K-report
 

Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 19. 11. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » 380 - nové třísystémové stroje ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 19. 11. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
jregent_nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.24.156.107
Odesláno Středa, 11. listopadu 2015 - 09:14:38    Odkaz na tento příspěvek  

Alespoň dokud nebudou na světě baterie s 1 kWh / 1 kg

Petře, třeba se to už blíží[happy]

http://www.hybrid.cz/alfa-clanek-fuji-pigment-vyvinula-novou-bate rii-hlinik-vzduch

"Největší teoretickou hustotu energie slibuje baterie lithium-vzduch s až 11,1 kWh/kg."[vypravci]
Yurax
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.24.139.138
Odesláno Středa, 11. listopadu 2015 - 12:26:06    Odkaz na tento příspěvek  

To uz by bylo nejlepsi na tech kratkych masivnich plosinovych vozech co vozi vykovky a plechy umistit cloud kamionovych motoru a generatory a kabelem vest do klasicke elektriky. Sly by stosovat, takze 109/vectron/151 + 2-3 generatorove plosinaky + 4 cisterny s naftou a trada, tot sotousky sen [happy] V pripade potreby odstavitelne, nebo skalovatelne podle pozadavku na max vykon.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7546
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 11. listopadu 2015 - 12:59:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to uz muzes zacit vymejslet nakladni ICX nebo AGV [crazy] [biggrin] [rofl] [satan]

Ale sranda stranou, uz to nekdo zkousel.

Cetl jsem to v nejakym dobovym odbornym tisku nekdy kolem r. 2000 (a sotoplatky to nebyly.) Jednalo se o sestavu kontejnerovych vozu s boudou pro firu na koncich soupravy a na tento hnaci vuz bylo mozno lozit kratsi kontejnery. Kdo a kde to bastlil, uz si asi nevzpomenu, ale bouda firy na fotce byla cervena. Jezdilo to samozrejme na naftu.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3573
Registrován: 9-2011

Odesláno Středa, 11. listopadu 2015 - 13:08:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: ano, taky vzpomínám. V Německu to bylo, jezdili s tím někam do přístavu.
Skončilo to na tom, že ta kabina nevyhověla pevnostně [happy].
Psali o tom i v šotoplátcích.
Zlámalík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1252
Registrován: 4-2006
Odesláno Středa, 11. listopadu 2015 - 13:32:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak to jsme ready! Stačí oživit ideu "Milady" - to se snad někam do vnitřností standardního Sgnss vejde :-)

Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Středa, 11. listopadu 2015 - 14:16:03    Odkaz na tento příspěvek  

Skončilo to jako záchranné vlaky
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Středa, 11. listopadu 2015 - 14:21:23    Odkaz na tento příspěvek  

Dá se to najít pod názvem Cargo sprinter
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7548
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 11. listopadu 2015 - 14:26:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je ono.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2418
Registrován: 8-2012
Odesláno Středa, 11. listopadu 2015 - 19:49:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Skončilo to na tom, že ta kabina nevyhověla pevnostně
To není pravda. Skončilo to na tom, že ekonomicky to byla kravina (plus se to nadměrně sralo, ale to by si asi časem sedlo). Jo, zas se kapytalysti rozhodovali jen podle toho mrzkýho zisku.

informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Wearts
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 159
Registrován: 11-2009
Odesláno Středa, 11. listopadu 2015 - 19:59:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taktéž to dojelo na to, že tažná síla se odvíjela podle naložení hnacího vozu, kde musel být lehčí kontejner než na ostatních vozech, což způsobovalo určité potíže při nakládce. Co vím, tak několik Cargosprinterů bylo rekonstruováno na řídící vozy k nákladním uceleným push-pull vlakům kdesi ve Švýcarsku.
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2015 - 09:39:46    Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct: Jelikož na ŽP nemám registraci a určitě se objevíš tady, tak jen malinko k Tvému, jinak vydařenému článku: Nepleť si tření a adhezi Řekněme, že při rozjezdu je klidové tření jakž takž srovnatelné s adhezí. Tření smykové je pak úplně jinde. Vždyť to hned dál vlastně vysvětluješ v tom skluzu a prokluzu - při prokluzu už zase máme to smykové tření. A ještě jedna drobnost - máme skluzovou, ne protiskluzovou ochranu. Na druhou stranu musím přiznat, že máme protismyk.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1831
Registrován: 10-2009

Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2015 - 13:07:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad neregPetrS.:

Za prvé, já jsem ten článek vlastně jen skládal dohromady na základě podkladů dodaných od kolegů, trochu jsem to učesal, zeditoval a dopsal omáčku nakonec. To jen, abych si neosvojoval něco, co nebyla moje práce... ;-)

Nepleť si tření a adhezi
A věcně - já si myslím, že (byť jsem příslušnou část článku nepsal) rozdílu mezi třením a adhezí celkem rozumím, nebo - abych byl přesnější - mám své "postupy", jak na celou problematiku nazírat a zatím jsem se s tímhle přístupem nikdy "nedostal do úzkých". Čili by asi bylo dobré si hned na začátek ujasnit, co máte na mysli pod pojmy "smykové tření" a "klidové tření"? Tření je snad jen jedno, popisované svojí třecí charakteristikou. Mám snad "klidové tření" chápat jako součinitel tření pro skluzovou rychlost blížící se nule? Ale na co se chci vlastně zeptat - v čem má tedy spočívat to pletení si tření a adheze?

...drobnost - máme skluzovou, ne protiskluzovou ochranu.
To už je snad celkem nepodstatný detail, ne? Když vy máte skluzovou ochranu, tak někdo jiný může mít ochranu protiskluzovou, i když ve skutečnosti mají totéž. A vlastně to mají oba blbě, protože by to měla být "protiprokluzová ochrana", kdybychom chtěli být přesní... ;-)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10309
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2015 - 13:11:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je jako se smykem - pro někoho je smyk jakýkoliv záporný prokluz, pro někoho až zablokovaný kola...
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2015 - 13:43:49    Odkaz na tento příspěvek  

Nejednodušší odpověď je ta skluzovka a protismyk - prostě to jsou zažité pojmy, které není radno měnit.
Tření klidové a smykové, to jsi možná nedával při fyzice pozor. Když mám kvádr na vodorovné hladké ploše, tak k jeho rozpohybování musím vyvinout větší sílu, než k udržení rovnoměrného přímočarého pohybu. Na tom nic není. V případě adheze se ovšem kolo nepohybuje po kolejnici smykem, ale odvaluje se a dokonce může působit silou. Takže v oblasti účinného skluzu je situace víceméně srovnatelná s tím klidovým třením, u prokluzu se limitně blíží ke smykovému tření.
Chápu, že jsi elektrikář, zkus ten článek trochu doladit. Tady máš trochu moudra na dlouhé zimní večery.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1833
Registrován: 10-2009

Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2015 - 14:07:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad neregPetrS.:

Když mám kvádr na vodorovné hladké ploše, tak k jeho rozpohybování musím vyvinout větší sílu, než k udržení rovnoměrného přímočarého pohybu.
Čili to, co jsem psal výše; tedy že to tření je v podstatě jenom jedno a je dáno závislostí součinitele tření na skluzové rychlosti, tedy rychlosti vzájemného pohybu těles. A když je tato charakteristika klesající (jako že běžně je), tak s rostoucí rychlostí klouzání těles součinitel tření klesá. Ono "klidové tření" jest pak speciálním případem tohoto "jediného tření".

Takže v oblasti účinného skluzu je situace víceméně srovnatelná s tím klidovým třením, u prokluzu se limitně blíží ke smykovému tření.
S druhou částí věty téměř souhlas - při plném prokluzu se pohybujeme na třecí charakteristice, takže opravdu jde o tření. Ovšem s první částí nesouhlasím; kdyby to tak bylo, nemusíme rozlišovat adhezi a tření, že jo... ;-)

V případě adheze se ovšem kolo nepohybuje po kolejnici smykem, ale odvaluje se...
Tak já prozměnu doporučím prostudovat ten článek ještě jednou. ;-) Tohle je totiž podstata té adheze mezi kolem a jízdní dráhou - v části dotykové plochy dochází pouze k nárůstu tečné deformace materiálu kola a kolejnice (takže tam opravdu žádné klouzání není), ale v určité části dotykové plochy k tomu klouzání (skluzu) dochází...

