6, což je zase - vypich

ad Káem
Psal jsem o opačném směru ven z města ráno, ten s kladeňákama nesouvisí.

Sopko: Tím směrem jsem jel cca týden zpět v PD a za mě bez problémů... Silnější provoz byl, ale rozhodně jsem neposkakoval v koloně.

ad 9001
no to tedy nevím kdy jsi jel :-) Tento týden kromě snad jednoho dne svítilo už v tunelu Patočkova stupeň 4 a stál jsem už na výjezdu na Malovance (čas většinou před 8 hod, ráno)

Josefj: Stejný postoj k problému 180/184 byl i na jiných místech... Je to paradox, navrhované omezení bylo mírnější než to, které bude realizováno. Přestože ve 184 jede určitě v poměru 40% ku 60% méně lidí než ve 180, celkově se celotýdenní realizované opatření dotkne pravděpodobně více lidí než opatření na 180, které mělo být jen večer a o víkendu a půlce lidí mohlo být ještě kvalitně kompenzováno přestupem na metro a 149.

Zpřesním Martina, 15 % vytížení je jen o víkendech, v prac. dny cca 30 %. Ale samozřejmě i toto jsou čísla průměrná a ve špičkách je to samozřejmě ještě o fous lepší.

Gabuliatko: Četl, bylo tam hodně vysvětlujících grafů ;-).

MŠ: To jsou paradoxy, co? Takový geniální řešení ta 149 a ty lidi to nevoceněj.
Alealeale, tak Martin už taky používá demagogii? Mě se to nezdálo těch 15 % hned, dyť mám voči a vidim. Jinak my kaštani to milujeme, tydle kompenzace přestupama - měla snad ta 149 v JŘ napsáno výslovně: "Počká na 184"???
Takže si píšu bod.

KM: Fakt nám to neulehčuješ, ale to je správný ;-).

149 hlavně pojede na Petynku a Pod Královku i o víkendu, takže se dalo dojet do blízkosti Kajetánky.

Pokud se ptáš na to, zda nějaký bus bude mít napsáno, že počká, tak od 31.10. tomu tak bude nově na třech místech a uvidíme, jak to bude fungovat.

A Martin nepoužívá demagogii, v období, kdy byla 180 navržena k omezení je skutečně v Patočkově průměrné vytížení 15 %. Jen jsem to chtěl zpřesnit, protože to u toho čísla nezaznělo jasně.

Nevím, ale myslím si, že z hlediska jízdních vlastností, ekonomiky dopravy, uliční sítě apod. je nejlepší, když autobusová doprava je zajišťována standardními autobusy, jejichž využití by mělo být proto preferováno. Minibusy, které mají vyšší náklady na řidiče ve srovnání s počtem cestujících, by měly být nasazovány především tam, kde je nízký počet cestujících, není vyhovující jízdní dráha např. v historických oblastech měst, popř. kde je vhodné zajistit dopravu pro menší počet osob se sníženou pohyblivostí. Kloubové autobusy by měly být nasazeny především tam, kde standardní autobusy nestíhají pobírat cestující, popř. kdy intervaly mezi jednotlivými spoji by byly neskutečně nízké, a o špičkách by se blížily k hranici 2 - 3 minut. V takovém případě je podle mého názoru vhodné nasadit kloubové autobusy už z hlediska rychlejšího odbavení cestujících. Ale linka č. 131 podle mého názoru zapadá do oblasti, kde by se měly používat standardní autobusy.

Wagon: Nevím, ale myslím si, že z hlediska jízdních vlastností, ekonomiky dopravy, uliční sítě apod. je nejlepší, když autobusová doprava je zajišťována standardními autobusy, jejichž využití by mělo být proto preferováno.
Kloubový autobus nepotřebuje, co se do jízdy týče, významně více prostoru než autobus standardní. Hlavní přínos kloubu je ekonomický a čím je poptávka větší, tím je přínosnější. Nabídka kloubového autobusu je oproti standardnímu 1,5 násobná, ale náklad na provoz cca 1,15 násobný.

Kloubové autobusy by měly být nasazeny především tam, kde standardní autobusy nestíhají pobírat cestující, popř. kdy intervaly mezi jednotlivými spoji by byly neskutečně nízké, a o špičkách by se blížily k hranici 2 - 3 minut.
V takovém případě by kloubové autobusy byly nasazeny pouze na linku 200.

MŠ: Přestože ve 184 jede určitě v poměru 40% ku 60% méně lidí než ve 180
A proč tedy bylo původně zvoleno omezení linky 180?

Orky:
A proč tedy bylo původně zvoleno omezení linky 180?
Protože se částečně Břevnovu kompenzovalo linkou 149. A také proto, že 184 nelze navázat na metro v Motole a zároveň v Butovicích. U 180 se počítalo s přesnou návazností o večerech a víkendech na metro ve stanici Nemocnice Motol. To teď bohužel nepůjde.

Káem:
měla snad ta 149 v JŘ napsáno výslovně: "Počká na 184"???
Ano měla. I to bude novinka od 31. října. Víc bude v tiskové zprávě.

