K-report
 

Archiv diskuse 4. koridor do 24. 09. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 24. 09. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Petr_Ogar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 48
Registrován: 9-2014
Odesláno Sobota, 19. září 2015 - 22:14:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Jenže X-krát hustší sondy je taky X-krát víc peněz a v tom je ten pes zakopanej...

Zakopaný pes je hlavně v tom, že x-krát hustší sondy jsou mnohem levnější než řešení víceprací..... akorát tohle nechce nikdo slyšet.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9742
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 19. září 2015 - 23:29:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.O. akorát tohle nechce nikdo slyšet
Protože dražší hustší sondy jsou 100% jistota, kdežto vícepráce jen X% riziko...
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1082
Registrován: 1-2011
Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 12:55:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A navíc jsou situace, které sondami prostě nezachytíte a přijde se na ně až ražbou, například tenká zlomová porucha která vedla k prvnímu propadu Blanky ve Stromovce

jinými slovy průzkum nikdy nemůže zachytit vše, minimalizovat rizika na nulu nelze
Martyss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 868
Registrován: 10-2007
Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 18:22:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Protože dražší hustší sondy jsou 100% jistota, kdežto vícepráce jen X% riziko...

A navíc jsou situace, které sondami prostě nezachytíte a přijde se na ně až ražbou, například tenká zlomová porucha která vedla k prvnímu propadu Blanky ve Stromovce

jinými slovy průzkum nikdy nemůže zachytit vše, minimalizovat rizika na nulu nelze


Na druhou stranu je otázka, jestli třeba šetřit stylem jako na přejezdu ve Studénce...
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4131
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 18:28:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A japa se šetřilo na přejezdu ve Studénce?

www.koridory.cz
Martyss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 869
Registrován: 10-2007
Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 19:07:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A japa se šetřilo na přejezdu ve Studénce?
Neodstranění úrovňového křížení při výstavbě koridoru...
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1996
Registrován: 7-2008

Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 21:03:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šetřilo se nejen v Studénce, co se zrušení úrovňových přejezdů týče. Jsme na "čtyřce", namátkou vyjmenujme Sudoměřice, Chotoviny (pravda, silnice nižších tříd), Stoklasnou Lhotu (tady toho sice moc nejezdí, ale takový traktor či kombajn na kolejích, nedejbože ...), Čekanice (pravda, zde již není 160). Inu, tak, i když pravděpodobnost srážky je zde velmi malá. Ono, taky nebyly už dva roky žádné zimy, z kopců to neklouzalo a silničáři tak jako každý rok zima nepřekvapila. Takže kupř. (a nyní odbočím) neměl nikdo jak a kdo šraňky ve Voračicích "pokřtít". Ale zaplaťpámbu za ně (byla to už ostuda, přejezd silnice I.tř. chráněný jen kříži). V Sudo je podobný sešup dolů [happy]



(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)

ŽELEZNIČNÍ KORIDORY, VČ. 4 I NA FB! - www.koridory.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně:
"Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si."
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10381
Registrován: 8-2004

Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 21:50:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martyss:
A japa se šetřilo na přejezdu ve Studénce?
Neodstranění úrovňového křížení při výstavbě koridoru...

Takže nebudeme řešit příčinu (nesvéprávný řidič)? Budeme se vždy a všude přizpůsobovat blbcům namísto toho, abychom blbce eliminovali? Je mi líto, ale takový přístup já rozhodně podporovat nemíním. Nechci žít ve světě blbců.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čínskej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1269
Registrován: 3-2012
Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 21:51:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

byla to už ostuda, přejezd silnice I.tř. chráněný jen kříži
Nebyl tento usek pred preznacenim "jen" dvojka? Jako treba prejezdy na I/39 v Cerne nebo v Lenore? Prejezdy na silnicich prvni tridy pouze s krizema byly zcela vyjimecne a vlak zde musel mit Vmax 10km/h. Takovej prejezd byl napr. v Zelezne Rude. Jinak se delala bimbadla i tam, kde by jinak nebyla (Libejovicich na trati do Netolic, Vimperk zastavka).