Chápu, že jsi elektrikář...
...nee, elektrikář fakt nejsem. ;-)
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2015 - 14:21:29    Odkaz na tento příspěvek  

Adheze je mnohem vrtošivější veličina, než tření, proto se to rozlišuje. Měl jsem spíš napsat, že na mezi adheze se situace srovnatelná s klidovým třením. Vzdáleně.
Jinak to máš vlastně správně, jen od věty "Tak například u lokomotivy o hmotnosti 90 t ..." dál bys měl nahradit slovo tření adhezí a je to ok.

Ale zabýváš se hlavně pohony, ne?
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1834
Registrován: 10-2009

Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2015 - 14:55:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad neregPetrS.:

Měl jsem spíš napsat, že na mezi adheze se situace srovnatelná s klidovým třením. Vzdáleně.
No, pokud jsem dobře pochopil myšlenku "klidového tření", tak by tohle byla pravda v případě, že by ta adhezní charakteristika byla nekonečně strmá. Jenže ona v reálu není, a proto je existence tečné síly mezi kolem a kolejnicí podmíněna existencí skluzu...

...nahradit slovo tření adhezí...
A to bych nedělal ze dvou důvodů. Jednak je to právě z důvodu, že to tření je poněkud "uchopitelnější" i pro laika. A druhak proto, že ten součinitel adheze je vlastně omezen součinitelem tření (adhezní charakteristika se za svým vrcholem napojuje na třecí charakteristiku), a tudíž nemůže být nikdy vyšší...

Ale zabýváš se hlavně pohony, ne?
Ne, nezabývám; minimálně ne z pohledu jejich regulace a napájení. Já fušuju hlavně do dynamiky vozidel (interakce vozidlo-cesta), do simulací a do trakční mechaniky...
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2015 - 14:59:27    Odkaz na tento příspěvek  

Ach tak. No, stejně bych se přimlouval za to ten odstaveček trochu přeformulovat. Třeba doplnit větu, proč nezaměňovat tření s adhezí, že tření je snadné, ale ty děje mezi kolem a kolejnicí nikoli, tak proto se zavedla adheze. Třeba že mezi brzdovým špalkem a kolem je tření smykové a že ta třecí síla musí být menší, než přenese adhezní síla z toho samého kola na kolejnici. Ale jinak fakt dobrý, osvěty není nikdy dost.
Meredy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.97.72
Odesláno Neděle, 15. listopadu 2015 - 19:11:20    Odkaz na tento příspěvek  

Prosákli ven již nějaké informace o výběrovém řízení na lokomotivy pro CD Cargo? Přihlásila se Škoda s nákladní verzí 109E?
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7549
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2015 - 14:10:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Meredy - zrejme se prihlasil jen jeden vyrobce a Shade to udajne neni, aspon to prasklo tady nebo ve vlakne vedle (Vectrony, Traxxy...)

No, nejak to dopadne.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Dan38
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 284
Registrován: 4-2006
Odesláno Úterý, 17. listopadu 2015 - 21:06:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1799
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 17. listopadu 2015 - 22:43:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jarda navrch, no mazec. Kolik by za to mohlo být třeba štádlerů... Bude zajímavé přečíst si zdůvodnění soudu, pokud bude zveřejněno.

Jinak je hodně podpásová poznámka, že Metrans provedl prakticky tutéž operaci, ale v řádu měsíců a pravděpodobně výrazně levněji? [biggrin]
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6669
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 17. listopadu 2015 - 22:49:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak je hodně podpásová poznámka, že Metrans provedl prakticky tutéž operaci, ale v řádu měsíců a pravděpodobně výrazně levněji?

