Pavhob: Posílení víkendů bych řešil zvláštními tram linkami (vloženými spoji).
Jenže to zase povede k tomu, že budou jezdit spoje na kufru. Mluvilo se zde o možností posílení linky 57 v relaci Malovanka-Kubáň. Jenže důsledkem bude to, že by jela od Újezda na Kubáň na kufru lince 59. Podobně tu byla 51 Divoká Šárka - Radošovická. Ta by zase jela na kufru 56 Hradčanská - Lazarská apod. Aby k tomuto nedocházelo, muselo by dojít k posunu těch základních linek, čímž by se polohy stejně rozhodily. Myslím si, že výsledné řešení by pak dopadlo tak, že by na Lazarské nově stejně vznikly sjezdy po 10 minutách, jen by tam jezdilo o víkendu víc linek a v pracovní dny a o víkendu by se přestupovalo mezi jinými linkami. Domnívám se, že takové řešení je ještě horší, než přestupovat v PD jiných časových polohách, ale mezi stejnými linkami.
Doporučuji si vzít plánek nočních linek, napsat si časy odjezdů z důležitých zastávek a pokusit se do toho ty vložené linky (spoje) donakreslit.
Ano, je tu určitá možnost o víkendech zavést nějaké tangenty. Ale to zase vyvolává nutnost si uvědomit, že je víkend a že se dá jet jinak. Kdo na to bude myslet?

Ivoo - díky za toho velkého bratra. Neskutečný. Je čas přejít na "Linux"

Ano, 515 přes Prosek a Vysočany do Malešic ap. by byla fajn, to chybí hodně. Minibus by stačil. A klidně může jet ze starých Ďáblic přes Chabry a Kobylisy, ať mají noc i v Chabrech (spolu s Točnou jediní kdo nemá ještě noc) a ať je to úplné a nechybí tam ten kousek z Kobylis na Třebenickou. A 53 může končit na Kobylisích.

To je zase populismus s tím posílením nočního provozu ... nejrychlejší způsob, jak na sebe upozornit a získat politické body, jinak je to k ničemu, uvážím-li, že tím jezdí jen lidé na noční/z noční a opilci. Ti první chodí na čas a vědí, kdy to jede, ti druzí nemají představu o čase a uniká jim, jak dlouho na té stanici stojí a kam to vlastně jede. Půl hodina je akorát.

***

Nový radní pro dopravu: Tak co bychom mohli změnit hned a ať to moc nestojí?

Ropid: Tak měli bychom tady noční linky ...


(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)

Ad noční Točná: Co mi psal ROPID, tak původně 610 měla jezdit Branišovskou ulicí (a tedy obsluhovat i Cholupici a Točnou), ale z důvodu, že již dlouho trvá výluka/nemožnost projetí, tak jezdí Břežanským údolím.

že tím jezdí jen lidé na noční/z noční a opilci. Ti první chodí na čas a vědí, kdy to jede, ti druzí nemají představu o čase a uniká jim, jak dlouho na té stanici stojí a kam to vlastně jede. Půl hodina je akorát.

Vcelku souhlasím s charakteristikou nočních cestujících, jenže problém je v tom, že v některých úsecích se do těch tramvají nevejdou. A to i přes to, že tam nejezdí jeden vůz co půl hodiny, ale dva vozy (si na kufru) co čtvrt hodiny.

Zrovna dneska o tom dávali reportáž, a nejplnější natočená tramvaj měla pořád víc sedících než stojících. Tedy ne, že bych nepamatoval přetřískané spoje - těsně po půlnoci vždy z centra zhruba po hranici Prahy z roku 1922. To už překračovalo i denní obsazenost.

Osobně si myslím, že honit kvůli tomu, a ještě jen o víkendech, celou noc po celém městě víc spojů příliš efektivní není, je to drahá muzika.

Ohledně dvou vozů těsně za sebou, co údajně nepobírají, by mě zajímalo, zda tu nejde o Sobotovské: "Nenastupujte, za námi jede další vůz!" "Jo, ale s uhlim!" První narvaný a druhý poloprázdný, co kdyby náhodou dojel později.

František: To, že šla reportáž dnes, ještě neznamená, že byla natočena z pátku na sobotu nebo že soboty na neděli, kdy je vytížení spojů největší.

Franitišek: MHD už dávno není o efektivnosti, kvalitě a už vůbec ne ekologii... . Jde hlavně o to, aby se km propálily... Takže se nemá cenu rozčilovat.