Trvalé změny PID od 31. 10. 2015
K datu otevření nyní rekonstruované tramvajové trati v ulicích Střešovická a Na Petřinách
31. 10. 2015 připravila organizace ROPID návazné úpravy v provozu autobusových a dvou
tramvajových linek na území městských částí Praha 6 a Praha 17. Ke tejnému datu dojde také
k dalším drobným změnám na vybraných autobusových linkách PID.
Změny jednotlivých linek k 31. 10. 2015
5 Linka je ze zastávky Vítězné náměstí odkloněna do zastávky Divoká Šárka.
20 Linka je ze zastávky Vítězné náměstí odkloněna do zastávky Nádraží Podbaba.
108 Linka je vedena v nové trase: Sídliště Na Dědině – Divoká Šárka – Drnovská – Ruzyňská
škola – Petřiny – Poliklinika Petřiny – Vozovna Střešovice – Bořislavka (ve zrušeném úseku
nahrazena linkou 168).
143 Zkrácení linky o úsek Stadion Strahov – Dejvická (nahrazení těchto spojů v trase Dejvická –
Nové Butovice novou linkou 149), nově v pracovní dny provoz kloubových vozů.
146 Nová minibusová linka v trase: Spojovací – Mezitraťová – Spojovací (v provozu pouze
v pracovní dny cca od 5:00 do 20:00).
149 Nová linka v trase: Dejvická – Pod Královkou – Stadion Strahov – Spiritka – Klamovka –
Jinonice – Nové Butovice (náhrada za zkrácenou linku 143).
168 Linka je vedena v nové trase: Nové Butovice – Nemocnice Na Homolce – Vypich – Petřiny
– Ruzyňská škola – Bílá Hora (ve zrušeném úseku nahrazena linkou 108).
184 Omezení provozu v úseku Vypich – Hradčanská (nově v provozu pouze každý druhý spoj).
264 Linka je přečíslována na 164 a je ve směru Petřiny vedena za zastávky Vypich nově přes
Sídliště Petřiny a Petřiny do zastávky Poliklinika Petřiny.
Změny zastávek
Baterie Tramvajová zastávka je nově „na znamení“.
Drnovská Nový název pro zastávku Staré náměstí v ul. Stochovská pro linky 108
a 168.
Ořechovka Tramvajová zastávka je nově „na znamení“.
Nádraží Hlubočepy Nový název pro zastávku Hlubočepská pro linky 120 a 558.
Nové Butovice Nová zastávka pro linky 137 a 174 směr Bucharova (v autobusovém
terminálu) („stálá“).
Pernerova Nová obousměrná zastávka pro linky 133, 135, 175 a 207 („na znamení“).
Sibeliova Tramvajová zastávka je nově „na znamení“.
U Bílého mlýnku Nově také ve směru Třeboradice pro linky 110, 295.

Martinové: Vypadá to jako kus dobré práce. Doufám, že změny na midibusech lidi ocení, a omezení Patočkovy aspoň pochopí. Přesto k tomu mám osobně dvě připomínky:
» Bylo nutné přeznačovat 264? Trasa se mezi Zličínem a Vypichem vůbec nemění, nekonají se žádné zásadní změny, tak proč mást lidi jiným číslem?
» Z praktických důvodů by bylo bývalo vhodnější označit krátké spoje 184 jiným číslem. Pokud budu chtít jet z Motola nebo Butovic na Velkou Ohradu, z jízdního řádu nepoznám, který spoj je dlouhý a nespolehlivý, a který naopak krátký a spolehlivý. Podobný problém je dneska třeba na 197.
Vím, že teď už je pozdě cokoliv změnit, ale v budoucnu by se mohly zohlednit i takové detaily.

Martin:Vaší příbuzné nevadilo, že 180 ještě asi před pěti lety po osmé večer a o víkendech vůbec nejezdila?
Vadilo. A mám pocit, že je to už více než 5 let, řekl bych tak 7.
Co říká na vytížení, které v průměru dosahuje 15%? Že často na ni zbude jen místo k stání a že si ta čísla někdo musel vylhat. A že pokud jezdí málo lidí, ať nejezdí kloubové autobusy (to se tady ostatně propíralo).
Moje poznámka: v so+ne se já osobně trefím ve 180 obvykle do vozu s asi 2/3 sedadel obsazenými, 184 bývá o poznání slabší. Pozdě večer tudy nejezdím.

U 180 se počítalo s přesnou návazností o večerech a víkendech na metro ve stanici Nemocnice Motol. To teď bohužel nepůjde.
Proč by nešlo? Proklad se 184 bude stejně ne zcela rovnoměrný, vzdálenost od metra na Dejvické je taková, že rozdíl mezi nejrychlejšími a nejpomalejšími bude k pěti minutám. V té situaci bude nenávaznost vždy někdo reklamovat - buď ti rychlejší, nebo ti pomalí. A z těch při Patočkově, kteří se bouřili: v jedné rodině stojí o návaznost z 340/350 na 180 (a zkousli by, kdyby jezdila méně, jen když bude navazovat na roztocké autobusy), z centra a od metra jezdí tramvají. Další něco podobného, jen místo 340/350 je tam 355. Další jezdí mezi poliklinikou Marjánka a řepským sídlištěm (Slánská/Bílý Beránek), do centra tramvaj. Další rodina má zahrádku někde u Suchdola, přestupují 107/147 - 180. A mezi návštěvníky starců a stařenek v Domově Elišky Purkyňové jsem zaznamenal postesky většinou pro mne cizích lidí - jeden bydlí v docházkové vzdálenosti od Vítězného náměstí, další jezdí ze Suchdola, další ze Šáreckého údolí. Ti, kteří o změnách nevěděli nebo kterým návrh nevadil, se logicky neprojevovali, ale mezi těmi mluvícími k tématu převažovali lidé, kteři v Dejvicích stojí o návaznost na něco jiného než metro.

Takže pod tímto dojmem bych to viděl na přesnou návaznost na metro v Motole, zatímco pro Dejvice jen zvolit správnou ze dvou poloh spojů, aby byl přiměřený přestup z a na 340, 350, 355.

(Příspěvek byl editován uživatelem JosefJ.)

Ještě k Vypichu: Je-li situace s průjezdem na levých odbočeních podstatně horší než při pravých nebo při průjezdech přímo, napadá mě řešení stylu tramvají v Plavně (spíš jako opatření na hodiny neprůjezdnosti než jako pravidelný stav), ovšem za předpokladu, že není ucpaná i Ruzyňská:
164 od Řep z Bílé Hory přes Jiviny, Staré náměstí, Ruzyňskou na Petřiny, dále po své trase. Opačným směrem normálně. 168 od N. Butovic z Bílé Hory pokračovat přes Malý Břevnov, doprava do Motola a po své trase do Nových Butovic.

LvP: Pokud budu chtít jet z Motola nebo Butovic na Velkou Ohradu, z jízdního řádu nepoznám, který spoj je dlouhý a nespolehlivý, a který naopak krátký a spolehlivý. Podobný problém je dneska třeba na 197. Připojuji se. Z tohoto důvodu si ukládám linkové jízdní řády a podle nich zaškrtávám spoje ve vytištěném ZJŘ a snažím se získat verze s pořadovými čísly, abych poznal zpožděný dlouhý spoj od krátkého. Ostatně mi není jasné, proč Ropid a DPP nemůže zveřejňovat verze linkových jízdních řádů i s pořadími.