V roce 2004 tato operace nebyla možná.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10351
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 17. listopadu 2015 - 23:38:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Copak je asi to "kde si České dráhy vymyslely nesmyslné parametry, aby se nemohl přihlásit nikdo jiný" - snad ne ty tisíckrát omílané širší dveře na Panterech, které se mezitím objevily i na patrech, co dělá Bombardier pro SBB...? [biggrin]
Aneb když chcou něco ČD, je to nesmysl, když chce totéž SBB, je to najednou v pořádku?

O Metransu jsem si už v článku ničeho nevšiml - že by se už někdo chytil za nos a smázl to...?
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8057
Registrován: 10-2003

Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 08:08:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dan38: Tak se jim to konečně povedlo. Tleskám vychcanosti. Dvorní dodavatel, je dvorní dodavatel....[angry]

Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě...
K12V170DR
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 205
Registrován: 4-2014
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 08:31:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Škoda že nějak nejde z VŘ vyloučit některého účastníka. Aneb kdo vyhraje další soutěž na el.lok / el.jedn? [biggrin]
Hanz_11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 555
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 11:59:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ČD to nijak nebolí, stát to zadotuje z našich peněz. Hezky dodatečně vyvedené peníze, takovej hezkej bonus :-(
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1800
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 13:12:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: tu poznámku jsem měl já. Ovšem netušil jsem, že ta odysea začala před 11 lety...
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4450
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 13:20:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pikehead: O jakou souvislost s Metransem jde?

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.255.226
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 13:34:59    Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1838
Registrován: 10-2009

Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 13:52:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Pikehead, Petr Šimral:
Metrans provedl prakticky tutéž operaci, ale v řádu měsíců a pravděpodobně výrazně levněji?
V roce 2004 tato operace nebyla možná.

Ona by ta operace byla dnes realizovatelná také ve velmi omezené míře, pokud bychom chtěli zachovat požadované parametry, tedy 200 km/h, 6,4 MW a D-A-PL-CZ-SK-HU. To totiž výběr zužuje na 109E (která by dnes asi nebyla, kdyby to tenkrát Škoda nevyhrála) a na Vectron, u kterého bych si však nebyl vůbec jistý tím, že bude levnější než 109E. Mimochodem, jak je to dnes s VŘ? Musí se hlásit více než jeden účastník, aby to bylo platné? (Tohle trochu souvisí i se zakázkou na lokomotivy pro ČD-C...)

Každopádně ale nějak nerozumím onomu rozhodnutí, že Škoda má de facto za opožděné dodávky lokomotiv dostat od ČD miliardu k Vánocům. To je holt tak, když se něčeho zhostí právníci. :-/ Mimochodem mě napadá, že když bude schvalování NIM Expressu probíhat tak "rychle", jak je u EBA dobrým zvykem, tak by na tom nakonec mohla Škodovka docela vydělat; ovšem jen a pouze za podmínky, že německé soudy fungují stejně jako ty české. V tom by však mohl být trochu háček... :-)
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2468
Registrován: 8-2012
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 14:37:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Každopádně ale nějak nerozumím onomu rozhodnutí, že Škoda má de facto za opožděné dodávky lokomotiv dostat od ČD miliardu k Vánocům
Tak to není o tom, že by ČD platily Škodovce za zpoždění, ale takto jí doplatí zbytek 5% kupní ceny, který zadržely. Čili jde o to, že arbitráž neuznala "zápočet" této částky proti smluvní pokutě za pozdní dodání.
za podmínky, že německé soudy fungují stejně jako ty české
To nebylo u českého soudu, ale u arbitráže Hospodářské komory (protože si ČD dobrovolně snížily svou pozici ve smlouvě přistoupením na rozhodčí doložku). Hele, modrý to nijak nedrásá, stát to zatáhne (Ťok teda trošku pyskuje, ale co), další výběrka budou úplně stejně cinklý, místo soudů to dál budou řešit podivní arbitři... proč by se mělo něco měnit.
Každopádně "Hajnej" tu bude asi poslední, kdo "věří" čistotě výběrek a smluv mezi ŠT a ČD (z hlouposti to nebude).

informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5895
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 15:18:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mňa by len zaujímalo ako je to s tým povolením prevádzky v Nemecku. Mne totiž príde, že to, o čo sa ČD sporia so Škodovkou býva (alebo aspoň bývalo) štandardne už v réžii majiteľa/dopravcu.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3598
Registrován: 9-2011

Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 15:51:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T.H.: Hele, nezdá se ti 1 mld "trochu moc" vzhledem k doplatku 5% ceny? A to i když uvažuju inflaci a úroky. Bude tam asi schovanýho ještě něco jinýho.
Jinak by pak vycházelo, že by 1 mašina stála 1 miliardu...
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2470
Registrován: 8-2012
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 16:56:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nezdá se ti 1 mld "trochu moc"

"Tato suma se skládá z doplatku 468 milionů za dvacet lokomotiv řady 380 a dalších 760 milionů za inflační navýšení."

Hele, já jim u toho nesvítil a dopodrobna nevím, co si firma kyperského majitele domluvila s "národním dopravcem". Iluze jsem kolem toho ale neměl od začátku, vyléčit potřebovali jiní.

informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Zdenek84
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 598
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 17:59:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

čnb bojuje proti deflaci a přitom řádí inflace[proud]
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1801
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 18:43:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Nakoupili tam srovnatelné množství mašin, které jezdí "po vybalení z krabice"; trvalo to něco jako 1/10 času a dodavatel s nima nijak nevymrdal. Do okolností roku 2004 ovšem nevidím...

Zdenek 84: No roční míry inflace od roku 2004 se skutečně na 25% sečtou (Škodě přikleplých 760/2700=28%), ale nemyslím, že to je matematicky správně...
zase něco
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.79.110.53
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 18:45:34    Odkaz na tento příspěvek  

Za cenu 160 milionů CZK/kus ty mašiny mohly být pozlacené, nebo skříň vyrobena z titanu. Nikdo nevíme, co v té smlouvě mezi Nábřežím a Schade je. Tomu říkám penězovod.
Lukys1987
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 469
Registrován: 8-2011
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 19:03:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A když porovnáme, že vectron v 6 kusové objednávce je za 7 mil. €/kus, ve 20 kusové objednávce je to 5 mil. €/kus :D :D a že se jedná o lok schválenou :D
TZ ŠKODA 1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.233.162.154
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 19:21:10    Odkaz na tento příspěvek  

UPŘESNĚNÍ INFORMACÍ K ARBITRÁŽNÍMU ŘÍZENÍ

Plzeň, 18. 11. 2015 – Ministerstvo dopravy spolu s Českými drahami dnes oznámily, že nebudou respektovat rozhodnutí Rozhodčího soudu pro Hospodářské a Agrární komoře České republiky. Stanovisko Škody Transportation je takové, že k arbitrážnímu řízení nemuselo vůbec dojít, pokud by České dráhy přijaly návrh mimosoudního vyrovnání.

Rekapitulace podstaty sporu:

Existují dva důvody sporu. České dráhy tvrdí, že se Škoda Transportation dostala do zpoždění s dodávkami lokomotiv. My jsme ovšem přesvědčeni, že důvodem pozdější dodávky lokomotiv jsou vnější vlivy, tedy konkrétní změny příslušných norem, které si vynutily zcela zásadní konstrukční a homologační změny, a které jsme museli akceptovat, a to po uzavření smlouvy. Konkrétně, smlouva byla uzavřena v roce 2004, účinnost nabyla na začátku roku 2005. Ve stejném roce byla oznámena první pracovní verze TSI 2008 norem, kterými jsme se při konstrukci lokomotivy museli řídit. Oficiálně byly tyto normy zveřejněny 1.9. 2008. Škoda Transportation musela těmto normám přizpůsobit celý vývoj a konstrukci strojů. Smlouva na takovou situaci pamatovala, a určovala i rozdělení nákladů mezi dodavatele a objednatele včetně standardní úpravy valorizace kupní ceny po dobu výroby a homologace lokomotiv. Podle smlouvy jsme také postupovali.
TZ ŠKODA 2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.233.162.154
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 19:23:14    Odkaz na tento příspěvek  

Druhý důvod sporu byl, že České dráhy začali už v roce 2008 zadržovat platby, jejichž harmonogram stanoví smlouva. Ze smlouvy také vyplývá, že pokud České dráhy zadržují platby, může výrobce posunout předávání lokomotiv.

