K-report
 

Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 07. 03. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 07. 03. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2810
Registrován: 9-2011

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 15:37:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud tam odjezdové návěstidlo ZA PERONEM není, tak byste si to představoval jak?
Rádio: "Fíro, projeď vokolo červený a zůstaň stát u peronu. Až projede poslední vlak proti, tak ti zavolám a vyrazíš do Roztok. Pojedeš 40 do křivýho a na prvním AB čekej Stůj."
Asi takhle? [smrt] [smrt] [smrt]
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9018
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 16:03:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já bych si představoval to odjezdový právě za tím peronem. A to co je v Bubenči coby nějakej "cesťák". Mít peron v dvoukolejce leč provozovatelnej tak, aby snižoval propustnost případné jednokolejky mi přijde trošku na palici.
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 636
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 16:25:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk.: za peronem směrem do Roztok je odjezdové návěstidlo, u kterého by mohla skončit vlaková cesta pro ten R?

Není, bohužel. Důvod netuším.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9973
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 20:37:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jis:
V situaci, o které mluvíme, by bylo nutné tudy procpat vlaky v taktu 30 minut celodenně. Jestli to dokážete, tak jste borci.
Já samozřejmě ne, ale jiní to už dokázali.[happy]
Pokud se stále trvá na zábrzdné 1000 m, tak asi ano...
Bohužel ano.

Petr Vlček:
Dopoledne byla nějaká utajená výluka jedné koleje Bubeneč - Roztoky.
Ano, 1.TK Bubeneč - Roztoky. Výřez a svoz vegetace, čištění příkopů a oprava GPK. Bude i zítra.

Aleš Liesk.:
za peronem směrem do Roztok je odjezdové návěstidlo, u kterého by mohla skončit vlaková cesta pro ten R?
Není. Nevyšla by zábrzdná 1000 m k prvnímu AB.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 20:56:46    Odkaz na tento příspěvek  

Stručná zpráva ze Semmeringu vlakem 25912. Odjížděli jsme v 17 lidech (vesměs důchodci), cestou průběžný úbytek, 4 lidi přistoupili na Zličíně. Jako výlet hezký, ale na letiště bych tím fakt nechtěl jet (že by se nejelo z Knížecí vím!). Z Hostivic dalších cca 10 km k odjezdové hale letiště, takže nějakých 32 km z hlaváku ve stávající stopě... Nic moc.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1346
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 22:07:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

10 km k odjezdové hale? To by bylo nějak cikcakem? [happy]
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1756
Registrován: 10-2010
Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 22:26:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Letištní vlak by nezastavoval v každé zastávce, navíc uvažujeme modernizaci trati, tj. odstranění nechráněných přejezdů, kde se musí jet krokem, a možná zvýšení traťové rychlosti na dalších místech. Z Hostivice na letiště je to tak 3,5 km, nevím, kde jste přišel na 10 km. Takže spíš 25 km a cesta by se dala zvládnout za plus mínus 25 minut.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 07:18:13    Odkaz na tento příspěvek  

Z Hostivic jsem podle prezentace (https://www.youtube.com/watch?v=ccQ7gtLhQtA) uvažoval využití STÁVAJÍCÍ tratě přes odbočku Jeneček. Jinak asi úvrať tamtéž, jiné řešení já nevidím. Pakliže se mýlím, rád se nechám poučit.
Krokem se nikde nejelo, jen se standardně houkalo. Dokonce jsme byli ve Zličíně s náskokem!
Ohledně rekonstrukce - ze společného na Žvahov se nedá udělat nic, dál by se dalo, ale je tam hafo "přírodních památek" a těch se ekofašisti nevzdají, jsou od nepaměti jejich rodu...
J. Kučera nereg.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 08:17:38    Odkaz na tento příspěvek  

Já si taky zrovna říkám, kdeže jsou na Semmeringu ty "desítkový" přejezdy...[uhoh]
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9979
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 10:30:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

přejezdy:
Jeden s "30" zde.
Další dva se "40" jsou tady.
Plus "40" na Žvahově přes vjezdovou výhybku.