(Příspěvek byl editován uživatelem Čínskej.)
Simyv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2110
Registrován: 5-2007
Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 22:06:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neodstranění úrovňového křížení při výstavbě koridoru...
Já bych zůstal na 4. koridoru: U Veselí se zrušily tři úrovňové přejezdy a nahradily se nadjezdy. Z pohledu železnice super. Ale... z pohledu silniční dopravy je minimálně nadjezd ve směru Val a Vlkov docela nebezpečný - nepřehledný horizont plus nemalé množství chodců a cyklistů, pro které tam není chodník. Výsledkem je omezení rychlosti na 30km/h a strach chodců / cyklistů. Ti ještě navíc nadávají, že je to moc do kopce (je to nejvyšší "kopec" v širokém okolí).

Tímto nekritizuji stavbu nadjezdů / podjezdů, ale i tohle má negativa. Jistě, dalo se to řešit - Veselí si mělo dát jako podmínku vybudování chodníku apod...

Fotografie na Káčku: https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Simyv
Fotoarchiv 4.koridoru: http://koridor4.vypravci.com
Jarda_Š.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 9-2015
Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 22:14:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebyl tento usek pred preznacenim "jen" dvojka?
Nebyl, ale je tam naplánován mimoúrovňový přejezd v rámci stavby MÚK Voračice na D3. Protože se však výstavba neustále odkládá, tak byl ten přejezd alespoň přestavěn na chránený.
Čínskej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 3-2012
Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 22:28:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jarda Š.: Nejak jsem to odeslal driv a pak se "zasek" u editace. I tak diky za odpoved.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4976
Registrován: 4-2003
Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 22:35:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch:Takže nebudeme řešit příčinu (nesvéprávný řidič)? Budeme se vždy a všude přizpůsobovat blbcům namísto toho, abychom blbce eliminovali? Je mi líto, ale takový přístup já rozhodně podporovat nemíním. Nechci žít ve světě blbců.

Blbci existují vždy a jsou všude. Eliminovat jdou jen do určité míry, takže na tratích s rychlostí větší než 100 km/h bych raději viděl snahu o zrušení takových přejezdů a jejich náhradu mimoúrovňovým křížením, či jen o prosté zrušení všude tam, kde už mimoúrovňové křížení je. Není to náhodu případ i přejezdu ve Studénce?. Nahrazení byť jen některých přejezdů je drahé řešení, je to na dlouhou dobu, ale proč mají přicházet lidé o život.... A SŽDC by měla o starosti s mnoha přejezdy méně.....
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12406
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 20. září 2015 - 22:50:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Blbci existují vždy a jsou všude. Eliminovat jdou jen do určité míry, takže na tratích s rychlostí větší než 100 km/h bych raději viděl snahu o zrušení takových přejezdů a jejich náhradu mimoúrovňovým křížením, či jen o prosté zrušení všude tam, kde už mimoúrovňové křížení je.
Z dlouhodobého hlediska bych v této věci viděl problém, že tím pádem by byla snaha modernizovat tratě jen na max. 100 km/h (a to i tam, kde by to směrově jinak vycházelo na vyšší traťovou rychlost).

Cesta do pekel je obvykle dlážděna dobrými úmysly.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 940
Registrován: 12-2009
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 00:05:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pracovní nasazení na IV.korytu pohledem z rychlíku:
- pátek 18.9.15 v 13:50 hod. Sudoměřice - Chotoviny celkem 8 osob, ( 2x řidiči bagrů a tater na výjezdu ze Sudo a na náspu tamtéž, 2x osádka stroje šimrající sesuvající se svah a 2x před Chotovinami u PHS). V prostoru bývalé stanice Sudo zcela pusto, ni živáčka či mechanizace.
- sobota 19.9.15 v 9:30 hod. Veselí - Dynín: na dvou místech tatra + bagr a po jednom človíčkovi navíc.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4979
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 06:16:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David:Z dlouhodobého hlediska bych v této věci viděl problém, že tím pádem by byla snaha modernizovat tratě jen na max. 100 km/h (a to i tam, kde by to směrově jinak vycházelo na vyšší traťovou rychlost).

Cesta do pekel je obvykle dlážděna dobrými úmysly.