Mimosoudní dohoda:

Vzhledem k tomu, že České dráhy považujeme za svého dobrého zákazníka, dvakrát jsme nabízeli mimosoudní dohodu. První v roce 2013, druhou v roce 2014. Pokud bychom měli zrekapitulovat poslední nabídku, v ní jsme požadovali od Českých drah pouze uhrazení dlužné částky ceny lokomotiv což činilo 208 milionů korun, 35 milionů korun představovaly úroky z prodlení a 329 milionů korun byla částečná valorizace ceny lokomotiv. Jako protihodnotu jsme Českým drahám nabídli realizaci služeb těžkých oprav lokomotivy v částce 320 milionů korun. Pokud by České dráhy tuto nabídku akceptovaly, zaplatily by naší firmě pouze 250 milionů korun. Naše společnost byla odmítnuta s tím, že postupovat se bude na základě rozhodnutí arbitráže. Na dané aspekty jsme upozorňovali tehdejší vedení ministerstva dopravy i vedení ČD.

Oproti tomu arbitrážní rozhodnutí uložilo Českým drahám zaplatit částku 1,1 mld. korun naší firmě. Což představuje o 861 milionů korun více, než jaká byla navrhovaná částka v případě mimosoudního rozhodnutí.

Škoda Transportation plně respektuje rozhodnutí arbitrážního soudu. Jsme rádi, že tento dlouhotrvající a nešťastný spor, který vysiloval obě strany, je u konce. Reálným výsledkem není nic víc, než že Škodě Transportation byl přiznán nárok na zaplacení dlužných částí kupní ceny lokomotiv, který vyplývá z platné smlouvy. Mrzí nás, že se nepodařilo tento spor narovnat dříve.

Lubomíra Černá

Tisková mluvčí
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1812
Registrován: 10-2010
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 19:28:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, to je tak, když se uzavře smlouva s nevýhodnou rozhodčí doložkou. Teď už je asi pozdě brečet nad rozlitým mlíkem.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 8-2012
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 20:15:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby měl Ťok koule, tak tu cinklou smlouvu zveřejní, abychom viděli, jak obchoduje státní sektor. Ale IMHO jen tak naoko dělá brbly brbly, protože to není penězovod do ANO, ale zas přece neohrozí ty nové - co kdyby to někdy potřebovali u nich - a časem se to zamete pod koberec. Ostatně miliarda za neodebranou elektriku SŽDC dopadla stejně, ticho po pěšině a viník nestojí na pracáku, ale sedí ve funkci.

informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
471015
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 525
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 20:22:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak[blesk]

10 let na k-reportu[wink]

Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10353
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 20:25:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TH: Každopádně "Hajnej" tu bude asi poslední, kdo "věří" čistotě výběrek a smluv mezi ŠT a ČD (z hlouposti to nebude).
Jestli máš důkazy o nečistotě výběrových řízení, tak konej svoji občanskou povinnost, v opačném případě zavři klapačku a neber si mě do držky.
Jo Ty vlastně nemůžeš, protože na to nemáš koule, eh čo tárám, koule vlastně nemá Ťok a křišťálový čisťoň Hády je z toho zase venku.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3600
Registrován: 9-2011

Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 20:29:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já samozřejmě taky smlouvu neznám, takže následující výpočty nejsou podloženy ničím relevantním.
Řekněme, že platby měly být dokončeny v roce 2010 a od tohoto roku se počítá úrok z dlužné částky 468 mil. Pak tedy, pokud se má zaplatit celkem 1,2 mld, tak mi to vychází na roční úrok (nebo inflaci, matematicky je to v tomto případě vlastně totéž) asi 20%.
Otázkou je, jestli si vzájemně domluvili i nějaké úroky z prodlení (bývá to zvykem), ale pouze "inflačním navýšením" bych to (aspoň já osobně) nenazýval.
Nicméně je mi jasný, že běžnej Jouda to těžko pochopí i tak a jediná jeho reakce bude "Vidíš, Maruš, takovejch peněz tam pros*ali, za to by mohlo bejt nemocnic / školek / silnic / pívo levnější."