Martin: Protože se částečně Břevnovu kompenzovalo linkou 149. A také proto, že 184 nelze navázat na metro v Motole a zároveň v Butovicích. U 180 se počítalo s přesnou návazností o večerech a víkendech na metro ve stanici Nemocnice Motol. To teď bohužel nepůjde.
Tak na 149 jsem si nevzpomněl, ale její vliv na dopravu na Břevnově bude malý, neboť jej jen škrtne. Nejvytíženější zastávky jako Kajetánka či Břevnovská mine. Nevím, jestli je vhodné omezit vytíženější linku ve jménu návazností, to se asi nesetká moc s pochopením. Pokud se podívám, jak vychází vazby teď, tak ve směru z centra je na Motole přestup 2 minuty. Ale v Dejvicích vychází přes den přestup 3 minutový, což se stihnout nedá. Když se posune 180 o 3 minuty později, tak by měla vycházet vazba dobře na obojím. Večer už je to horší, ale myslím si, že by stačilo na Motole zřídit 2 minutový pobyt, pak by byla zachována slušná vazba v Dejvicích (7 minut) a akorát na Motole.

LvP: Bylo nutné přeznačovat 264? Trasa se mezi Zličínem a Vypichem vůbec nemění, nekonají se žádné zásadní změny, tak proč mást lidi jiným číslem?
Pokud má být do budoucna sloučen PID a SID se systémem číslování s 3 ciferným číslem, pak se obávám, že ano. Troufám si tvrdit, že Praha bude muset pustit některé číselné řady, dost možná i 5xx. Školní linky by se pak přečíslovaly na 250-299 a z noční autobusové by se mohly přečíslovat z 501-514 na 81-94 (trolejbusy v Praze stejně nikdy nebudou a pokud ano, mohly by dostat dvoustovkouvou řadu mezi 201-249).

Jsem to nedávno "šotoušsky" počítal, a jenom do stovkové řady se pražské autobusové denní linky nevejdou. Těsně, ale přece. Naštěstí jinak mě to netrápí.

Za změny a jejich prezentaci prosím potlesk, byť třeba ne vše je optimální a z něčeho pomrkává, že jde o řešení kompromisní, ne-li, že to byl boj, do toho komplikace s tím zatraceným Vypichem. Zhoustlo to tam znatelně, jakož i pak v Patočkově...

(Příspěvek byl editován uživatelem Odjinud.)

Odjinud: Jsem to nedávno "šotoušsky" počítal, a jenom do stovkové řady se pražské autobusové denní linky nevejdou. Těsně, ale přece. Naštěstí jinak mě to netrápí.
A co "vize 88" (úprava linkového vedení na 88 linek). Každopádně ani ta není potřeba. Praha by dostala 3 řady, zbytek by byl pro potřeby středních Čech (včetně příměstské dopravy k Praze)
1 - 29 denní linky tram
30 - 39 náhradní linky tram
40 - 48 rezerva (účelové linky)
49 - lanovka
50 - 69 noční linky tram (víc jich asi sotva bude)
70 - 99 noční linky bus
100 - 249 denní linky bus (dostatečná rezerva i na to, kdyby se měla omezit pásmování linek)
250 - 299 školní linky

V případě, že by se splnil Antarův sen, a trolejbusy se do Prahy vrátily, pak by řada 100 - 199 pro autobusy měla stačit a trolejbusy by dostaly třeba 200 - 249.

Josef J: Problém na Vypichu je hlavně v levých odbočeních z vedlejších ulic. Levá odbočení z Bělohorské mají vlastní fázi na semaforu. Tj z autobusů nejhůře postihuje 191 DC. To se vyplatí vystoupit na první zastávce a přejít na tram zastávku pěšky, pokud chcete na něco přestupovat.

Nejsou linky 71 - 90 vyhrazené pro služební účely tramvají?

řada 70 je myslím školní jízda. Ale já jsem se v kurzu kódoval jako linka 73

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Služební účely jsou (a mají být) veřejnosti skryté, takže to nemá váhu. Jak si dopravce interně nakóduje své režijní přesuny, je jeho vlastní věc.

Příklad? AE se u DPP kóduje jako linka 790. Ale číslo licence není 100790 - je to 103120.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

K těm změnám, co se to chystá na Jugoslávských partyzánů? U rohu Terronské a Čínské jsou přenosné značky zákaz zastavení s tabulkou "OD 22.10.2015", na jedné v Terronské za hospodou Na Barikádách je "OD 22.10.2015 MIMO MHD".

To fakt někdo chce řešit problémy Kulaťáku otáčením nějakých busů už u Internacionálu? Nebo o co jde...?

Orky: přestaň blbnout. Busy jsou trojmístný a ty nyní zavedeš dvě místa. Navíc už teď máš řadu skoro obsazenou (zapomněls na 10 nočních příměstských). Lanovka v ZOO bude označena jak? není praktické mít pro interní potřeby číslováno i metro? (71-74) A trolejbusy? jakým směrem jde elektrifikace gumokolů vidíš názorně na 213. Na tykadla zapomeň.
Různí : 7xx jsou účelovka a je jich víc než byste tušili. XS8 je např.753
MŠ: No neusnadňuju, ale to vaše neskrývané překvapení s tou 180/184 si prostě musim užít. Především, když jsem to fakt říkal že to tak dopadne.
MŠ a Martin: Tywe, nestydíte se? Tak to čekání je u 5 spojů 149 v pozdní večer a je omezeno na 1 minutu!!! Proč si myslíte že by to mohlo byť jen okamžik fungovat? Při znalosti ochoty zdejších přítomných k čekání - a to jsou tady ti slušnější z těch, co u DPP jezdí. Popsal jsem vám to na FB, taxetady nebudu opakovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Jef - zdá se, že si někdo vytáhnul hlavu z a začne opravovat dojebaný povrch zastávky Čínská zc. Po 3 letech upozorňování...