Hrubý odhad Hostivice - letiště.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 10:57:24    Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: I to by bylo možné, ale asi by to muselo být pod zemí a to cca 5 km, nějaký zářez letiště nepřipustí.
Co zpětné napojení na Buštěhradku v Ruzyni (předpokládám i odbočku u Jenečku do toho tunelu)?
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1757
Registrován: 10-2010
Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 11:16:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=>Hroch: proč tak velký oblouk? Já bych to ohnul hned za stanicí Hostivice.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 9-2011

Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 14:31:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak takhle.
Odbočení je hned na zhlaví, délka 3,9 km.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2996
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 14:57:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: Tohle bohužel nikdo nepřipravuje, problém je budoucí podjezd R6 pod novou runwayí (i když dle mého názoru řešitelný.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 16:10:31    Odkaz na tento příspěvek  

Jelikož po R6 často jezdím, tak si dovolím upozornit, že na 50.0925606N, 14.2492278E se nachází jakási příprava pro "přemostění" R6 ve značné délce, snad nějaká další vzletová a přistávací dráha.
Také je na 2. km Alešovy trasy obrovská hromada hlíny (občas se na ní schází letečtí šotouši), která by si vyžádala velmi pevnou konstrukci tunelu pod ní, nebo její odtěžení a odvezení.
J. Kučera nereg.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 16:15:07    Odkaz na tento příspěvek  

Sím, a most přes R6 pro rychlodráhu už také stojí :-) http://mapy.cz/s/gaEY
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 17:47:23    Odkaz na tento příspěvek  

J. Kučera nereg.: - proč ne. Byla by to první rychlozubačka na světě[biggrin]
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9980
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 19:45:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lukfi, Aleš Liesk.:
I to by asi šlo, nedělám si nárok na jedinou správnou možnost.[wink] Jen pokud vím, tak je navrhován na Jenečku mimoúrovňový rozplet.
Mně šlo o to ukázat, že se pohybujeme do těch cca 5,5 km, ne na úrovni 10 km.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
bandita
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.216.33
Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 09:32:25    Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk: obávám se že pokud trasování nebude v podzemí (což asi nebude) tak se to bude muset vzít víc oklikou, v budoucnu (možná) se počítá s paralelní dráhou. http://stavbaweb.dumabyt.cz/Letiste-a-nadrazi-pristavy/Letiste-Pr aha-vypsalo-tendr-na-projektovou-dokumentaci-nove-drahy.html

Na R6 je už stavební příprava na paralelní dráhu
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1349
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 13:57:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bandita: nakonec možná i kvůli současné dráze to nemusí být jednoduché - viz pardubické diskuse o trolejích, které tam prý být nesmějí kvůli přistávací dráze, jejíž práh je snad kilometr daleko...
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 11-2009

Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 19:05:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pikeheard: půl kilometru. Je to absurdní (letadlo které je tak nízko že se půl kilometru od dráhy zamotá do troleje 6 metrů nad zemí havaruje tak jako tak) ale bohužel se s tím monentálně nedá asi nic dělat.

http://www.youtube.com/paul2no
noreg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.157.15
Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 19:17:12    Odkaz na tento příspěvek  

K další dráze na Ruzyni - při stavbě R6 se na to pamatovalo. Tato budoucí dráha půjde nad budoucím tunelem, jenž bude v místech, kde je místo asfaltu beton jako nehořlavý materiál.
Je to tady.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1350
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 19:42:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no: i mně to tak přijde a zajímalo by mě, jakýže předpis to nařizuje. Navíc hned vedle je spousta podobně vysokých věcí, chemička, osvětlovací sloupy z nádraží, divil bych se, kdyby tam nevedlo vysoké napětí atd...