(Příspěvek byl editován uživatelem Aleš_Liesk..)
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2474
Registrován: 8-2012
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 21:00:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak konej svoji občanskou povinnost
Jé, tanhle argument poslední záchrany jsem už dlouho neslyšel [happy]. Hele, znám tvůj problém.
Řekněme, že platby měly být dokončeny v roce 2010 a od tohoto roku se počítá úrok z dlužné částky 468 mil
ČD údajně zadržovaly platby od roku 2008 a můj názor na kšeftování s Kypřanama znáš (je dlouhodobě neměnný a nepotrpí si na nacionalistická dogmata o zaměstnanosti a technologické špičce).

informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Drak_ze_skalky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3654
Registrován: 5-2010
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 21:05:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mňa by len zaujímalo ako je to s tým povolením prevádzky v Nemecku.
Jak jsem před časem říkal,tak to stále zatím platí,lokomotivy řady 380 do Německa nemohou.
Ale do záčátku nového GVD je stále času dost...[happy]
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10357
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 22:28:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TH: Hele, znám tvůj problém.
Neboj, my Tvůj taky, Jémande.
EFG
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.156.99
Odesláno Středa, 18. listopadu 2015 - 23:34:48    Odkaz na tento příspěvek  

T.H. To by mě zajímalo, co podivuhodného by jste v té smlouvě viděl. Pokud si vzpomínám, tak se v tom 3roky dloubala dost velká parta právníků.

Pomineme-li fakt, že přistupovat tímto způsobem ke klíčovému zákazníkovi je bezprecedentní nehoráznost, tak smekám před tou partou právníků. Těm se podařilo doslova "upléct z lejna bič a ještě s ním prásknout".
Otázka je, co ŠT vyhrála. Vzhledem k dosavadním příjmům to pro ně asi není zase tak ohromující částka, ale ztráta důvěry bude bolestivější. Já bych si u podobného dodavatele nic neobjednával.
Hlavně pro to, že jako "státní zaměstnanec" nebo "politik" nebo "vedoucí zaměstnanec" bych neměl zapotřebí, aby mě dodavatel tahal po soudech a mediálních aférách.

Myslím si, že tohle je začátek konce Škodovky.
Peno
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2704
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2015 - 02:18:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já vím, že za to, co teď napíšu, se na mě asi někteří sesypou, ale já to prostě napsat musím. Toto rozhodnutí považuji za rozhodnutí nesvéprávných jedinců. Proto říkám, že ti dva rozhodci, kteří se pod to podepsali, by měli být nejen zbaveni právnických titulů, ale i svéprávnosti. Toto rozhodnutí je totiž naprosto nesmyslné a normální člověk ho prostě nepochopí.

EFG: Bohužel podle současných zákonů nelze z VŘ vyloučit ani firmu, které spadl most u Studénky a tak mohla stavět další most, který jí také spadl. Je pravda, že se připravuje novela, která by toto měla umožnit, ale i tak si myslím, že to jen na základě ztráty důvěry prostě nepůjde. Navíc jsou tu v sázce pracovní místa, která by padla s pádem Škodovky, což je pro sociálnědemokratickou vládu nepřijatelné. A ano, vím, že Ťok je z ANO, ale i on spadá pod socialistického, ehm, pardon, sociálnědemokratického premiéra. Takže asi tak, ono se prostě nakonec nic nezmění, bohužel.