No taková 52 rozhodně posílení o víkendu snese.'
Dneska ráno to ještě stálo za to kolem půl čtvrté.

Fkam: Dneska ráno to ještě stálo za to kolem půl čtvrté

A kolikrát za rok se taková situace opakuje?

9001: MHD už dávno není o efektivnosti

Před 27 roky jsem se ptal dopravního náměstka středočeského ČSAD "proč aspoň v pátek večer a sobotu ráno v lyžařské sezóně nejezdí "přímou" linku Praha - Pec p.Sn.?" (dle JŘ se jezdilo po silnici 11 a pak Chlumec n.C. - Nový Bydžov - Nová Páka a odtud už zastávkově až do Pece).
Jeho odpověď byla "Ta linka na sebe musí vydělat a přitom většina lidí má místenku. Jak a kdy rozhodneš, že tento víkend je už dost sněhu, aby jí lidé využili, jak a kdy oznámíš lidem, že tentokrát jede a kdy zahájíš předprodej? Sehnat řidiče a auto už je proti tomu sranda."

(Příspěvek byl editován uživatelem arj.)

Každý víkend

Především by to chtělo nějaký více kontinuální přístup k získání relevantních dat o využívání, diferenciaci obsazenosti a nepobírání, ne jen Jájovy dojmy a Fkamovy poznatky via zpětné zrcátko v kadenci 1x za 3 týdny... A to platí i pro všednodenní provoz, jinak

Petr: Asi tak, ale politicky se ted hodí posílit všechno... Pak to vidím na vložáky na všech linkách, pak na vybraných a pak budou volby

Tady je zas chytrejch, co viděli noční tramvaj jednou za půl roku z dálky Především nesedí charakteristika nočních klientů. Dále pak tito klienti vesměs mají předplatní jízdenky, tak co by nejeli. A konečně, uvědomte si něco, co u většiny z vás je mimo chápání: Kvalitní noční doprava snižuje kriminalitu páchanou v IAD (jízda pod vlivem). Čili má daleko větší význam, než jen odvezení pár opilců. Opět nabídka - pojďte se podívat na lazarskou v 1,30 v noci. Budete se divit, co všechno nevíte a neznáte.
Jinak, v busech chybí noční 124, dále chybí prodloužení 506 na basilejský nám a vytvoření přestupu 506,509,55,58.

a teď veseleji:
kdo to byl?

To je dobře, že posílej polonoční a noční provoz. Protože tím zase budou moc osekat začátek ranní špičky, v sobotu prodloužit 20 minutové intervaly až k 11, v neděli k 15 hodině, zrušit nějakou tengenciální silnou linky a zavést úžasnou 143/191 - a to by bylo, aby to zase 10% cestujících nevzdalo.

Káem: Kvalita ovšem není kvantita. Mám pocit, že posledních zhruba 10 let už jde jen o to druhé. Přestupy tak těsné, až se nestíhají, hlavně aspoň někam co nejvíc spojů. Další noční linky? Nebudou, posílí se stávající.

Orky: Však netvrdím, že reportáž odráží všechnu realitu, jen mě pobavilo, jak komentář neseděl k obrazu. Narvanou tramvaj neukázali. Ne, že není.

netak:

(Příspěvek byl editován uživatelem Frantisek.)

Fr.: jedinou chybějící linku jsem popsal, představa, že je potřeba nějaká linka nejedoucí do centra je mylná a vyplývá z neznalosti nočního chování klientů.

Káem: Takže mi chceš říct kdyby se udělala noční linka ala 1+ex19+20 tak si to své klienty najde a Lazarské uleví...

To samé platí pro busy Taková noční 125 z Anděla + 177 by se uživila...

9001: Moc bych chtěl, aby je někdo zavedl (a pak po půl roce pro totální nevytíženost zrušil) protože jinak se neprokáže, že mám pravdu. Opravdu nevím o nikom, kdo by z P4 a 11 chodil do nočních podniků v P5.
Spojení 19+20 nerozumím, ale jednička je řešena jedním přestupem což je snesitelný. cesta přes palmu není o tolik kratší než přes jindřišskou.