Takže aby se něco podobného slavně nezjistilo i na Ruzyni a jediné řešení nebylo to krtkovat (zase buhví odkud...).
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1265
Registrován: 11-2009

Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 19:49:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pikeheard: nějaký zákon o letectví. On je bohužel takový trend všude vidět ty nejhorší možné alternativy (s pravděpodobností 0,0001 %) a podřizovat jim vše včetně výsledné funkčnosti.

http://www.youtube.com/paul2no
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4728
Registrován: 5-2007
Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 20:16:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no: Keď dnes aj po minimálnom náznaku "systémovej chyby" idú médiá jak divé a rozmazávajú ho niekoľko mesiacov, tak to je potom zaťažko. Spoločenská objednávka skrátka je, aby u každého možného prúseru bolo zabezpečené, že sa už "nikdy" nebude opakovať. Nech to stojí, čo to stojí. A tak to aj vyzerá.
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2543
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 21:03:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no: letadlo které je tak nízko že se půl kilometru od dráhy zamotá do troleje 6 metrů nad zemí

Trať na letiště Zaventem (hlavní civilní i vojenské letiště pro Brusel) ... vzdušná vzdálenost od drátů (na trati Brusel - Lovaň*) k prahu dráhy je 0,5 km.
http://www.mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=4.4871237&y=50.8 845024&z=14&rm=9J78WxaYo1gOnhkr

https://www.google.cz/maps/@50.8853624,4.4877774,967m/data=!3m1!1e3?hl=cs

*Ten oblouk od Lovaně (východně) se nedá počítat, protože tahle trať je zahloubená, aby se vešla do tunelu pod letištěm ... ze seznamové mapy není tunel jasný, prakticky začíná tam, kde se trať od Bruselu a Lovaně spojí (viz mapa google).
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9985
Registrován: 8-2004

Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 22:05:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf:
Stejně tak je společenská objednávka po nejlevnějším řešení. A mnohdy jde řešení různých průserů "už nikdy" navzájem proti sobě.

Největší systémovou chybou je, že se celý civilizovaný svět točí podle médií.[crazy]

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2824
Registrován: 9-2011

Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 10:24:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arj: když jedete na letiště od Brusele, tak nejdříve (před obloukem k letišti) trať dost výrzně stoupá (v opačném směru je tam přesmyk) a pak se zavrtá pod povrch. Tudíž bych řekl, že lovaňská trať je dost pod úrovní terénu s VPD (RWY [wink])

Paul: letadlo které je tak nízko že se půl kilometru od dráhy zamotá do troleje 6 metrů nad zemí
Jestlivá vono to nebude ani tak strachem ze zamotání se do drátů, jako spíš požadavky na nerušený výhled radaru.
V Pardubicích vede trať v ochranném pásmu C přibližovacího radaru, a v tomhle pásmu dráty být nesmějí. Tečka.
(musíme se tu všichni smířit s tím, že pro leteckou dopravu platí jiné předpisy než D1, D2 apod., a že stejně jako je třeba aerošotoušům utajeno, proč někdy vlak může projet okolo červené a jindy ne, tak nám zase vrtá hlavou tak jednoduchá věc, jako jsou ochranná pásma radarů).
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 11-2009

Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 10:37:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš_Liesk.: hmmm, tak radar by mě nenapadl. Mimochodem, mám pocit že problém podobného typu brání teoretické elektrizaci tratě z Prahy přes Neratovice do Všetat (letiště Kbely), nebo tam je situace jiná?

http://www.youtube.com/paul2no
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 922
Registrován: 1-2011
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 12:14:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jiná je jenom v tom, že tam trať vede ne 500 před prahem, ale 50

takže podobně


Jinak u té Ruzyně nezapomínejte na to, že terminál bude pod zemí, takže v tom místě, které diskutujete trať budu muset už minimálně do zářezu
noreg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.157.15
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 18:48:28    Odkaz na tento příspěvek  

Jen takový nápad od klávesnice - nepomohlo by v Pardubicích trochu, takové 2 až 3m trať zahrabat? Nebo ochranné pásmo radaru je takové, že by pomohl jedině tunel?
Turista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1044
Registrován: 12-2003
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 19:11:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vždyť je to asi 2.5km:
http://www.zelpage.cz/news_n/mapa_medlesicka_spojka.gif
Stávající trať nemá smysl do budoucna uvažovat, protože míjí Pardubice.
Radekc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 688
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 20:21:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na letišti v Pardubicích (LKPD) je radionavigační systém ILS pouze na dráhu 27 (ta od východu) Co se týká antén je tam pouze anténa vertikálního sestupového paprsku (glide slope) a ta je od kolejí 800m ve směru přistání vlevo od dráhy. Dále je tam vysílač horizontálního majáku (localizer) a ten je na druhém konci dráhy (3km daleko) z druhé strany (dráha 09) ILS není (jsou tam pouze světla), takže na straně kolejí není ani localizer. Dráty mi tedy nepřijdou, že by měli 500m před prahem dráhy jakkoliv vadit. Rušit by také nic neměly. Jsou letiště, kdy na filále dráhy jsou vyšší překážky než dráty TV zde. Úhel sestupového majáku je 3°, takže někdo by mohl spočítak jak vysoko v tom místě letadlo vlastně je [rofl]