K vzájemnému čekání - moje zkušenosti jsou takové, že aby fungovalo pro cestující spolehlivě, mělo by být garantováno minimálně 3 minuty. Tak to bývalo celá leta U Spojů a v řadě případů přijel ten druhý z busů právě až ve třetí minutě. Nejčastěji 103 od Ládví. Jedna minuta je fakt málo. To je 59 sekund. A už někdy po 50. sekundě bude řidič buď volat na dispečink, který řekne ve 100% případů "jeďte" a nebo rovnou zavře a padne druhá minuta a jede. Stačí, aby to lidem 2-3x ujelo a budou to vnímat jako nefungující.
Víc jak 3 minuty chápu, že už může být moc kvůli dlouhému čekání na místě a reptání lidí, ale to jsem vždy ošetřil hlášením, že čekám na návazný spoj a byl klid.

Změny v Patočkově ulici - když se udělá a) omezení 184 v úseku Vypich-Hradčanská, tak se mělo udělat i b) v podobě zvýšení počtu spolů metra A až do Motola, aby se z té zkrácené 184 dalo snesitelně pokračovat metrem do centra bez toho, že se bude čekat 10 minut než pojede metro. Ostatně to hejbání se 184 kvůli situaci na Vypichu je zas jenom výkřik do tmy, proč se nepočká půl roku - rok než si tady situace sedne. Nový Ropid jen pokračuje v těch zaběhlých tradicích neustále kvedlat s linkami a nově i změny oznamovat na poslední chvíli těsně před jejich účinností. Hrátky s čísly - 264 na 164, změna pro změnu - na Ropidu je asi potřeba vykázat aktivitu...

Dále bych čekal, že když už se přejmenovává Hlubočepská na Nádraží Hlubočepy, tak se podobně přejmenuje v Řeporyjích zastávka K Závětinám na Nádraží Hlubočepy - tahle změna by pro zlepšení orientace smysl rozhodně měla.

v období, kdy byla 180 navržena k omezení je skutečně v Patočkově průměrné vytížení 15 %

To je procento vytížení vůči maximální obsaditelnosti?
Já jen, že potom považuji za optimální vytížení busu ve špičce cca 40-45 % (tzn. všechny sedačky plus cca 15-20 lidí), v sedle ještě méně.
Takže 15% je sice málo, ale není to zas tak málo, jak to vypadá opticky.
Nebo jak jsou vlastně Ropidem nastaveny standardy obsazenosti?

Miki: Předpokládám, že vytížení se bere k nějaké "rozumné" obsazenosti, tedy něčemu, čemu se říkalo standard kvality. U standardních vozů to bylo 60 a u kloubů 90.

Martin, Šubrt
A také proto, že 184 nelze navázat na metro v Motole a zároveň v Butovicích.
VYMLOUVÁTE SE, a jsem zvědav co za pár měsíců příjde, proč je to takto dojebané.
184:
Metro ZC na Hradčanské je 02, v Motole 13, v NB 18. Takže pokud by 184 jela o tři minuty později vznikne přestup na Hradčanské 10 minut, Motol 3 minuty, NB 6 minut - naprosto ideální. Na Hradčanské si lidé počkají 5-6 minut, stejně tak 50% je místní poptávka či přestup z tramvají, takže to tolika nebolí, jako současných 10 minut v Motole, nebo ROPID předpokládá, že je větší zdroj místní poptávky v Motole než na Hradčanské?
180:
Nevím proč je na přestup A/180 6 minut na Dejvické? Každý normální jde na Kafkovu (stejně ji vyhledávač nabízí), takže potom by 180 v klidu mohla jet později či dříve a opět vyjde přestup v Motole.
Říkám, přijde mi, že se nechce, než že se chce.....

netak: přeci si nemyslíte, že je nějaká významná závislost mezi povrchovkou a metrem? Výjímečně v malých uzlech, kde je metro a jedna-dvě linky povrchovky. Tahle vaše věta je krásná: přestup na Hradčanské 10 minut. V praxi to znamená že vylezu z busu a konstatuji, že mi metro právě ujíždí. kdyby jel bus o 3 minuty dřív, stihl bych metro. Takhle mám 7 minut čumění.
Jinak ale myslet si, že z motola na velkou ohradu pojedu 174 a budu riskovat že zustanu na amforový jen proto že ve 142 byl řidič nezajímající se o svou práci je blbost. ani já bych takhle neriskoval.

Kaem:
a to vo koze a voze...

Káem: A trolejbusy? jakým směrem jde elektrifikace gumokolů vidíš názorně na 213. Na tykadla zapomeň.

HA HA HA! Odborník promluvil. No uvidíme v zimě, až začne mrznout, jak to s tou elektrifikací gumokolů dopadne...

Orky: Pokud má být do budoucna sloučen PID a SID se systémem číslování s 3 ciferným číslem, pak se obávám, že ano. Troufám si tvrdit, že Praha bude muset pustit některé číselné řady, dost možná i 5xx. Školní linky by se pak přečíslovaly na 250-299 a z noční autobusové by se mohly přečíslovat z 501-514 na 81-94 (trolejbusy v Praze stejně nikdy nebudou a pokud ano, mohly by dostat dvoustovkouvou řadu mezi 201-249).

Já bych to teda viděl jinak. Obětovat řadu 2xx pro rozšíření příměsta PID je ptákovina, protože i Praha se bude rozrůstat a pak nebudou čísla pro město. Mimoto pokud bude dost čísel, nebude se muset pásmovat a systém bude přehlednější. Viděl bych to spíš tak, že nechat městské busy v řadě 1xx-2xx, příměsta v řadách 3xx, 4xx, 5xx, 6xx a případně 7xx, kdyby PID měl požrat úplně celý Středočeský kraj. Školáky a účelové linky 8xx, stejně jich mnoho není. Nočky můžou být třeba 9xx, včetně tramvají, a to tak, že 901-920 budou tramvaje, 950-999 budou autobusy (případné trolejbusy si doplňte do zbytku). Variantně dát na displeje místo 9 písmeno N(např. N1, N25, N87).
A pak mi zbyde pro denní trolejbusy řada 51-99... A nějaké interní linky DP, přetahy, cvičky a já nevím co ještě můžou být klidně čtyřmístné.

