K-report
 

Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 24. 05. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Železniční koridory, vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Železniční koridory, vysokorychl... do 24. 05. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6393
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 18. května 2015 - 22:37:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dá se to tak říci.

Vzhledem k nevyhojícím parametrům současné železniční sítě si troufnu vidět čistou VRT tak maximálně v úseku Litoměřice - Praha - Brno a Olomouc - hranice PL.
A ostatní úseky pro smíšenou dopravu.
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1578
Registrován: 5-2004

Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 01:31:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šimral: a co Brno - Vranovice, případně Brno - Vyškov? Na Vranovice už je problém s kapacitou teď, a jestli se tam ještě zvýší rychlost, tak je hotovo. Přes Vyškov sice nemají náklady moc důvod jezdit, ale bude-li tam dvojkolejka na 200, k čemuž se aktuálně schyluje, tak jsou případní zájemci o trasu taky bez šance ...

http://www.facebook.com/NadraziBrno
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5137
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 01:52:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Racek: V republike asi neexistuje moc úsekov, kde by bol menší problém so stavbou 3. a 4. koľaje ako Brno - Vranovice (a prípadne aj ďalej na Břeclav). Tam je jediný problém Rajhrad, kde by sa muselo asanovať, inak je vždycky v tom najkritickejšom mieste stanica poskytujúca dosť miesta.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 11:19:19    Odkaz na tento příspěvek  

Než budete zákonem nařizovat VRT, bylo by dobrý aspoň zákonem povolit víc jak 160.
Vláďa42
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 279
Registrován: 9-2009
Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 16:24:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ona je na to dneska někde trať vhodná k tomu, aby se tam víc než 160 jelo? Až taková bude, tak to tam zcela určitě povolené bude.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7085
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 17:12:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Useku, kde se da jezdit 200, je celkem dost, ale jednak neni VZ a jednak zakon, kde se pise "160 a vic ani Ñ." To prvni resitelne (a castecne uz resene) pomoci ETCS (implantovano tak za 50 - 70 let ?) a to druhy je jedna schuze snemovny a senatu. Tlustoch na Hrade rad podepise...

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Vláďa42
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 280
Registrován: 9-2009
Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 17:28:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jinak. On je někde úsek, kde by to a) dávalo smysl, b) bylo bezpečné (úrovňové přejezdy, zastávky...). I z toho úseku Perníkov-Choceň mi vychází, že by došlo tak maximálně k snížení kapacity. Takže?
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 18:09:59    Odkaz na tento příspěvek  

K úseku Pardubice - Choceň bych se otázal proč je typická zastávka Dobříkov značena v mapách jako "žst´"? Nebo mi něco uteklo a MAPY06 už neplatí?
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7087
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 18:18:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Byl by pan Agent ochoten zjistit a nahodit sem cenu Jánošíka přepočtenou na 100 sedaček pro porovnání s City Elephantem?

Nebyl. Ale zase ti muze rict, ze na ty ZSSK verzi je to drazsi akorat o to trafo, prepojovace a bleskojistku, odhadem asi tak 40 k€. Vzhledem k tomu, ze 471 pro CD stala asi 130 - 150 MKc (pokud si dobre vzpominam, kazda serie se lisla i cenou,) tak to zas az tak velkej rozdil nebude. Si to spocitej sam, ne ?

Tlemifky na 471 taky musi byt, stoji sice o neco min, nez trafo, ale moc mensi neni. Argumentovat u asynchronu jednosystemovosti je argument osidny a zavadejici, protoze tak nejak je treba "vyrobit" 3F+N. Od toho tam mam menic (stridac) a ten potrebuje nejakej vstup. A pod stridavou troleji ho stejne musim zredukovat na nejaky "pro menic stravitelny" napeti.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Goldfinger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1522
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 20:23:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono by se dalo jezdit dvoukilem ze salingradu,resp.z Vranovic do Lundenburgu, bráni tomu zatim dva urovnove přejezdy,štreka je v cajku
Robert_antonio
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 478
Registrován: 7-2007

Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 23:17:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z Heršpic do Břeclavi je to 53 km, když započítáme rozjezdy, je časová úspora na dvoukilu maximálně 3 minuty. Další úseky jsou ještě kratší. Fakt chcete přestavovat ZZ a přejezdy kvůli pár minutám?
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5143
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 23:18:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Robert_antonio: ZZ nemusíte přestavovat (nebo hodláte na trati zvýšit zábrzdnou vzdálenost/délku oddílu a jezdit těch 200 dle návěstidel bez podmínky např. funkčního ETCS?)