Píšu snad něco o tom, že by na tratích s rychlostí nad 100 km/h tyto přejezdy být vůbec neměly? Ne, píšu o větší snaze o jejich rušení v případech, kde existuje jejich adekvátní náhrada v podobě mimoúrovňového křížení a pokud ne, tak jí vytvořit. S tím, že to bohužel někde nepůjde, protože tam nepůjde vybudovat nadjezd ani podjezd. Ale přejezd ve Studénce existovat nemusel, tam náhrada už je.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9749
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 07:02:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Ale přejezd ve Studénce existovat nemusel, tam náhrada už je.
Taky se ten přejezd ponechal jen pro místní zátěž, pro kterou padací most až zas taková náhrada není.
Zbyněk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 771
Registrován: 1-2004

Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 07:51:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano a znovu je třeba zopakovat:

Polský řidič se snažil vyhnout placeným úsekům silnice a zabloudil.

K té debatě o chodnícíh - jistě účelné pro uživatele, ale je potřeba aby se finančně podílo také město nebo kraj. Nefunguje to tak, že investor má neomezené možnosti a "stačí si říct a hodí se to do stavby"...:-))
Adam_r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1379
Registrován: 10-2003

Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 10:36:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky se ten přejezd ponechal jen pro místní zátěž, pro kterou padací most až zas taková náhrada není.

... a nikoho ani ve snu tehdy nenapadlo, ze se budou bezne pouzivat GPS navigace, ktere budou posilat tranzit do naprosto neuveritelnych mist (nekdy pro ridice vyhodnejsich, jindy moc ne).
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 11:14:02    Odkaz na tento příspěvek  

Zbyněk: jestli ono to nebude tak, že náhrada úrovňového přejezdu BEZ CHODNÍKŮ se udělá nadjezdem/podjezdem BEZ CHODNÍKŮ... Je to sice provozně kravina, ale papírově to je v pořádku, protože chodníky by stály prachy navíc a ty se z dotací nevydojí!
Vláďa42
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 424
Registrován: 9-2009
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 17:00:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar: Člověče neštastná, co to tady zase povídáte? :D Nastudujte si něco o dotacích, ano?
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10382
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 19:09:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram:
Gumokolisti zrušený přejezd se skřípěním zubů objedou, ale cyklisti a chodci (včetně maminek s kočárky nebo důchodců s taškami) budou chodit úrovňově dál. Myslíte si, že lézt přes koleje je bezpečnější jak když tam je legální přejezd?
A SŽDC by měla o starosti s mnoha přejezdy méně
Místo toho by přibyla starost o mosty.[crazy]

Neříkám mimoúrovňová křížení v budoucnu nebudovat (mmch kolem zmíněného Veselí n.L. se přejezdů zrušilo dost), ale není řešením hromadné rušení přejezdů a jejich nahrazování mimoúrovňovými kříženími.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5667
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 19:24:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: V ČR neprechádzajú mosty po postavení na obce/kraje/ŘSD?
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1083
Registrován: 1-2011
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 19:35:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je li po nich vedena komunikace, pak ano, na koho přejdou záleží na jejím typu

problém nastane, když ji dotyčný odmítne převzít (viz NS)
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10385
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 19:58:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf:
Ne vždy. Ono obce/kraje samozřejmě nehýkají blahem když jim SŽDC (ale třeba též ŘSD - viz nedávno kauza někde u Hulína) začne cpát mosty, které ta obec neiniciovala a k ničemu jí nepomáhají.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 19:59:08    Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Šída: dotaz - je-li nadjezd se silnicí II. třídy v katastru obce, tak by měl (podle mých informací) patřit kraji. Je to pravda?

Dík!
Pascal Hauser
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.95.7.189
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 20:26:33    Odkaz na tento příspěvek  

Tommorow the construction of the D3 section boiler - Sevetin will started.
Ats
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 81
Registrován: 4-2007
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 21:07:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dálnice a silnice I.třídy patří státu (spravuje ŘSD), silnice II.a III.třídy patří kraji (spravují SÚS), až místní komunikace patří obci. To samé platí i o stavbách na těchto komunikacích, jako mosty, nadjezdy apod.
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1085
Registrován: 1-2011
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 21:45:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzaklonfar: je to, jak píše Ats, ještě dodám, že pěší stezky patří obci (to je onen problém na NS)

s chodníky může být problém v chápání extra a intravilánu, v intravilánu být mají, v extravilánu ne