Nemusí mrznout. Elektrobusy jsou jen o penězích a to ne malých.
9x, nehledejte v tom vědu, předminulé vedení ROPIDu vymyslelo že pidi busy budou 290+ no a minulé zas že ne a cpou to mezi normální.

LvP 397: Přečíslování linky 264 je na základě přání MČ. Pokud jde o 184 na dvě linky, jsme rádi, že se opatření vůbec odeslalo k realizaci v nějaké podobě, jednání byla velmi dlouhá a náročná, na takovou věc už prostor opravdu nebyl.

Josefj 143: Martin myslel návaznost 184 na metro v Motole směr Velká Ohrada. Jelikož 184 musí vázat na metro v Butovicích, v Motole to bohužel nevychází. Proto Martin vymyslel ten přestup z 179/301/352 na Lukách, když lidem v Motole 184 ujede, na Velkou Ohradu mají alternativu.

U 180 jsme uměli navázat na Motole večer a o víkendu jak metro tak 184 obousměrně, na 184 už je to horší právě kvůli vázanosti v Butovicích.

Josefj 144: Pokud by problémy byly nadále závažné, budeme nuceni uvažovat i o podobných možnostech.

Orky 12211: Nemyslím si, že je možné se v případě městských linek dostat pod 100, nemyslím si, že ani pod 150 čísel...

Odjinud 57: Vypich asi bude problém a vyvolá ještě výhledově další změny. Tyto změny jsou dodělání dluhu ve smyslu omezení na P6 v souvislosti s metrem, na které v dubnu nedošlo. Takže je to spíše ještě nekoncepční hledání cesty, jak najít úspory použitelné pro zesílení vazeb k metru a na další okolní požadavky. Systémové to ještě není, asi tam nějaké změny ještě bohužel nutné budou.

Iiii 3114: Levé odbočení na Vypichu pro 191 je třeba velký problém, zvažovali jsme průjezd obratištěm, ale to je na velkou stavební úpravu a obratiště je 5 let pod ochranou...

KM 17722: Čekání a 1 minuta. Chceme, aby se busy potkávaly víc a při podobných časech přestup proběhl. Těm, co ale jedou bez přestupu, nemůžeme udělat, že by 3-4x na trase čekali 3-4 minuty, to by večerní MHD naopak zabilo. Takže zkoušíme čekat 1-2 minuty a budeme se snažit, aby tyhle bleskové přestupy přešly řidičům i cestujícím do krve a všichni jsme zkusili, že by to třeba mohlo jít. Samozřejmě mám z 1 minuty taky obavy, ale musíme hledat kompromis mezi snahou přestup nějak zajistit, ne na dobrovolné bázi, a tím jet večer i na jedné lince dostatečně rychle.

PepaJahoda 433: Kdyby 191 čekala 3 minuty Pod Klamovkou, 3 na Petřinách a 3 na Šárce, byla by to večer linka vyhledávaná pro cesty na Dědinu? Snažíme se najít cestu, jak zajistit přestup mezi dle JŘ blízkými spoji. A hlášení budou u patřičných spoj součástí opatření.

Pokud jde o přestup ze 191 na 149 Pod Klamovkou, jde zejména o Spiritku. Přestup je proto navržen jako jednosměrný ze 191 na 149. 149 i 191 tam mají být ve stejnou minutu, 191 vyjíždí z konečné Na Knížecí, měla by tam být na čas, 149 přesto minutu čeká. Obecně by tam spíše měla být 191 dříve a klidně může jet dál. Přestup směr Dejvická s 2 minutami čekání pak klidně dál probíhá mezi 191 a 143/149 na Strahově. Dále bez čekačky dojede 191 na Petřiny, kde jede v závěsu za jedničkou, na DŠ dojede dvě minuty před 191 a ty dvě minuty, plus jednu další v případě zpoždění 119 tam počká. 119 opět vyjíždí z konečné, tj. opět by tam měla být včas a tu třetí minutu by mělo probíhat přestupování. Kdyžtak posuneme 119 o minutu dříve, kdyby to úplně nesedělo. 1179/301/352 se 142 a důvody vzniku jsem už popsal.

Suri 1284: Návrh změn ke 31.10. byl včetně odůvodnění zveřejněn dne 26.8.2015 a následně k němu byla provedena i anketa na webu Prahy 6. http://www.ropid.cz/files/trvale_zmeny/ndo_zapad_od_31-10-2015-fi nal.pdf Z tohoto připomínkového řízení vzešla změna navrhovaného opatření na lince 180 do omezení na lince 184. Takže nesouhlasím, že oznamujeme změny na poslední chvíli. Na poslední chvíli jsou zveřejněny finální změny, protože připomínkování, zcela veřejné, prostě zabírá spoustu času a ovlivňuje finální podobu změn. Holt, když se lidí ptáme, musíme i reagovat na sebrané podněty.

Pokud jde o změnu čísla 264 na 164, šlo o podnět MČ P17, kterému jsme vyhověli. Nepovažujeme jej ale za podstatný.

Pokud jde obecně o Prahu 6. Zavedením metra výrazně vzrostly náklady na PID bez korekce na povrchu. Abychom měli na dlouhodobý provoz linek navazujících na metro Veleslavín a Petřiny, bylo nutné nějakým způsobem omezit Patočkovu. To bylo dáno už před rokem, kdy na Patočkově měla zůstat jedna linka. Hledali jsme způsob, jak tam zachovat obě, ale udělat nějaké rozumné omezení, aby se dotklo co nejméně lidí. Nakonec se MČ a cestující přiklonili k lince 180. Pokud bychom prodloužili spoje metra všechny do Motola, stálo by to víc než jsme nyní uspořili. Prodloužení všech spojů je cca za 20 milionů ročně. Prosím pochopte, že Ropid netvoří náplň měšce, co má na dopravu, Ropid s daným měšcem musí hospodařit tak, aby se odjezdilo tolik, co v něm je. Pokud někde výrazně přidáme, musíme stejně výrazně jinde ubrat, to je náš osud. Jedinou výjimkou je nová trať, metra, tramvaje, kde se nové výkony zaplatí. Ale jinde tomu tak není. Je to o to složitější, že letos prostředky na výkony PID s metrem a okolím vylétly o 300-400 milionů. Tj. v takovém roce si nemůžeme šáhnout pro další peníze jako v běžném roce bez nových staveb. Přece jen ročně provoz PID stojí už 18 miliard...