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1696
Registrován: 10-2009

Odesláno Středa, 20. května 2015 - 10:27:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad trať na 200 km/h:
Asi bude dobré oddělit technickou způsobilost trati na 200 km/h (kde je dnes na několika úsecích v ČR problém už "pouze" v úrovňových přejezdech, když uvážíme, že na ETCS už se intenzivně pracuje) a provozně-legislativní stránku věci (tedy jestli je vůbec účelné kvůli minimální časové úspoře jezdit za cenu snížení kapacity a zvýšení spotřeby energie rychleji než 160 km/h a pak je tu ta věc legislativního omezení maximální rychlosti na železnici, což je ale svým způsobem formalita).

Ad Poklop D400, Agent:
Byl by pan Agent ochoten zjistit a nahodit sem cenu Jánošíka...
Nebyl.

Tak já jsem. :-) První série údajně vyšla bratry Slováky někdy kolem roku 2010 na 9,62 miliónu EUR za kus bez DPH, což je cca 31,3 tis. EUR za sedadlo bez DPH, tedy při dnešním kurzu nějakých 860 tis. Kč za sedadlo (opět bez DPH). ;-)
Vláďa42
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 282
Registrován: 9-2009
Odesláno Středa, 20. května 2015 - 13:09:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/rychlotrate-znovu-skoncily-u -antimopolniho-uradu-1190877

Aneb další cinknutá zakázka SŽDC. Zakázku na normy a vzorové projekty vysokorychlostních tratí, kterou mají dělat výrobci regionov a projektant, který nenaprojektoval jedinou VRT.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1697
Registrován: 10-2009

Odesláno Středa, 20. května 2015 - 13:23:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Vláďa42:

Zakázku na normy...vysokorychlostních tratí,...
To je pokus o vtip? :-) Nebo si jako vážně myslíte, že přepíšeme TSI (a další odkazovaná kvanta evropských norem), kde jsou základní parametry infrastruktury (a nejen té vysokorychlostní) jasně dané?

...kterou mají dělat výrobci regionov...
A tohle prozměnu vypadá, že vůbec netušíte, co je to ACRI. A když už tedy chcete odkazovat zrovna na výrobce vozidel, který pod ACRI patří, tak proč nenapíšete třeba výrobce railjetů? ;-)
Vláďa42
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 283
Registrován: 9-2009
Odesláno Středa, 20. května 2015 - 13:27:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Není, vím o čem píšu... Sorry.
Na zakázce je nejhorší její připravení pro ACRI, které logicky bude navrhovat normy v zájmu svých členů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 10-2009

Odesláno Středa, 20. května 2015 - 13:53:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Vláďa42:

Na zakázce je nejhorší její připravení pro ACRI, které logicky bude navrhovat normy v zájmu svých členů.

Docela by mě tedy v tomto případě zajímalo, co si v tomhle případě představujete pod pojmem "norma". Pokud totiž jde o normy, které se týkají výsledného technického provedení VRT, tak ty jsou opravdu celkem jasně dány shora (z EU) a tady s tím nikdo nic neudělá, kdyby se na hlavu stavěl. Pokud chcete vidět, jak vypadá proces přípravy norem za veřejné peníze pro členy čehosi, tak se podívejte, co je to Shift2Rail a počkejte si do roku 2020... ;-)
Vláďa42
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 284
Registrován: 9-2009
Odesláno Středa, 20. května 2015 - 14:00:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A neuznáte ani trochu, že tu prostě ten tlak je a že by asi na tyhle všechny soutěže byla nejlepší soutěž mezinárodní? Protože to trochu začíná připomínat Ivánku, kamaráde...
Obecně: EU jako pozitivní element vidím v tom, že zakázky hlídá. Tedy, že se tam nedá tolik krást jako z národních zdrojů. Prostě úředník v Bruselu není kámoš s hejtmanem, šéfem stavební firmy a úředníkem na MD. To jen pro ty, co tu vytahují RVHP a podobné věci.
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1105
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 20. května 2015 - 17:56:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No nevím, SUDOP je taková ta organizace, která v Československu i Česku projektovala skoro všechno ohledně železnice. To asi nebudou žádná ořezávátka.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Středa, 20. května 2015 - 18:42:16    Odkaz na tento příspěvek  