Ve Veselí se asi nedohodli, kde se nacházejí[happy]
Poklop D400
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.24.1
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 22:07:44    Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně v době stavby koridoru ve Studénce nikdo netušil, že stát zavede mýtné na dálnici. Pro srovnání, Studénka se začala kopat 2001 a kočila 2004. Dva roky nato se ministr dopravy vsadil a další dva roky nato se prošel pěšky, jelikož dálnice hotová nebyla ani na podzim 2008. Oprava mostu firmou Pat&Mat naučila lidi jezdit přes ten přejezd. Mýtné na dálnici přišlo cca 10 let po územním rozhodnutí na koridor u Studénky.
Tohle všecko jen těžko mohl znát projektant koridoru. Teď už se to ví a je třeba z toho do budoucna vyvodit strategii, která zhodnotí zatížení trati a křižující silnice.

Ano, klidně ať tam zůstane přechod pro chodce a cyklisty včetně mopedů a motorek. To lze vymezit pevným sloupkem pro firemní Fabii nepřekonatelným. Když bude dotyčný chodec, cyklista či babetista nebo motorkář nezodpovědný a vleze pod vlak, tak těžko zrasuje železniční vozidlo podobným způsobem jako tomu bylo ve Studénce. Ale kamiony versus železniční koridor pokud možno neriskovat. Jablůnka v Bystřičce je doufám nezapomenutý příběh. Naštěstí to tam tehdy dopadlo relativně dobře, nejen řidič, i technika občas selže.
Martyss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 870
Registrován: 10-2007
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 23:04:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

je třeba z toho do budoucna vyvodit strategii, která zhodnotí zatížení trati a křižující silnice.
No, už ve 30. letech to šlo bez přejezdů, když stavěli úsek Havl. Brod - Brno [crazy]
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9760
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 04:56:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martyss: no, ten se stavěl "tak trochu" pod vlivem obsazení Sudet, takže se dal očekávat poněkud vstřícnější postoj okolního obyvatelstva...
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4983
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 05:44:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch:Gumokolisti zrušený přejezd se skřípěním zubů objedou, ale cyklisti a chodci (včetně maminek s kočárky nebo důchodců s taškami) budou chodit úrovňově dál. Myslíte si, že lézt přes koleje je bezpečnější jak když tam je legální přejezd?


Bude to znít trochu tvrdě, ale důchodci, cyklisté ani maminky s kočárky nikdy nezpůsobí poškození vlaku takového rázu s následky velkého zranění či smrti nejen strojvedoucích, jako způsobí nákladní auto se štěrkem či plechy.

Ve Studénce je přeci i podchod, tak nevím, co řešíš. A kde není, tak se to dá u přejezdu vyřešit tak, jak píše Poklop D400 - na přejezd zamezit sloupkem vjezd automobilům.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 08:07:57    Odkaz na tento příspěvek  

Ats, Petr_Šída: děkuji za potvrzení (tu III. třídu jsem nevěděl). Čili průtah "státní/krajské" silnice je "eráru", chodníky kolem nich jsou obce. Se všemi důsledky z toho (v podmínkách ČR) vyplývajícími.
Jarda_Š.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 9-2015
Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 12:08:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Někde jsem četl, že by úpravy místních komunikací v souvislosti se stavbami financovanými ze SFDI a evropských fondů do budoucna měly být financovány přímými dotacemi obcím ze SFDI (mimo rozpočet stavby i mimo rozpočet kraje). Neznáte někdo podrobnpsti?
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10387
Registrován: 8-2004

Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 18:24:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram:
Ve Studénce je přeci i podchod, tak nevím, co řešíš.
To, co jsem psal už prve - přizpůsobování se blbcům.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1706
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 19:05:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: jakkoliv s Vámi v tomto postoji souhlasím, blbce jako součást entropie nelze ignorovat.