Noční doprava je potřeba řešit stejně, jako ktérákoliv jiná. Pokud jsou kapacitní problémy, jakože o víkendech dlouhodobě jsou a o posílení se mluví dlouho, je potřeba to řešit. Naproti tomu v neděli dopoledne se přistoupilo k omezení na 20 minut z toho důvodu, že poptávka byla na nabídku až moc malá. A upřímně, kdyby se v neděli ráno přistoupilo k prodloužení intervalu na páteřních linkách na 30 minut (jako tomu už na řadě linek je, viz třeba 139 aj.), nikdo by nemohl nic namítat, protože by to s přehledem stačilo (takového omezení bych se radši vyvaroval, pokud nebude finanční situace kritická).
Co se týče ranní špičky, tak to je jedno z období, které se poptávkově nejvíc mění. Ranní špička se za posledních 20 let posunula zhruba o hodinu víc do dopoledne a tento proces dále pokračuje. Má-li nabídka reagovat na poptávku, asi se dalšímu omezování začátku ranní špičky a naopak posilování jejího konce a postupnému rozšiřování provozu v sedle nevyhneme. A zatímco posílení nočního provozu na 20 minut nás vyjde na nějakých řádově 10 milionů, zbytečný návrat na 15 minut v neděli dopoledne by nás vyšel na několikanásobně vyšší prostředky, podobně je velmi drahé udržování příliš nadbytečné nabídky na začátku ranní špičky.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Káem: Ropid se nechal slyšet, že na noční linky ve stopě 124 nebo 177 ještě dlouho v kasičce bohužel nebude. Dá se to vyložit i tak, že vizi takových nočních linek nezpochybňují.
netak: Doneslo se mi (čili "kdoví, jak to je"), že s posílením exponovaných nocí jde ruku v ruce zadání trošičku srazit denní vozokm, což není nic proti ničemu, pokud se bude alespoň o čtvrtinu redukovat Evropská a Střešovická nebo po Kolbenově se nebudou prohánět soupravy...

K tématu posouvání rš např.: Kdy se na Křižíkově vyvaluje z metra a tramvají nejvíce lidí? Před devátou. Kdy má 191 ve směru Anděl "největší problém"? Kolem 8:30. A až školy přistoupí na posunutí začátku výuky, což se stane brzkou realitou, organizátor bude muset reagovat.

První rozjezd z Lazarské v 0:10
Poslední rozjezd z Lazarské v 5:20

Toť víkendové noci od září

tipoval bych výjezdy denních až tak na 6,00

Káem: Takže prd konjuktura. Ono to vlastně zaplatí pozdější výjezdy denních a nikdo nepustil ani chlup navíc...

První rozjezd z Lazarské v 0:10
Poslední rozjezd z Lazarské v 5:20
Toť víkendové noci od září

Nechápu... jestli to není nenápadná příprava na zkrácení provozu metra v rozsahu 5:30 - 24:00 (odpovídající průjezdu centrem).

ne aby se ušetřilo, ale aby se nepletly v lazarský. a krom toho je to muj TIP. nicméně supr, jak už bereš moje věštby za předem hotový

KM: Mě hlavně přijde jako hovadina, aby denní metro a autobusy jezdily cca 4:45-0:30 a tramvaje 5:30-0:00. Vždyť je to hloupost.

orky: souhlas

tzv. páteřní doprava přece nebude plnit funkci flamendráckejch vymetáků, ne?

Co kdybychom vyjeli jen s nočníma linkama řekněme v int. 2 minuty a k tomu třeba 1,12,16? (pro Fkama: Bez čekaček! )

Tento víkend byl na čekačky jak dělaný.
Sobota 1:27 jsem měl být v Lazarské, příjezd v 1:34, odjezd v 1:36 z CPZ.
Dneska ráno taky luxusní odjezdy z Lazarské o 3-4 minuty pozdě.

To posílení mělo být už dávno !

Opravdu nevím o nikom, kdo by z P4 a 11 chodil do nočních podniků v P5.
Takových znám celou řadu

Fkam: Doufám žes byl pevně zalígrovanej v kabině a zejména nezvedal ze sedačky hádej jaký to byli klenti?

Neboj se, na noc se občas v některých úsecích zamykám.
Od 22-23 hodin do 3-4 hodin nevozím klienty

Jo to je hezký, že neděle dopoledne nic moc. Akorát, že je spousta lidí co jede na 7-8 do práce a ty se musej mačkat jak prasata, ale jo časem utečou.
To samý ve všední den, ano postupným omezováním ta poptávka taky klesne. Opravdu nevím proč se v 6:30 musím v metru mačkat na stojáka k smradlavým Ukrajincům, když v 7:30 nebo 8:30 si na tom samém místě pohodlně sednu.
Nicméně je alespoň jasné, jak je to s tou dopravou myšleno. Prostě nějak čuríček jezdí do práce na 9 a chlastá do půlnoci, tak je nutné aby to do té půlnoci jezdilo po 10 minutách i když to není vůbec potřeba.