"Obecně: EU jako pozitivní element vidím v tom, že zakázky hlídá"
Tak to jsem hned klidnější a bude se mi lépe spát[biggrin]!!! Svatá prostoto...
Vláďa42
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 285
Registrován: 9-2009
Odesláno Středa, 20. května 2015 - 19:45:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No však o Vaše klidné spaní mi jde především. Ale přeci jen asi na Novinkové diskuzi by vám bylo líp.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10158
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 20. května 2015 - 19:49:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy (4346):
Souhlas.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7040
Registrován: 8-2003

Odesláno Středa, 20. května 2015 - 19:56:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak nám SŽDC vyhlásila VŘ na zpracování přípravné dokumentace modernizace Choceň - Ústí ve variantě Střed 2.

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1579
Registrován: 5-2004

Odesláno Středa, 20. května 2015 - 23:05:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P_v: jo, SUDOP (Brno) je ta organizace, co asi 20 let projektuje modernizaci uzlu Brno takovým způsobem, že se teď bude muset celá předělat. Asi dobrej oddíl ...
Honzaklonfar: vy se smějete, ale zkuste se podívat, jak se krade třeba na Ukrajině. Ten rozdíl není způsobený tím, že bychom u nás měli měli poctivější politiky. EU nás nutí mít zákony, které veřejný zájem hlídají, a aspoň předstírat jejich dodržování.

http://www.facebook.com/NadraziBrno
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4348
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 00:45:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Racek:
A jak byste z hlediska kapacity (tj. počty vlaků, současné jízdní cesty, plynulost, kolizní místa, úvratě, tranzit nákladních vlaků a dálkové osobky) vylepšil projekt uzlu Brno v odsunuté variantě? Mne teda nic dost smysluplného nenapadá, protože tam na to není místo. A když už napadá, tak je to drbání se pravou nohou za levým uchem, čili můžu levněji a lépe provést modernizaci uzlu se zachováním stávajícího hlaváku.

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 06:19:54    Odkaz na tento příspěvek  

Racek:"a aspoň předstírat jejich dodržování" - uhodil jsi hřebíček na hlavičku!!! Když to předstírání někdo přežene, nebo nedá nažrat ostatním, tak ho občas zavřou. Jinak se nic neděje a "hezký, žlutý, kulatý" se kutálí z dotací do soukromých rukou. Nejen v případě toho hostivického zmetka, mám svoje informace i z jiných míst. A patří k nim i železná dráha...
Racek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1580
Registrován: 5-2004

Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 09:59:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V první řadě, odsunuté Brno má velmi neblahý vliv na dopravu uvnitř města, takže jakékoliv jeho vylepšování je kontraproduktivní. Což ovšem není vina SUDOPu, to je debilita představitelů města a pro SUDOP je to součást zadání. Ale třeba SUDOPí představa, že všechny tratě od východu (tj. 2 koleje nové přerovky, 2 od Slavkova a 1 od Chrlic) se zapojí do pouhých dvou kolejí v severním zhlaví, navíc úrovňově křížených nákladním průtahem, za to by jim měli sebrat autorizaci. Možné vylepšení navrhuje IKP CE v "dopracování variant", v této verzi už by bylo odsunuté nádraží ze železničního pohledu docela dobře funkční.

http://www.facebook.com/NadraziBrno
Goldfinger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1523
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 12:01:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Varianta Střed 2 je obyčejné přizdisráčství. Rychlost do 160 znamená, že tam bude na několika místech rychlostní propad a k zásadního zkrácení jízdní doby se nedočkáme na rozdíl od varianty, která byla na 200 km/h. Prostě ffšechno špatně.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4350
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 12:34:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak velkej propad a průběh rychlosti. To je to, oč kráčí. Nikoli jen o samotné číslo rychlosti v propadu.