Moje videa na YouTube
noreg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.157.15
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 20:54:16    Odkaz na tento příspěvek  

V Pardubicích je vzdálenost práh dráhy - trať necelých 500 metrů a koleje jsou údajně o jeden metr výš než dráha.
Podrobnosti zde.
Radekc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 689
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 21:11:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby letadlo sedalo hned na práh(což se nestává) tak by výška nad kolejema byla cca 25m. Pokud by sedalo tam co obvykle, bylo by to cca 50m.

Moje videa na YouTube
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1351
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 00:50:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Od klávesnice to je taky dost nelogické - zahloubit, posunout dráhu o 100 m na západ, nebo mě napadá, kde se tam to letiště vlastně vzalo? Není nějak moc v centru města?
Zbyněk_Jokman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11
Registrován: 2-2014
Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 02:00:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=15.7524367&y=50. 0077534&z=13&base=ophoto&rm=9jqX9xXYfnGsgx.2AhXCffK5w3

Je jasně vidět ve fotomapě, zbytky náspu od Chrudimy i od Pardubic s končící kolejí. Původně trať vedla rovně, posléze musela uhnot letišti. Nebyl by zde pamětník kdy se tak asi stalo?
Radekc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 690
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 07:56:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na stránkách kontaminace.cenia.cz je vidět situace v 50. letech. To už se stavělo nové vojenské letiště. Uplně původně počátkem 20 století kdy Ing. Kašpar poprvé vzlétl, bylo letiště v místě dnešního hlavního nádraží. "Nové" letiště v Popkovicích bylo otevřeno v roce 1932.

Moje videa na YouTube
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2828
Registrován: 9-2011

Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 09:18:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

takže někdo by mohl spočítak jak vysoko v tom místě letadlo vlastně je
42 metrů. Vy jste ve škole chyběl, když se brala funkce tangens? [wink]
(přesněji řečeno, 42 metrů nad zemí je ten paprsek, pokud vychází pod úhlem 3° z roviny země a počítáme to ve vzdálenosti 800 metrů od zdroje)

A ještě jednou: já neříkám, že by se létadlo zapletlo do drátů. Já říkám, resp. v podobné diskuzi jsem vyčetl, že v ochranném pásmu C, které je pro diskutovanou dráhu omezeno prahem VPD "vepředu", vzdáleností 2 000 m "vzadu" a úhly od radaru 20° "doleva" a 10° "doprava", dráty být nesmějí.
V ochranném pásmu dráhy vás taky nezajede vlak [proud].
Radekc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 691
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 10:48:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vy jste ve škole chyběl, když se brala funkce tangens?
Rozhodně ne, jen se mi to nechtělo v 9 večer počítat. Odhadem jsem ty hodnoty psal v následujícím příspěvku. Cca znamená přibližně.[wink]

Moje videa na YouTube
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2829
Registrován: 9-2011

Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 11:13:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Off-T: jen tak mimochodem, na tom "k počítání" skoro nic není [proud]
3° jsou přibliženě 0.05 radiánu a pro malé úhly je tangens přibližně roven přímo úhlu. Tudíž "cca 40 metrů" lze dát přímo z hlavy.
Nicméně souhlasím, že večer se o tom už nemusí chtít přemýšlet.
honzarejpal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.153.7.37
Odesláno Pátek, 06. března 2015 - 10:34:34    Odkaz na tento příspěvek  