netak: Pokud vám připadá, že se nechce, tak se omlouvám. Mohu dosvědčit hodiny porad, jak nastavit polohy spojů co nejlépe. Začali jsme u 142 na Veleslavíně, aby večer neujížděla metru, pak Luka, dojezd do Butovic, dále dojezdy 179 z Řeporyj k Lukám a pak do Motola. Pak jsme řešili v případě návrhu 180 přesné polohy 180 s návazností v Motole večer a o víkendu, tomu jsme museli přizpůsobit polohy 264 (164), které s tím souvisí. 180 musela o půl intervalu jinam. Pak nám to vyšlo dobře v Motole i na přestup ze 184, která na Patočkově zůstala jediná. A vycházela i z Hradčanské. Pak ovšem je nutné jednat o podobě změn a každá úprava má vliv na přestupy. Měli jsme připravené přestupy 149/184 na Vozovně Střešovice, postupně jsme ladili polohy 191 vůči 149 a 1 na Petřinách a 119, aby nám vyšel takt z Veleslavína na Dědinu po 10 minutách večer.

Samozřejmě i vámi uvedenou věc jsme zvažovali, ale posun 184 znamenal i posun 142 a čekání v Butovicích 6 minut a na Hradčanské 10 minut. To bylo pro místní zcela nepřijatelné, Butovice je pro MČ P13 zcela primární přestup, takže jsme se pustili do substituce té ujeté 184 tím, že jsme zkusili vytvořit ten přestup 179/301/352 na 142 na Lukách.

Omlouvám se, ale jelikož jsem viděl, jak se s tím kolegové hodiny trápí a hledají jakoukoliv možnou schůdnou cestu, jak to vylepšit, tak nemohu souhlasit s tím, že se nechce.

Martine, kdo zkusil vymyslet komplet MHD v nějakém virtuálním městě (já si maloval všechny byty kam jsem chodil za slečnama) tohle chápe.
A po přečtení Tvého materiálu i chápe proč je posunutá 119 (fakt by nešlo ke změněnému jízdnímu řádu napsat jednou větou proč se s tím sakra zase zakvedlalo? :-) ).
PS: Krátká 184 bude kloub nebo SD (bo obratiště Vypich)?
Nakonc dotaz, netuší někdo jak se vyvíjí akce eskalátor (pohyblivý pás) na Veleslavíně?

netak: Metro ZC na Hradčanské je 02, v Motole 13, v NB 18. Takže pokud by 184 jela o tři minuty později vznikne přestup na Hradčanské 10 minut, Motol 3 minuty, NB 6 minut - naprosto ideální.

Jenom ještě doplním, že pokud by 184 jela z Hradčanské o 3 minuty později, v Motole by ještě stále starším lidem asi ujížděla, protože 184 by byla v Motole 05 a metro 03. 2 minuty jsou na garantovaný přestup pro všechny málo. Tj. 184 by z Hradčanské musela jet o 4 minuty později, tj. metro by přijelo 02 a bus 184 by jel 03, tj. ujel by spolehlivě všem a rozdíl je vlastně 11 minut, z každého druhého metra 21 minut, při pásmu na 184 41 minut z určitého metra. V Motole by to při odjezdu +4 z Hradčanské samozřejmě vyšlo, v Butovicích by přijelo metro 08 a bus na VO by odjížděl v 15, tj. 6 minut čekání (1 minuta z metra nahoru). Když by se pak posunula rovněž 142 o 4 minuty do prokladu se 184 z Butovic, bohužel by pak 142 od Dědiny směrem na Veleslavín ujíždělo metro A do centra. Přijela by v 04-05 a metro odjelo v 05. Teď přijíždí 142 na Veleslavín 00-01.

MŠ: Obdivuju tvou trpělivost obhajovat dílčí vylepšení před všemi mudrci, co ví v našem časoprostoru všechno bezpečně nejlíp...

MŠ: Nemyslím si, že je možné se v případě městských linek dostat pod 100, nemyslím si, že ani pod 150 čísel...
Samozřejmě, že to možné je se dostat pod 100 linek. Ale to už bude skutečná "suma linek=min." a doprava tím utrpí. Pod 150 už to, kor bez započtení školních linek, možné je, dokonce takový stav tu už máme teď. Pokud jsem dobře sčítal, tak bez 146 a 149 jich je 112, školních linek je 18, celkem 130. Vidím jako reálné, aby se všechny denní autobusové linky, včetně školních, s výraznou rezervou vystačily s řadou 100-299, i pokud by do budoucna některé z nich měly mít tykadla a dostaly vymezenou půlku řady.

Gabuliatko: Jéé, to by bylo fajn, ale zatím na to nemáme kapacity, je toho poněkud moc. Výhledově.
Až budeme 119 možná šoupat zas o minutu...

184 budou klouby celé - zatím.

Nevím, to si řeší DPP.

Martin Šubrt zde popsal, proč a jak ke změnám nakonec došlo. Proto jen krátce ještě jednou k Patočkově.

Původní návrh počítal s omezením 180 o večerech a víkendech přesně tak, jak ještě před pár lety linka 180 (ne)jezdila. V Břevnově se proti této změně vzedmula tak velká vlna odporu, že bylo nakonec rozhodnuto o neomezování linky 180. V souvislosti s tím muselo k určitému omezení dojít, jelikož průzkumy v této oblasti vypovídají zcela jednoznačně v neprospěch zachování dvou páteřních kloubových linek.

Věřte nám, že já a Martin Šubrt nechceme škodit, ani dělat věci nekoncepčně. Doma si všichni z nás malujeme linkové vedení ve virtuálním světě, které se nám zdá dokonalé, ale jakmile za takový návrh začnete nést zodpovědnost (především tu finanční) a ještě takový návrh musíte projednat, zjistíte, že se bez kompromisů a ústupků prostě neobejdete.