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1497
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 12:35:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Goldfinger: jaký je náklad na jednu ušetřenou minutu JD v tomto úseku? A buďme realisti, jsme chudá země a není to jediné rychlostní hrdlo (ve smyslu propad ze 160 na 140 nebo 130) té trasy. Navíc se uvažuje o diagonální VRT do Brna, takže nemá smysl si honit triko v Bezpráví.

Jestli je něco přizdisráčství, tak jsou to 3 koleje do Poříčan a "koridor" s 90 km/h do Benešova.
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2572
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 12:40:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak by měl vypadat koridor do Benešova na víc, než těch 90? Tedy bez zbourání půlky Mnichovic, Čerčan atd. A aby to nebyla VRT.
V mnoha úsecích tam je víc než 90km/h.
Martyss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 859
Registrován: 10-2007
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 12:58:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A buďme realisti, jsme chudá země
Spíše vidím, že jsme velmi bohatí, protože si kupujeme levné věci..[ko]
stale na cestach
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.142.173
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 13:20:17    Odkaz na tento příspěvek  

Střed 2 je ta červená, nebo existuje ještě jiná mapa, než ta v odkazu?
Mapa
Jaká tam bude Vmax? Hádám 120/130 pro klasiku, pro 7 nadvlaků 160? Vždyť i u té Plzně staví tunel na 200, akorát tam to bude zabité z jedné strany Vmax 80 a z druhé 120 (což je sice škoda, ale i tak je dobře, že ten tunel poskytne do příštích 100 let dostatečný potenciál).
Tady by na to plynule navázala 160 (200?) z Chocně dál. Taky je to jediný zbývající úsek na trase Praha – Třebová (resp. Brno, Ostrava), který by mohl umožnit zkrácení jízdních dob (nebo dát prostor na eliminaci zpoždění). Kolej přes Brandýs by mohla zůstat, pro případy MU nebo výluk v tunelech (nebo možná i pro osobáky a nákladní vlaky?)
Už ta plynulá 160 by mohla pomoci hodně, 200 (až do Pardubic) by byl malý zázrak, a rozhodně by stála za to. Na ETCS už se pracuje, vozidel na 200 za posledních pár let u všech dopravců o dost přibylo (i LEO by prý mohl nějakých 189 km/h) a EU by se určitě poctivě zmodernizovaná trať líbila.
Koridory jsou už téměř postavené, VRT v nedohlednu, do čeho ty prachy chtějí cpát, když ne do úseku Choceň – Ústí? Teď je přece přesně čas na rozsáhlejší stavby, typu uzly a větší přeložky (jako je tato) a také na ne-koridorové tratě.
PS: I přes problémy s propustností – přeložka s tunely tu trať uvězní ve stávající stopě na dlouhá desetiletí (století), plánovaná varianta už teď dostačuje jen tak tak, a co teprve za pár let?
PS2: Jak jsou na tom současné stošedesátkové úseky (třeba zrovna Choceň – Pce), co se týče možného zvýšení rychlosti? Jednou tu někdo zmiňoval nebezpečné problémy s napájecí soustavou, zejména při rychlostech 160-200 km/h.
To jsem tak nějak shrnul, co se tu kolem toho úseku už napsalo, zajímalo by mě, jestli se ta diskuze posune někam dál. Vlastně, on už není důvod, bude Střed 2 a není co řešit. Škoda, no…
JirikP.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.157.74
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 13:22:14    Odkaz na tento příspěvek  

Rychlost do 160 znamená, že tam bude na několika místech rychlostní propad

Nebude. Cituji (volně): rychlost 120/130/160 v celém mezistaničním úseku Ústí/O. - Choceň (respektive s omezením na 110/120/140 v alternativě za žst Brandýs/O., která více respektuje návrh ÚP). Není to sice žádná hitparáda, ale v rámci možností to jde.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1499
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 13:36:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak si vezměte mapu, zkuste si představit narovnání těch klikatic a uvidíte, co Vám leží v cestě...

Vytáčí mě, že ambice to zrychlit byla zcela nulová, ve 21 století s bagrama a tatrovkama se to zcela otrocky postavilo úplně celé znovu v úplně stejně mizerné trase jako před těmi 130 či kolika lety.