Takže nakreslit hranici mezi prevencí průšvihů a "ustupování blbcům" je poměrně nesnadné.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9769
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 19:36:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možná by nejúčinnějším řešením bylo postavit na odbočce k přejezdu falešnou mýtnou bránu... [rofl]
Muv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 1-2009
Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 19:52:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K nadjezdu na Val snad jen tolik: Veselí by chtělo spoustu věcí, ale nejlépe zadarmo. Třeba zmiňovaný chodník... Ale iniciativa ze strany města asi nic moc. Každopádně lidi budou kafrat pořád, to se asi jen tak nezmění.
Takovou malou útěchou pro kafrajici je to, že po dokončení stavebních úprav budou chodci a cyklisti moci projet kousek vedle pod tratí. A ta 30 tam je, tuším, z úplně jiného důvodu.
Lexa_karel: A co tím chtěl básník říct?
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 942
Registrován: 12-2009
Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 22:17:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Muv: chytrému napověz, ...
Muv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 1-2009
Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 23:15:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lexa_karel: Dobrá, kopněte mě. Já bych si při pohledu z rychlíku jen těžko domyslel, jaký je přesný harmonogram těch prací, kolik má/může pracovat lidí a strojů, na jaké směně, atd. Všechna čest!
Ale jo, když už tady někdo vzpomínal Pernera, taky bych byl fascinován několika tisíci námezdních dělníků s krumpáči a lopatami, ručně kopajícími mohutné zářezy a tunely. Holt, asi jsme v jiné době.
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 943
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 23. září 2015 - 20:18:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Muv: přesně tak, jsme v jiné době.
Jsme v době prodlužovaných výluk, schovaných za nepředvídatelné anomalie.
Vám poučení z prodloužení výluky mezi Choto a Sudo nestačí? Tam také asi jeli podle nějakého harmonogramu (tedy jeli - uzavřeli silnici a podobným tempem jako nyní šimrali zeměkouli až bylo najednou pozdě). Ostatně, nikoliv poprvé - kolem Tábora se jim to podařilo několikrát.
Vám nevadí, že se výrazně zhoršila propustnost trati na dvou místech a přitom se tam pracuje veelmi pomálu (alespoň pohledem z rychlíku)?
Když už připomínáte Pernera - asi musel mít špičkovou organizaci práce - tou by měl být dnešní dodavatel a investor fascinován. Nepřipadá Vám tragické, že s dnešní technikou nedosahují lepších výsledků než Perner?
Pokud je v harmonogramu, že se teď dělá jenom to, co se dělá, tak mne překvapuje, že se vzrušujete mou informací. Já tam přeci nic nehodnotil, pouze konstatoval stav. Příště budu zase.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lexa_karel.)
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6564
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 23. září 2015 - 20:26:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ostatně, nikoliv poprvé - kolem Tábora se jim to podařilo několikrát.

Ono je to bohužel běžná praxe : Naberou víc zakázek, než stíhaj, takže se to tam, kde hrozí nejmenší penále, trochu protáhne.
Řemeslnická klasika i v malém.

Ad Perner - no ono tenkrát nebyla žádná státní podpora v nezaměstnanosti, důchod pobíral málo kdo, dětí deset..ono si tenkrát nemohli nezaměstnaní nějak moc vejskat.
No a taky nebylo tolik norem, návštěv kontrolních orgánů na stavbě kvůli všem možným peachovinám, natož nějaká ekologická sdružení [wink]
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 944
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 23. září 2015 - 20:44:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Já si s Pernerem nezačal.[nene]

Kdysi jsem byl překvapen zněním tehdejších zákonů v oblasti důlních či stavebních prací. Nebyly nikterak rozsáhlé, ale podstatu věci jasně definovaly. Některé byly rušeny dokonce až kolem roku 1978(tuším ?).
Jarda_Š.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6
Registrován: 9-2015
Odesláno Středa, 23. září 2015 - 20:45:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V době Pernera stavbyvedoucí tam, kde stavba vázla proti harmonogramu, prostě poslal víc dělníků. Dělníky také nebýval problém sehnat, protože místní zemědělci a řemeslníci byli rádi, když si mohli přivydělat na stavbě železnice. Pracovat s krumpáčem,lopatou nebo kolečkem uměl každý (případně si i donesl vlastní) a nepotřeboval na to žádné zaškolování. Naproti tomu dneska dostat na stavbu nějakou techniku s obsluhou navíc není tak snadné a především se to neobejde bez navýšení nákladů, což v případě, že objednatel není ochoten adekvátně zvýšit cenu, snižuje zisk, o který zhotoviteli jde především.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6566
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 23. září 2015 - 20:55:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebyly nikterak rozsáhlé, ale podstatu věci jasně definovaly.