Zákaz kouření není žádná sranda[pozor]

Ares: To nejlepší z Irisbusu [wink]
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10359
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2015 - 06:43:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peno: Navíc jsou tu v sázce pracovní místa, která by padla s pádem Škodovky, což je pro sociálnědemokratickou vládu nepřijatelné.
Na pracovní místa musí brát určitý ohled jakákoliv vláda, nejen socdem. To je právě ten rozdíl v definičním oboru, nad kterým optimalizuje soukromá firma nebo stát skrze jím vlastněné firmy.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1803
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2015 - 07:38:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, o jaká pracovní místa se jedná - z Plzně má ČD 20 ks dodáno, luxusně zaplaceno a tím to asi pro český trh zhasne. Další zákazník na obzoru je z Německa, tam má dodávka taky nějaká technická rizika a zprávy o chování Škody k ČD nejsou nic, co by situaci zlepšovalo, spíš naopak. Co se týče pracovních míst v Pras Znova - zejména se u podobných populistických argumentů jedná o místa dělnická - tak to jsou podmínky evidentně tak mizerné, že za ně nechce nikdo kvalifikovaný pracovat ani v Sudetech.

Soustředil bych se proto opravdu na skutečnou podstatu věci a to je kvalita dodávek a client-facing skills Škodovky. Ano, někdy se věci vysypou bez našeho zavinění, někteří klienti mohou být opravdu idioti, ale §1 soukromého sektoru zní "zákazník nás živí".
Huter
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.76.14
Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2015 - 08:28:44    Odkaz na tento příspěvek  

Je taky jeste potreba rict, ze advokat Skodovky (a zaroven mistopredseda toho rozhodciho soudu) je dobrym kamosem Sobotky...
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7107
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2015 - 08:41:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Huter : Aha, zjištění ala Blesk [sad].
Ono tahle republika je prostě malá, takže se tady lidi z určitých vrstev (třeba vrcholové politiky a soudců, právníků, státních zástupců) dost dobře znaj. Ono je to doopravdy dost jedno a je to podobné v řadě oborů.

Já to teda vidím podobně jako Pikehead, mýtus o "zaměstnanosti" díky Škodě Plzeň je opravdu trochu mýtusem, ono si asi politici představují/chtějí abychom si představili, že (třeba) výroba 109E živí 1000 lidí ?
Jajdulak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 390
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2015 - 08:47:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sice nikoho z VŘ jednoduše vyřadit nejde, ale ono bude bohatě stačit dát podmínky dalších VŘ tak, aby se bez větších úprav vlastních produktů mohlo přihlásit víc výrobců. Navíc myslím že po téhle kamarádské kudle do zad už bude daleko větší tlak na podmínky v konečné smlouvě s výhercem. Bohužel si člověk musí tu hubu jednou pořádně narýt, aby si dával příště majzla.
zase něco
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.79.110.53
Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2015 - 08:50:00    Odkaz na tento příspěvek  

Zákazník nás živí a živit bude nadále. Proč ho nepodojit, když je zákazník idiot a navíc přijde s dalšími objednávkami?
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7108
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2015 - 08:54:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Protože se může stát, že toho zákazníka budou zastupovat příště jiní lidé, kteří už "takoví idioti nebudou" a fa přijde o zakázky. Ono jde v tomhle podnikání také dost o věc zvanou reference a ta teda oslnivá zrovna není.
Dlouhodobá strategie je vždy stabilnější.
zase něco
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.79.110.53
Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2015 - 09:09:35    Odkaz na tento příspěvek  

Na ty "jiné lidi" už čekám 20 let a pořád nic. Vy tomu opravdu věříte? Dejme tomu, že dalších 20 nových lokomotiv bude z Allachu, aby se ČD "pomstily", ale co jednotky? Co modernizace? Kde je řečeno, že Krtek přežije další půlrok a nepřijde někdo další, kdo bude více Škodu šimrat za ouškama?
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5166
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2015 - 09:13:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:Na pracovní místa musí brát určitý ohled jakákoliv vláda, nejen socdem. To je právě ten rozdíl v definičním oboru, nad kterým optimalizuje soukromá firma nebo stát skrze jím vlastněné firmy.


Na to se hledělo také, když ze Zličína odcházel Siemens?

Mám obavy, že jeho výrobky ze Zličína byly stejně české, jako ty ze Škodovky.........

To je jen pro srovnání........