A jediné, co můžeme, je přidat se do bratstva vyznavačů VRT...
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5147
Registrován: 5-2007
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 13:38:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V tom úseku bude v dohľadnej dobe (<20 rokov) potrebné pridať 2 koľaje. Kým v prípade použitia súčasného variantu nie je problém s následným dostavaním maximálneho variantu (ev vo variante obchádzajúcej ešte aj UnO), po postavení maximálneho variantu by stavba ďalších dvoch koľají v tuneloch bola ekonomicky nereálna a obnovenie pôvodnej stopy neprejednateľné. Takže toto riešenie mi príde ako rozumnejšie.

Pikehead: Nepredstavujte si nič, stiahnite si tú zadávaciu dokumentáciu a tam je mapa trasy a jej variánt.
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1106
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 14:11:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

stale na cestach: Odkaz je silně zastaralý. Toto odkaz je varianta Střed 2, vytažená z té přiložené dokumentace. Vychází z varianty 2a odkaz prezentované v EIA, navržené na 160. Ale s tím, že mezi Brandýsem a Chocní se šetřilo a místo delšího tunelu na 160 bude kratší tunel na 120/130/160, nebo pokud se budou v Brandýse bouřit proti přeložce přes louku, tak tam bude ještě kratší tunel na 110/120/140 (to je v prvním obrázku to světle růžové značené Alternativa).

Nepochopil jsem proč se v dokumentaci traťová rychlost 120/130/160 uvádí pro celý úsek Brandýs-Ústí, když se tady od varianty 2a nic nezměnilo.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Joseph_from_Pilsen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 35
Registrován: 1-2015
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 16:57:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Některé názory tady jsou dost zvláštní

třeba názor: vyšší rychlost by umožnila lepší krácení zpoždění - no to určitě, na nejpřetíženější trati v republice když nějaký rychlovlak pojede pozdě v časové poloze vlaků po něm, tak kdyby měl zkrátit zpoždění, tak leda za cenu způsobení zpoždění 4 dalším vlakům

spíš mě udivuje, že nikdo nepřišel s alternativou předběhnout dobu, udělat jednu přeložku v maximální podobě a stávající trať ponechat, tím by byly 4 koleje hned když je stejně bude třeba časem mít a pak je stačí vtipně prodloužit dál, třeba takto http://www.mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=16.3411331&y=49. 9744096&z=12&base=ophoto&rm=9lGN0xXUViio05-Wgz0gnt5I0gRt5z0fNW9lX k0xXPV4jInf8Gj9nfO5ge14bgm0Uz5t13xQgdJf3WgtqeoTgbNf5xhgNfId9mGv0x WrUX

Výhody by byly jasné - kapacitní hrdlo by se odstranilo nyní z poloviny, časem zcela (nezávislé spojení východ+jihovýchod <-> západ+severozápad), s tím, že by se pak mohlo šudlat na Hradecku pro odlehčení O11 (Ochceň - Mechov - Polabí) a zároveň by byla k dispozici nezávislá dvoukolejná rychlá trasa pro primárně osobní dopravu (Prag - Pernikov - Kerhartice - Ostrau) a pomalejší pro nákladní (Polabí - Mechov - Týniště - Ochceň - Böhmisch Trübau - Brünn / Ostrau)

edit: pro hnidopichy - tu trasu berte jako nástřel, ale někam se 4 koleje nacpat budou muset a věřím, že to bude spor mezi nějakým bouráním v údolí, nebo se někde prokopat, Metrostavu štít po prokopání Plzně bude hnít na skladě a třeba by mohl udělat dráze dobrou cenu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Joseph_from_Pilsen.)
Goldfinger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1525
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 17:19:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Joseph: Velmi moudrý názor. Akorát jde proti modrogumnímu dogmatu, že všechno musí stavět nebo aspoň projíždět přes MuN.
stale na cestach
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.142.173
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 18:04:31    Odkaz na tento příspěvek  