Ale tak samozřejmě, to je v každém oboru. I třeba dopravní předpis ČSD z padesátých či šedesátých let je celkem útlá a hlavně srozumitelně psaná knížečka.
Kapitán_stejskal
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 272
Registrován: 3-2009

Odesláno Středa, 23. září 2015 - 21:23:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Naproti tomu dneska dostat na stavbu nějakou techniku s obsluhou navíc není tak snadné a především se to neobejde bez navýšení nákladů, což v případě, že objednatel není ochoten adekvátně zvýšit cenu
Objednatel by měl především solit penále pokud stavba proti harmonogramu vázne a ne že bude dodávat peníze navíc, aby firma milostivě ten harmonogram plnila.
Jarda_Š.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7
Registrován: 9-2015
Odesláno Středa, 23. září 2015 - 21:39:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Objednatel by měl především solit penále pokud stavba proti harmonogramu vázne a ne že bude dodávat peníze navíc, aby firma milostivě ten harmonogram plnila.
Zhotovitel se při zdržení vždycky bude vymlouvat na příčiny na něm nezávislé (což zprošťuje od povinnosti zaplatit penále) a za objednatele, je-li jím státní organizace, jedná úředník, pro kterého by shánění důkazů, že tomu bylo jinak, byla práce navíc, tak mu to raději za nějaké všimné odkývá.
Muv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 1-2009
Odesláno Středa, 23. září 2015 - 21:52:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lexa_karel: Ano, vadí mi prodloužení výluky, vadí mi zhoršená propustnost, ale osobně s tím nic neudělám a počítáním z rychlíku tam ty lidi nenaženu.
To jsou všechno následky toho známého bludného kruhu. Nejdřív zastavení staveb a přípravy, potom prudká snaha všechno dohnat a dočerpat. Hysterické šetření versus snaha utratit co nejvíce. Chybné projekty, nedostatečné průzkumy, šibeniční termíny, likvidační ceny. Nedostatek dobrých zhotovitelů. Momentálně také nedostatek špatných zhotovitelů. Opožděné dodávky, monopolní postavení, různé kamarádšofty. A tak by se dalo pokračovat do nekonečna. V podstatě je úspěch, že se ta výluka protáhla jen o 2 týdny. A jezdí se...
Kdybych chtěl zajít do krajností, řeknu, že kvalitě stavby by prospělo jediné: Jelikož je mi nějaká obslužnost jihu Čech naprosto ukradená, zavřel bych tak na 10 let celý úsek z Vršovic do Dvořiště, lidi poslal do busů, náklady do kamionů a hezky v klidu makal na koridoru. Je to tak lepší?
P.S. Harmonogram neznám. Vzrušilo mě pouze to "konstatování stavu" ve stylu bulvárního plátku. Ještě jsem tu totiž neviděl informaci o počtu pracovníků, když byly stavby v plném proudu.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6567
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 23. září 2015 - 22:06:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zavřel bych tak na 10 let celý úsek z Vršovic do Dvořiště, lidi poslal do busů, náklady do kamionů a hezky v klidu makal na koridoru. Je to tak lepší?

Hm, zapomínáte, že existuje něco jako politika, aneb po roce-dvou někdo obratný vysvětlí veřejnosti, že když je už rok-dva 220 zavřená, že to taky jde = není potřeba = t prachy můžem dát kamkoli jinam - do důchodů, podpory matkám s dětmi, vzdělání, pastelek zdarma a šťastného svitu očí našich dětí..

Ono prostě něco jiného je ideální teorie a něco praxe.
Aneb Brno - Třebová zavřít šlo..taky se psal ale rok 1995 nebo kolik a lidi a lobbisti se teprve učili dýchat ve svobodném státě.