O omezovaní prac.dne nebylo řeči. Odchod z MHD u toho, kdo jezdí na šestou nebo sedmou nepřipadá v úvahu. Toho se opravdu, ale opravdu nebojim.

Samozřejmě, že globální odchod nenastane, ale těch 10% na vrub každému omezení dávám. (10% myšleno z toho zbytku po předchozím omezení). Prostě je smutné, když má MHD kratší intervaly v době, kdy většina populace se baví, než v době kdy jezdí do práce, školy.....
Nevím jestli mě to baví platit ze svých daní, pokud to co si platím mi řádně neslouží pro pár trotlů, kteří jsou úplně mimo viz Orky 12040.

NETAK CIT:"když má MHD kratší intervaly v době, kdy většina populace se baví, než v době kdy jezdí do práce"
ALE TO NENÍ PRAVDA.
A to s tím odcházením taky ne. maximálně tisícina promile. Vono to každýho s průměrnym platem přejde za tejden. a na průměrnej plat nedosáhne 60 % populace, tzn 100% v MHD. Proč myslíte, že se tomu říká socka?

Ti co nedosáhnou tam právě zůstávají, a jsou to ti které musím čichat. Jenomže s plánovaným Orkyho omezováním už jich tam je víc než kapacita vozidel, a už tam nezbývá místo pro ty, kteří dosáhnou.
Takže, už to taky vzdávám.
17 má opravdu ráno 20 minut a jezdí dost plná, na rozdíl od polonočního provozu kdy má 10 minut.

Káem: Já ale nepíšu o zavádění dalších nočních linek mimo centrum, ani je neprosazuju. Spíš se kloním k těm centrálním posilám na počátku noci, přeplňují-li se tyto spoje.

Orky: Nedělní dopoledne by sice možná šlo dále oslabit, ale nemyslím si, že spoje po 30 minutách budou prázdnější než noční po 20 minutách k ránu. Přijde mi paradoxní mít v neděli od dvou do pěti interval 20 minut a od pěti celé dopoledne 30 nebo 40 minut. Opravdu je tolik lidí, co celou noc hýří a celý den spí? Kromě toho i o víkendech se chodí ráno do práce, byť ne tak moc a někde by asi stačily i návaznosti po půlhodině (ale ne s těsným až nulovým přestupem bez čekání).

(Příspěvek byl editován uživatelem Frantisek.)

Frantisek: Já jsem psal, že z kapacitního hlediska by se dalo na 30 minut možno omezit, psal jsem o ránu, tedy řekněme od zahájení provozu do cca 7:00, rozhodně ne o celém dopoledni. Taky jsem spal, že bych to nedělal.

Fkam: Neměl stejné hlášky ten borec z Vokovic co zapaloval bezdáky? Jinak nevím co si tím chceš dokázat... Tak si neměl chodit dobrovolně na noční pokud ti vadí vozi noční osazenstvo...

Káem: Ono i to osazenstvo s podprůměrným platem začne jezdit autem... Jak píšu, většina lidí to auto už má... A pokud nejedou přes celou Prahu, tak to zase tak nákladné není... Navíc na tuhle dopravu nepotřebuješ nové auto v plné palbě, ale fedla za 20 000 v plynu bohatě stačí...


Když jsem brigádničil v Lidlu tak by ses divil kolik lidí jezdilo autem...

No tak jedinej úprk do aut nastal akorát o víkendech, kdy to jezdí víc než hrozně a město je víceméně prázdný. Přes tejden moc ne, bo ti, co jedou ráno, se odpoledne musej vracet a poskakovat v koloně se jim chce ještě míň. Takže zatnou zuby a volej "menší zlo".
A o penězích to opravdu není.

Dnes ráno jsem při čekání-moknutí na tramvaj kouknul na JŘ z Vršovic ... zatímco noční tramvaje dávají i=15, po jejich odjetí je tam před prvním spojem 22 díra 23 minut (v pracovní i volný den).