no to určitě, na nejpřetíženější trati v republice když nějaký rychlovlak pojede pozdě v časové poloze vlaků po něm, tak kdyby měl zkrátit zpoždění, tak leda za cenu způsobení zpoždění 4 dalším vlakům
No to určitě. Nemluvím ani tak o "běžných" zpozděních, kdy je ten příslušný vlak opravdu rád, že se tam vejde. Ale vezměme si třeba situace, kdy se na trati něco (po)dělá. Prostě když se trať v jednom místě ucpe a nabírá se tam zpoždění, za tím kritickým místem je trať volná a nic nebrání vlakům vystartovat plnou parou vpřed. A právě v takovém případě by ta vyšší traťová rychlost pomohla.
Jinak naprosto souhlasím, že některé názory tady jsou dost zvláštní, že má smysl kromě nové trati nechat i starou (zmiňuju to i výše), a že by bylo zajímavé postavit obchvat Třebové. Škoda, že je to opravdu jen z říše snů :-)
Portáš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 180
Registrován: 1-2014
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 18:38:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

" vyšší rychlost by umožnila lepší krácení zpoždění"

Letos jsem to zažil v Německu, na trase
Ulm -Mnichov, kde zkrátil náš ICE 15.minut sekery.
Bohužel díky tomu, že to je tam taky tak polátané jako u nás na koridorech, akorát jsou o 20 let popředu s rychlostí, tak se tam střídají úseky na 250 a 120, takže mi chyběly hloupé 2 minuty abych stihl Ex na Prahu.
Takže zrovna Německou "cestu vývoje, kterou tady vlastně nevědomky někteří neznalí prosazují, bych za vzor nedával"...
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 19:08:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak by mohl vlak krátit zpoždění vyšší rychlostí, když je JŘ našponovaný na traťovou rychlost?
Portáš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 181
Registrován: 1-2014
Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 19:15:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asi je mají v JŘ dost vaty...
MickeyMouse
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 49
Registrován: 8-2014
Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 10:00:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v prípade použitia súčasného variantu nie je problém s následným dostavaním maximálneho variantu

Jak jste to myslel? Maximální varianta se kousek za Brandýsem úrovňově kříží se Střed2.
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 11:30:01    Odkaz na tento příspěvek  

O čem tedy hovoří tato tabulka ze zadávací dokumentace, ne-li o rychlostech? Je ze strany 48 dokumentu B_1.
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1108
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 12:13:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta přiložená technická dokumentace je úděsný mix dokumentů vzniklých v různém časovém období. Prostě co někdo vyhrabal na disku a týkalo se to lokality. Tohle je text z doby, kdy se uvažovalo pouze o variantě maximální. Dívejte se do záhlaví na dataci. Podstatný je dokument A - Textová část - 04-2013.pdf .
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1109
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 12:24:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podrobný zákres varianty 2a, která by měly být od Ústí do Brandýsa shodná s variantou Střed 2, je tady odkaz , výkres
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 13:49:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf: to se dá ještě někde stáhnout? Je to už víc než 10 roků...
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5155
Registrován: 5-2007
Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 13:50:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pkehead: Je to súčasťou zadávacej dokumentácie odkazovanej v príspevku Bkp#7040
K._A._F.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 161
Registrován: 5-2013
Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 21:10:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trainspot tady před časem psal o předběžné dohodě MD a SŽDC s ŘVC o podplavné výšce 5,25 m pod železničním mostem v Čelákovicích, což v té době vyhl. 222/1995 Sb., o vodních cestách pro rekonstrukce mostů připouštěla. Mezitím MD vydalo vyhlášku 66/2015 Sb., kterou se mění vyhl. 222/1995 Sb. a v níž je nově stanoveno, že nejmenší podjezdná výška nově stavěných nebo rekonstruovaných mostů, u nichž dochází k výměně nebo zásadní stavební úpravě nosné konstrukce, na vodní cestě dopravně významné je 7,0 m nad nejvyšší plavební hladinou.
[coze]
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 22:27:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K.A.F.: Tak se to udělá "zvedací" ála Kolín. Jedno mostní pole bude mít širší pilíře, kam se teoreticky dá namontovat zvedák. A zase by na to mohly přijít €, když se to podle osvědčeného receptu nazve "zlepšení parametrů vodní cesty na středním Labi" [happy]
(než se na 7 m předělají i sousední mosty, mnohé nedávno zrekonstruované, aby tam nějaká 7 m loď mohla chtít proplout, budeme se už dávno teleportovat, takže to zvedání dráze vadit nebude...)

edit: Co plašíte? Na výkresu odkaz vidím kóty Nejvyšší plavení hladina Q1 172,11, Horní hrana plavebního profilu 179,11. Kde je problém?