M+M: Gratuluji k organizátorské prvotině! Večerní návaznosti denních linek jsou pro mě velmi milým překvapením a doufám, že to bude fungovat. Při intervalu 20 min považuji návaznosti s minutovou čekačkou za nejlepší řešení a nebál bych se po vyhodnocení zkušebního provozu zavést další a to se všemi důsledky pro řidiče při nedodržení. Při intervalu 15 min lze návaznost zajistit díky prokladu 7-8 min a tím vznikajícího minutového rozdílu mezi dvěma linkami, které v části trasy jedou v prokladu s přímou linkou. Umožní to realizaci přestupu alespoň v důležitějším směru. Zde bych praktikoval poučku ,koukni se, jestli nevidíš přípoj a pokud ne tak jeď. Z hlavy mě napadá např. Družná 139+253 nebo Novodvorská 106+197. Obecně bych o víkendu a večer zavedl několik pravidel pro řidiče za účelem zlepšení cestování:
1. Neujížděj lidem
2. Pokud to jde stanicuj i jako druhý
3. Než odjedeš ze zastávky rozhlídni se kolem sebe, jestli nevidíš přípoj

Rád bych se také vyjádřil ke garantovaným přestupům.

191
Změnou časových poloh u linky 191 z Anděla se podařilo:
1. srovnat časové polohy linek 149 a 191 v zastávce Nad Klamovkou, přičemž linka 149 čeká maximálně 1 minutu - u linky 191 se po deváté večer nepředpokládá od Anděla zpoždění, proto ta 1 minuta.

spoj linky 149 vyčká 1 minutu maximálně proto, že má ostré obraty na Dejvické a nevycházela by tak při delší čekačce návaznost na metro na Dejvické

2. Nově bude díky změnám poloh linky 191 umožněn přestup z linek 179/301/352 v zastávce Vypich směrem na Petřiny.

3. Posunutím poloh linky 191 bude realizován přestup z tramvaje 1, která dojíždí na Petřiny o 2 minuty dříve. Spojení Vltavská>Letná>Ruzyně>Letiště, které se dříve realizovalo přes Dejvickou a nově se spíše ani nedá realizovat z důvodu komplikovaných přestupů na Veleslavíně. Proto se nově půjde dostat večer z Palmovky, Vltavské, Holešovic, Letné na letiště s přestupem hrana/hrana v nově zřízené zastávce Petřiny.

4. změnou poloh linky 191 se zřídí poslední přestupní bod, a to Divoká Šárka od linky 119 ve směru Sídliště Na Dědině. V současné době má linka 119 večer interval 10 minut a 142 interval 20 minut. Každá druhá 119 odjíždí společně s linkou 142 z Veleslavína. Změna poloh spojů linky 191 vytvoří proklad s linkou 142 od Divoké Šárky, což zároveň nabídlo spojit 191 s nepárovými spoji linky 119.

Ve výsledku se dá večer dostat s garancí v trase 1+191/119 (letiště), 179+191/119 (letiště) a naopak s garancí od všech spojů metra Nádraží Veleslavín na Sídliště Na Dědině.

www, ad1)2)3) : Musí na to být především přizpůsobeny JÍZDNÍ DOBY !
Jinde (Mnichov, Wien) to jde, v Praze se jezdí na doraz - zbytečně.

142
Stávající grafikon linky 142 neměl přípoje na metro ve Veleslavíně a zároveň na metro v Butovicích.

Díky novým polohám linky 142 se podařilo:

1. zavést přestupy u obou stanic metra v obou směrech. Ano, jsou časy, kde to bude naknop, ale to u linky s návazností na dvě linky metra prostě nezajistíte, ani kdybyste se rozkrájeli.

2. změna poloh linky 142 umožnila večerní proklad od tramvají a 119 z Divoké Šárky na Ciolkovského.

3. změna poloh linky 142 umožnila srovnání večerních časů u linek 179/301/352 a 142 v zastávce Luka. Proč je tento přestup důležitý? Od 7. dubna linka 184 začala plnit funkci tangenty a napaječe zároveň. Navázat 184 v Butovicích směrem na Ohradu od linky metra B a zároveň na linku metra A v Motole prostě nejde. Možná tady napadne někoho geniální myšlenka, ale já vážně nevím, jak tyhle dvě větve metra propojit s návazností. Návrat 174 přes Luka a rozpletení svazku 179/301/352, ve kterém je zainteresován kraj, obce za Prahou a levnější tarif pro mimopražské do nemocnice, bude nesmírně obtížné a v časovém harmonogramu do 31. října bylo fakticky nesplnitelné.

Jediné řešení, jak zajistit lidem z Velké Ohrady, aby jim neujížděl autobus minutu od Áčka v Motole, bylo poslat je přes Luka linkami 179/301/352, které odjíždějí z Motola pár minut po příjezdu metra a mají stejnou polohu spojů, co linka 142 na Velkou Ohradu.

Mladějov: zbytečně nikoli, jakékoli navýšení jízdních dob znamená navýšení počtu vozidel a tím peněz na ně potřebných.
Martin: pražáky jezdit 301/352 nedonutíš

Závěrem bych chtěl napsat, že ani já, ani Martin Šubrt nechceme v Praze dělat revoluci, ale spíše "česat" stávající linkové vedení, stabilizovat ho, a právě odladit grafikony. Pokud se bude s linkovým vedením neustále kvedlat, nikdy si jízdní řády a polohy spojů nesednou, a zároveň se nikdy cestující a řidiči s jízdními řády nesžijí.

Byť se možná zdá, že si ladím oblast, která je mi blízká, rád bych napsal, že jsme tuto oblast dostali za úkol řešit jako první. Pokud si polohy linek na severo-západě sednou, rádi bychom se pustili do dalších částí Prahy a Středočeského kraje.

Přestože nám možná některé reakce tady na k-reportu s Martinem Šubrtem nejsou příjemné, bereme je rozhodně jako zpětnou vazbu a nebráníme se jakýmkoliv konstruktivním připomínkám.