K letisti do Ruzyne pres prazský Semmering ci tunelem pres Smíchov ci kudy?
Já myslím, ze nejlevnejsí a nejefektivnejsí by bylo vyuzít maximálne soucasnou trat 120, ale se zapojením na hlavní nádrazí za pomoci dvoupatrového Negrelliho viaduktu, jak jsem uz nadhodil dríve. Lokalitu jsem si mezitím trochu prohlédl.
Dle me by se mohlo jednat u 2. patra Negreláku o samonosný (na vlastních podperách stojící) príhradový most s vrchní ci spodní mostovkou asi 7m az 8 m nad temenem kolejí soucasného viaduktu. Podpery jsou mozné i v ulici Prvního pluku (Karlín)na vnejsích stranách stávajícího viaduktu. Z hl. nádr. mírným esíckem k vidlicce stávajícího viaduktu estakádou (jako Nové spojení), potom príhradovým mostem se stupnovite ulozenými mostovkami asi po 20m-25m az k vode kvúli prekonání zbývajícího výskového rozdílu (asi 3 az 3,5m).
Kdyby príhrady nad vodou estéty rusily, byla by mozná na rece postranní keramická clona ve vzhledu dvoupatrového Negreláku.
Na holesovické strane pak prímé spojení na Kralupy a dvoukolejne do Dejvic podle Stromovky. I spodní trat by byla napojena jak od Kladna, tak od Kralup.
V první fázi, behem stavby odbocky na letiste, by se elektrifikovala zbývající cást jednokolejky pres Veleslavín az do stávajícího nádr. Ruzyne (mozná se dvema výhybnami), upravilo nádrazí Ruzyne tak, aby na nástupisti mohly najízdet trolejbusy pendlující k letisti.
S dalsí výstavbou na Kladno a na letiste by se mohlo nerusene pokracovat.
A Masarycka? Ta by mohla zústat napojena (zredukovaná pro nostalgii ci kvúli výlukám jinde?) spodním mostem ci zrusena (muzeum). Kazdopádne by bylo reaktivováno spojení spodem pres Negrelák do Libne.
Presmyk do Dejvic by byl mozný obloukem o polomeru az 500m.
Vsechny dalsí moznosti (opce) by zústaly zachovány.
Studie proveditelnosti by mohla být zadána treba jako diplomová práce na príslusné katedre v Pardubicích.
Wagon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 90
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 06. března 2015 - 13:21:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

honzarejpal: Masaryčka je ideální nádraží pro regionální dopravu, protože cesta od vlaku k tramvajovým zastávkám to ani z dvoučlánkového CityElefantu netrvá déle než 5 minut. Proto by pro tento druh dopravy měla být Masaryčka zachována. Další problém je nové nádraží Praha - Bubny na levé straně Vltavy. Toto nádraží by mělo být společné pro kladenskou i kralupskou trať a dobře napojené na stanici metra Vltavská. Neuvedl jste, jak by se toto nádraží realizovalo v případě poschoďového mostu. Pokud se týká trolejbusové dopravy, rozhodně nemá smysl pořizovat trolejbusovou na přechodnou dobu pendlující mezi letištěm a nádražím Ruzyně. Tudy by prakticky nikdo nejel, protože pro drtivou většinu cestujících by do otevření rychlodráhy z centra až na letiště bylo výhodnější jet autobusy linek 100 a 119 ke stanicím metra Zličín a Nádraží Veleslavín. Studenty bych nezatěžoval studií proveditelnosti, protože Vámi navrhované řešení s poschoďovým mostem, nevyřešenou stanicí Praha-Bubny a jednokolejnou tratí na letiště, by muselo vyústit v nález, že takové řešení není ani ekonomické, ani nerespektuje ochranu historické památky Negrelliho viaduktu.
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 932
Registrován: 1-2011
Odesláno Pátek, 06. března 2015 - 13:43:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzarejpal: příště, než začněte projektovat, zkuste si vyčlenit pár minut a zkusit si přečíst v zákoně, co je to kulturní památka a památková rezervace, ušetří Vám to čas při projektování nerealizovatelných nesmyslů

Negralák je navíc nejmenší kapacitní problém ...
Goldfinger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1473
Registrován: 9-2005