Takže wono to drhne - ale popravdě, bu´dte rádi alespoń za to. Za deset let už projde akorát podzemní stavba (za x- násobek nákladů pozemní).
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 945
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 23. září 2015 - 22:58:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Muv: počty pracovníků stavby v plném proudu bohužel nemám, z NAD se to dost blbě zjišťuje.
Je zajímavé, že úseky z obou stran průserové výluky byly (až na zast. Sudo) min. týden před výlukou hotové a nikde človíčka. To jistě nešlo bez předchozího nasazení lidí a mechanizace a bylo to lidmi ve vlaku kladně hodnoceno.
Čeká nás další týdenní výluka a dění je takové, jaké jsem popsal - v tom nic bulvárního nehledejte, spíš tam hledejte nasrání kaštana, kterej zase půjde do BUSu NAD. Osobně ani nevěřím, že se to v této výluce stihne, když vidím to nasazení.
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 946
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 23. září 2015 - 23:04:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Vlastním "DOPRAVNÍ PŘEDPISY pro službu dozorců (řidičů) posunu, nádražních mistrů, průvodčích vlaků a strojvedoucích" z roku 1929 s opravami, to je nepopsatelné čtení.
R_206
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 7-2010

Odesláno Středa, 23. září 2015 - 23:49:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lexa: Týden před koncem výluky rozhodně nebylo. I na fotkách ode mě je patrné, že se makalo ještě hodinu před oním ukončením výluky.
Dělalo se v Sudo, jak píšete, dále v tunelu, okolo přesmyku, v zářezu na Moravči... dál to nemám okouknuté.
[happy]
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4988
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 06:27:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov:Aneb Brno - Třebová zavřít šlo..taky se psal ale rok 1995 nebo kolik a lidi a lobbisti se teprve učili dýchat ve svobodném státě.



Já bych spíš řekl, že toto řešení bylo umožněno hlavně tím, že trať Brno - ČT byla relativně málo využívaná trať díky tomu, že byla bez elektrizace a také kvůli neustálému rýpání se v tunelech u Adamova. A veškerý tranzit jezdil tehdy přes Havlíčkův Brod....
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2635
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 09:21:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U trati 220 by zase celá nákladní doprava mohla jezdit přes Jihlavu.
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 947
Registrován: 12-2009
Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 09:59:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Muv: dnešní reportáž v Táborském deníku udává počet lidí na stavbě k 500

R 206: zjevně nepochopení.
Já píšu před průserovou výlukou, kdy byly obě strany k zářezu ve své fázi prací dokončeny.
Dokonce bych tipoval, že strana k Choto i více než týden.
Na straně k Sudo se dělalo na zastávce, nebyla podbita část 2.TK v místě vyjmuté provizorní výhybky + další práce, které se udělají naráz se zprovozněním trati. Lidi a mechanizaci si tam ale nějak bezprostředně před výlukou nevybavuji, v této fázi stavby bylo hotovo.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4989
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 10:54:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brr:U trati 220 by zase celá nákladní doprava mohla jezdit přes Jihlavu.

Mohla, ale s výrazně vyššími náklady a ty jako obvykle NĚKDO musí zaplatit, ačkoliv by se to dřívější optikou jevilo jako nepodstatná záležitost - strojvedoucí byli a lokomotivy se někde našly (třeba v křoví za depem) a spotřebu elektřiny nikdo moc neřešil.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1709
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 13:01:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aktivitu na stavbě lze těžko hodnotit, pokud tam opravdu nejste každý den. Já taky nemám pocit, že by se v Hostivaři po otevření nástupiště nějak předřeli - ale z Kasmeho fotek z úterý je vidět opak: sice to není tak šílené tempo, ale postupuje se vpřed až neúprosně. [happy]
Simba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2000
Registrován: 7-2008

Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 15:01:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budovatelské nadšení a oči dítěte, které se diví každé pitomosti paní redaktorce táborského "Blesku" rozhodně nechybí [lol]

ŽELEZNIČNÍ KORIDORY, VČ. 4 I NA FB! - www.koridory.cz
Nápis z kavárny vypovídá o době jasně:
"Ne, wifi u nás opravdu nehledejte. Povídejte si."
Chocholoušek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 537
Registrován: 10-2004

Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 15:47:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v Táborském deníku udává počet lidí na stavbě k 500

Perner jich měl 30 000, několik desítek životů padlo za oběť stavbě, stovky na běžné nemoci, před dokončením se i střílelo do lidí. Všechni bydleli tři roky na stavbě pod stanem a 15-16 hodin denně. Kamráčofty se tehdy nepěstovaly, pouze příbuzní Pernera čirou náhodou skoupili pozemky, kudy měla vést trať. Výsledkem byla levná a nevybavená jednokolejka, v budoucnosti mnohokráte přestavěná.