Možná si teď budu trochu protiřečit, ale výše uvedenou oblast severo-západního sektoru Prahy může poznamenat ještě jedna věc, a to autobusové linky tunely. Pokud nakonec dojde k realizaci, patrně se bez určité korekce LV tak jako tak neobejdeme.

pražáky jezdit 301/352 nedonutíš

Jo a kdo tím teda podle vás jezdí? Já vídávám 352 z centra na Luka a pak dál i do Řeporyj jako slušně vytíženou, byť na Luka dochází k velké výměně...ale ty lidi v ní jsou mimozemšťani, když to nejsou pražáci?

A ještě k penězům - kdyby se omezily ty tramvajové vzduchovoziče na Praze 6, asi by se ušetřilo víc než redukcí busů na Patočkové, že...

zbytečně nikoli, jakékoli navýšení jízdních dob znamená navýšení počtu vozidel a tím peněz na ně potřebných.
Nemusí být. V řadě případů stačí korekce v řádu několika minut na linku, které počet vozidel neovlivní. Je zbytečné prodlužovat jízdní doby tam, kde se jezdí včas. A tam, kde se nejezdí, se akorát stav upraví dle toho, jak to v praxi jezdí.

Suri: TT Evropská, Plzeňská, Bělohorská, Střešovická i Na Petřinách jsou vybudovány s přispěním OPPK, tedy evropského projektu Konkurenceschopnost, kde je primárně sledováno zrychlení dopravy, sekundárně ale například počet spojů - 5 let. Protože jsme si vědomi, že určitá redukce spojů je nutná, ale nebude možné jít dolů o 30 nebo 50 %, byť by to z hlediska poptávky možné určitě bylo, proto se musíme zabývat těmi tramvajemi komplexně, abychom třeba místo 2 souprav po 4 minutách ve špičce mohli jezdit se soupravou a sólem po pěti minutách apod. Což je redukce nákladově výrazná, pokud ale jde o spoje, obhajitelná.

Suri: Jelikož žádné tramvajové vzduchovoziče na Praze 6 nejsou (nepočítám-li linku 22) a jako bonus zhusta omezit nejdou, jakkoliv by to samozřejmě bylo kontraproduktivní, tak je nad slunce jasné, že upínat pozornost tímhle směrem je zhola zbytečné.

Přišlo někdy na přetřes rozlomení 142 v oblasti Velké Ohrady? Mám pocit, že tenhle busodrom není dlouhodobě udržitelný. Sice v tom autobuse vždycky někdo je, nicméně je to spíš bída a zejména na Červeňanského DC je zastavování 142 ve směru NB spíše matoucí (většinou se vyplatí nechat ji ujet).
Navíc by to zjednodušilo její navazování na metro
Zde návrh:
142a Nové Butovice - Nad Malou Ohradou
142b Velká Ohrada - Nádraží Veleslavín (- Nové Vokovice) (s možnou redukcí intervalu na 7,5/15/10/15, na P13 by to stačilo, v Řepích taky, nevím jak je na tom aktuálně Dědina)
174 Nad Malou Ohradou - Luka - Nové Butovice

142 by přestala převážet vzduch po Velké Ohradě a zvýšila by se její spolehlivost jako napaječe na Butovice.
Při cestě na Luka stejně většina sídliště využívá zastávky v Červeňanského ulici, protože kromě bloku těsně nad NMO je to pro ně časově výhodnější. Pro hůře pohyblivé by zůstalo spojení NMO - Luka zachováno pomocí 174.


Připojím ještě dnešní pozorování. Kolem 16:15 jedu 184 z NeMotola na VOhradu. Na Nušlově nás předjíždí prázdná 184, která odjíždí z terminálu jeden cyklus semaforů před námi. Zastavujeme na Ovčím Hájku, předjíždí nás 142. Na Ohradském náměstí nás dojíždí další 184. Výsledek? Na Velkou Ohradu (sídliště, ne zastávku) přijíždějí během 4 cyklů semaforů na Červeňanského X Jeremiášova (tj. asi 4 minut) 4 autobusy, čili tolik, kolik by jich mělo přijet správně v rozptylu 15 minut.

Když už sem chodí zástupci ROPIDU, tak ať se pokusí dokázat, že podněty nekončí v koši a že se jimi někdo zabývá víc než jen odpálkovat je marketingovou odpovědí - 8.4. jsem na ROPID standardní cestou přes formulář dával podnět na úpravu vyhledávače spojení - doplnění přestupní vazby Jinočany (vlak)/Jinočany, nádraží namísto Jinočany (vlak)/Jinočany, náměstí s 11 minutami chůze. 23.4. odpověď z marketingového odboru ROPIDU - děkujeme za podnět, data pro vyhledávač byla aktualizována, nová přestupní vazba se bude nabízet. Teď máme listopad a ona vazba se nikdy nenabízela a ani teď se nenabízí - pořád to nutí z vlaku pochod do Jinočan na náměstí. Z tohohle přístupu pak plyne pocit, že cokoli připomínkovat ROPIDU je jako házet hrách na stěnu.

S těmi přestupními vazbami mi Ropid udělal opravdu radost- konečně po letech šotohraní krok správným (západním) směrem. Stejně tak se mi v principu líbí záměr linkové vedení jen umírněně česat (i to je velmi západní přístup, chválím), jen se trochu bojím, že po tom letitém šotohraní s dlouhými, nespolehlivými a zašmodrchanými linkami to bude chtít trochu radikálnější řez. Např. se obávám, že přestupní vazby z regionálních linek (kde se jak známo nastupuje předními dveřmi jak na vesnici a stačí nedovtipná ukecaná babka, aby spoj nabral 5 min zpoždění už z výchozí zastávky) na Lukách prostě fungovat nebudou. Jestli něco považuju z těch dubnových změn za tragédii, tak je to spojení celých Stodůlek a Lužin na metro A (resp. na celou Prahu-6) regionálními vesnickými linkami. Snad by ten požadavek Středočechů na levné spojení do nemocnice šel vyřešit tarifně (pásmo 0 i v městské síti, vzor 180 na Zličíně), ale současné provedení je fakt pitomé. Každopádně přeju hodně štěstí.