Odesláno Pátek, 06. března 2015 - 13:56:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fakt nechápu, proč někteří zatvrzele cpou 120 na váguson. Masaryčka je z hlediska polohy v centru skutečně ideální nádraží a dodnes mne mrzí, že z ní nejezdí třeba RJ (rail jety) a další EC do šalingradu.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9999
Registrován: 8-2004

Odesláno Pátek, 06. března 2015 - 16:49:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šída:
Negralák je navíc nejmenší kapacitní problém ...
To je hodně odvážné tvrzení.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 934
Registrován: 1-2011
Odesláno Pátek, 06. března 2015 - 18:20:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jakpakto? jedinej kus dvojkolejky na celý trase

to že je v dezolátním stavu je věc jiná, takže v čem se mýlím?

Díky
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1361
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 06. března 2015 - 20:32:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: v nějaké předchozí diskusi vyplynulo, že je na něm i poměrně zvláštně udělaná zabezpečovačka, což svižnosti provozu taky moc nepřidává.

A fakt to za žádných okolností nejde od rozvětvení na konci Negreláku vystoupat nahoru na estakádu NS? Kolik je to? 20 výškových na 500 metrech? [happy] Zubačka?
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6468
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 06. března 2015 - 21:10:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ: Ona to snad plnohodnotná dvojkolejka na viaduktu ani není. Mne připadá, že to jsou občas 2 jednokolejné tratě.
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 935
Registrován: 1-2011
Odesláno Pátek, 06. března 2015 - 21:39:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasně, ale čekal bych, že to vyřeší rekonstrukce

aneb proč to řešit druhým patrem, když stačí opravit to stávající
honzarejpal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.153.7.105
Odesláno Sobota, 07. března 2015 - 06:23:13    Odkaz na tento příspěvek  

Petr Sída:
Nemyslím, ze by se na kulturní památky ci rezervace melo hledet jako na jednou provzdy ani v okolí nepozmenitelné ci nedoknutelné konzervy, vhodné pouze k muzeálním úcelúm. Podívejte se na prazský hrad, co se tam kdy prestavovalo ci pristavovalo. V podstate pochází vetsina celého komplexu z 18. století a mohutne se tam prestavovalo jeste za Masaryka (Plecnik).
Mám zde francouzskou publikaci o Eiffelovce. I tehdy, se pred stavbou a behem stavby vásnive o poskození vzhledu Paríze diskutovalo. A jiz po 1. svetové válce se z ní stala jedna z nejvetsích atrakcí a kulturních památek Paríze. (Eiffel sám tam nahore docela i bydlel.)
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 07. března 2015 - 09:26:09    Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si připodotknout svůj názor na "památky" a "architektonické sqosty". Je-li stará stavba stále používána ke svému původnímu účelu, nechť je pro moderní verzi tohoto účelu citlivě upravována tak, aby se zlepšil komfort užívání a zůstaly zachovány charakteristické prvky původní stavby. Tak bych si představoval přestavbu Negreláku. Nebo Hlaváku (s výškovou redukcí zastřešení nástupišť - bylo to dělané na parní provoz!). Fantova budova nemá ve stávajícím stavu smysluplné využití vnitřních prostor - šíleně vysoké stropy, obrovská okna (byl jsem párkrát na DÚ...). Ve světě se to řeší VESTAVBOU nové konstrukce se zachováním vnějšího pláště.
Je-li stavba opuštěná a neslouží svému původnímu účelu, pak je účelné ji přestavět/zbourat, protože časem stejně spadne - viz nádraží Vyšehrad.
Zachování na pohled krásné budovy (např. Ústí n/O) i když nemá další SMYSLUPLNÉ využití je plýtvání penězi. Já bych tam viděl nějaký archiv nebo depozitář, ale já tomu nerozumím...
"Lanové" konstrukce lávek nemám rád - viz "Silver gate" v Radotíně, která vydržela cca 10 let a je v rekonstrukci...
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10001
Registrován: 8-2004