(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10161
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 10:48:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K.A.F.:
Tak je důležité, že MD jasně ví, kam se má infastruktura v ČR ubírat.[biggrin][crazy]

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 11:42:41    Odkaz na tento příspěvek  

Já bych tu podplavnou výšku dal alespoň 8 metrů - až budou jezdit vysokorychlostní křídlaté kontejnerové lodě, tak se to bude hodit. Mlhoš to určitě zařídí[biggrin]
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1418
Registrován: 8-2003
Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 21:37:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zasadni broskvovinou na te variante 120 km pres Bezpravi je NEuspora energie diky rychlostnimu propadu. Az zacnou vlaky platit podle elektromeru, tak zacne na SZDC tlacit i CD. Ten rozdil v nakladech projede elektromery, destickama brzdovych kotoucu a dalsim opotrebenim za nekolik let.
Vse ostatni, tj dalsi uzke hrdlo, zbytecne zpomaleni v Usti n O /pod kopcem/ uz bylo napsano vyse. Ty tunelovrty budou volne uz za 2 roky, tak pokud se nezacne kopat z Benesova smer Brno, zde by bylo jejich fakt optimalni vyuziti.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9165
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 24. května 2015 - 11:13:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arakain: Zasadni broskvovinou na te variante 120 km pres Bezpravi je NEuspora energie diky rychlostnimu propadu
Ve směru od Třebové je tahle rychlost už od Ústí, takže z téhle strany se žádný zásadní propad nekoná.
No a z opačné strany dokáží inteligentní vozidla při jízdě včas udělat větší část toho snížení výběhem (navíc je trať příhodně proti vodě, tedy do mírného stoupání, které se zkrácením zvětší) a zbytek má velkou šanci odrekuperovat.
Nesmíš věřit všemu, co se praví v píáru jediných správných firem, co dodnes dělají vozidla, která umí jezdit leda brzda-plyn...
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6400
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 24. května 2015 - 12:13:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nesmíš věřit všemu, co se praví v píáru jediných správných firem, co dodnes dělají vozidla, která umí jezdit leda brzda-plyn...

A nesmíš úplně věřit píár Hajnému, který se drží raději pouze v české kotlince, kde je ale prakticky dokonalý.

Zde vidím chybu na obou stranách. Jak na straně manželky, tak na straně tchýně.

A i dnes těžko chápu, když jedu v rychlíku a on za Chocní jede 160 do poslední chvíle a pak se kouří od kotoučů u poklesu 110 a 85. Nota bene s výkonnou dynamickou brzdou a sedmivozovým vlakem.

Kolik, že ušetří? Tři vteřiny?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9169
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 24. května 2015 - 13:47:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ: Hajnému, který se drží raději pouze v české kotlince
Hajnej je realista a nemá ambice být všude.
Ale neboj, ono to (nebo něco hodně podobného) časem přijde i mimo českou kotlinku (však už se pár let blýská na časy).
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6403
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 24. května 2015 - 14:02:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale neboj, ono to (nebo něco hodně podobného) časem přijde i mimo českou kotlinku (však už se pár let blýská na časy).

Že by?


Zkušební plac už jsem Ti dávno nabídl, ale nějak chybí reakce z druhé strany.
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1112
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 24. května 2015 - 14:34:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kde furt berete nějakou variantu se 120 přes Bezpráví? Je přeci dáno, že to bude varianta Střed 2, která je od Ústí k Brandýsu shodná s dřívější variantou 2a, a tudíž je trasovaná na 150/160. A Bezpráví se vyhne tunelem.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9174
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 24. května 2015 - 18:59:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ: já tím mám na mysli projekt EoA.

Zkušební plac už jsem Ti dávno nabídl, ale nějak chybí reakce z druhé strany.
To mi asi nějak uniklo - Ty bys fakt chtěl naši bedýnku do Traxxe...?