9001: ale to opravdu není o tom mít auto. to je o tom udělat DENNĚ 30 km x 3,- Kč/km´= 90,- Kč/den = 1800 měsíčně ve srovnání s těmi nynějšími 10,- Kč/den. A pak o všech těch peripetiích s parkováním. a to je jen o cestě do práce, nic víc.
arj: ano, takto grafikonisti pracujou. Bohužel již desítky let. protože ten noční sedí v jinym kanclu než ten denní. a nezmužeš nic, protože ti řeknou že přestávky, délka směny a tisíc dalších blablabla

grafikonisti pouze rozpracovávají závazné pokyny shora, tedy od odb. projektování dopravy, a fakt neřeší, jaké jim Jájova chorá palice vycucá z prstu polohy spojů. Takže tvé hromy&blesky dopadají na úplně špatné hlavy.

9001 - jako vždy mimo. Ale chápu, že ty jako hulvát postrádáš slušné vychování a divíš se těm, co slušné vychování vyžadují.

petr k : ale pokud rozpracovávají tupě, pak to takhle vypadá. Přístup k práci, který si zaslouží mzdu je zvednout a říct: Pane, tady nám vznikla 23 minut mezera v pět ráno, je to tak dobře? a věřím že pak by to nikdo tak nenechal, protože upozorněno. taxeto dělá ve slušnejch úřadech.

23 minut, to je krásná a logická věc - aby to tak blbě nevypadalo, když má 22 interval 20 minut oproti noční dopravě s intervalem 15 minut.

zase jednou za 20 minut přijedou dva vozíky, kdežto u těch noček jednou za 15 přijede jeden. to je ta logika těch grafikonistů.

Fkam: Definuj slušné chování v noční dopravě... Pokud jenom zpívají, "řvou" tak to se dá noční zkousnout... Nějaké štouchání je občas i přes den...
Prostě nemůžeš čekat, že bude v noci vozit lidi stejně jako do nedělní školy.

Káem: Takže vlastně kaštan se má s denní líp, protože kapacitně mu toho jede dvakrát tolik.

Změna linkového vedení od září na lince č. 174
Nové Butovice - Nušlova - Nárožní - Mládí - Luka - Píškova - Velká ohrada. V provozu pouze v pracovní dny v intervalu 30 minut

Změna linkového vedení od září na lince č. 174
Nové Butovice - Nušlova - Nárožní - Mládí - Luka - Píškova - Velká ohrada. V provozu pouze v pracovní dny v intervalu 30 minut
V prosinci pak dojde k omezení na špičky, v březnu rozsah špiček ořezán, v červnu bude přečíslována na 574 jako školní linka v rozsahu asi 3 párů spojů a za rok na podzim bude zrušena úplně...

No a i když vím, že to co píše Orky je pravděpodobnější, také by to mohl být zárodek obnovy původní 130 (a 143 by šla ohnout na Anděl taky, dtto 217). Taková nenápadná změna jen dvou linek v nějaký nenápadný termín

KM #17386 - v takové pracovní pozici si vlastní invenci absolutně nemůžeš dovolit, bo se to snadno ohodnotí jako sabotáž s cílem znehodnotit pozici nadřízeného. Sám ses přiznal, žes to tak chtěl vidět, třeba při převlékání 191/143 v září 2012. Historické souvislosti dalšího vývoje snad netřeba připomínat.

Pokud jenom zpívají, "řvou" tak to se dá noční zkousnout...

No, to "řvou" je v uvozovkách zcela správně. Hlavně od cizinců je to kolikrát "řev", že praskaj vokna. Dokonce i Češi, který si nechaj líbit snad všecko na světě a ozvat se uměj jen anonymně, si to nechávaj líbit čím dál tím míň a dost často se stává, že už to někdo nevydrží a seřve je. Bohužel bez valnýho efektu, obvykle "klid" vydrží jen pár zastávek.

Souhlas. Kolikrát už jsem zažil, že při čekání na noční tramvaj byl už dřív slyšet vřeštící dav neandrtálců převlečených za turisty, než samotná rozjetá tramvaj na BKV panelech, která je vezla.

petr k: musíš to umět podat.
ad 174: Orky bude mít pravdu (nepoužíváš mou věšteckou kouli, Orky? )

Tak, tak. Když je někdo hlasitější, tak to nevadí.

Ale řev, jak někde v ZOO, div se tramvaj nepřevrátí a k tomu neadekvátní chování (věšení se na tyčích, kotrmelce po tramvaji, lití alkoholu po všech okolo, atd.) - to už je za hranou.
Zejména - Větrník, Dlouhá třída, úsek Čechův most - Národní třída, Václavák, Karlín, IPP.

Bohužel je problém, že nikdo neví co s tím. Ale když jsem měl využít noční dopravu v Německu nebo Švýcarsku, nezažil jsem to tam.