Odesláno Sobota, 07. března 2015 - 09:48:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šída:
Tak pokud se bavíme o SQ, tak to skutečně asi kapacitní problém číslo 1 není.
Já měl prve na mysli výhledový stav při protažení dvoukolejky dále ke Kladnu a nárůstu počtu vlaků, kdy to problém být velmi rychle začne. Příčinou je vyšší počet vlaků ve spojenís úrovňovými kolizemi vlaků na Masaryčce, současně v Bubnech (a současně na Stromovce) a k tomu zábrzdná vzdálenost 1000 metrů. Rekonstrukce rychlý sled několika úrovňových kolizí neřeší a v případě zab. zař. se už nějaký čas po klesající křivce pohybujeme.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Wagon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 92
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 07. března 2015 - 10:11:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar: Jistě hlavní nádraží bylo budována pro parní vlaky, ale zastřešení nástupišť je charakteristické pro toto nádraží, na které je jedna z nejlepších vyhlídek z Vinohradské ulice nad tunelem. Pokud se týká využití Fantovy budovy, ta může být dost využita pro některé kulturní aktivity, občerstvení apod. Není dobré vždy kompletně přestavět vnitřky budov a nechat jenom vnější plášť, i vnitřky mají své charakteristické kouzlo, kde na lidi dýchá určitá atmosféra. Také bychom mohli říci, že staré kostely jsou příliš vysoké, a mohly bychom v nich pořídit patro, ale tím by se zničil duchovní význam kostelů. A hlavní nádraží spolu s Masarykovým nádražím, a s některými dalšími jako jsou Dejvice nebo Vršovice, do značné míry dokumentují historii železnice na území hlavního města Prahy. Pokud se týká vyšehradského nádraží, podle mého názoru už dávno mělo být toto nádraží využito pro kulturní účely. V blízkosti je studentské centrum Albertov, a studenti mají ke kultuře vždy dost blízko.
Dejvičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.45.254
Odesláno Sobota, 07. března 2015 - 10:34:25    Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar: Třeba ti chudáci v Antverpách, co tam mají zbytečného luftu na tom zastarale předimenzovaném nádraží. Zbourat, nebo tam vymlasknout několik pater dovnitř, aby se to nějak rozumně využilo. Obálka ať si teda zůstane, i když i to je dost přeplácaný. Co?
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 936
Registrován: 1-2011
Odesláno Sobota, 07. března 2015 - 11:05:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: aha, jasně, tomu rozumím

nepomohlo by tomuhle NS II s mimoúrovňovými rozplety pod zemí? Alespoň jedno kolizní místo by zmizelo

(Vím, hudba daleké budoucnosti, skoro SciFi)

A v Bubnech je zelená pláň, tam by taky asi stálo za to nad bezkolizností popřemýšlet (já vím, cena)


ale řešit to druhým patrem mostu by asi nebylo to pravé




Honzaklofar:

srovnáváte nesrovnatelné, stav před definováním památkové ochrany s dneškem

smyslem památkové ochrany (a podobně funguje i ochrana přírodovědná) je uchovat hodnotné celky pro budocnost v pokus možno nezměněné podobě

důvodemm je to, že jsme si v určitou chvíli uvědomili, že naše překotná doba ničí mnohé z minulosti a my tím přicházíme o historickou paměť (jedním ze spouštěčů byla asanace židovského města)

v době, kdy v Iráku dochází k ničení starověkých památek v Nimrudu a Mosulu je taková otázka asi velmi aktuální (a ty starověké památky taky nemají využití, takže podle Vaší logiky se nic neděje)

Chtít odstranit halu na hlaváku, protože je zbytečně velká je s prominutím prasárna, je to spolu s Fantovou budovou to hlavní, co dělá Hlavní nádraží hlavním

Stejně tak chtít přepatrovat fakntovku, sakra, podívejte se někdy dovnitř na ty nádherný secesní interiéry

že to nemá využití? To je otázka, ono jde o to chtít, a nápad posadit do těch velkejch sálů Muchovu Slovanskou epopej je jeden z nejlepších, který se dá zrealizovat

Ad Vyšehrad - problém je jinak, než ho vnímáte

developer kupoval nepotřebnou a prázdnou budovu nádraží, ale moc dobře věděl, že je památkově chráněná, takže takříkajíc věděl, do čeho jde

byly možné dva scénáře:

slušný investor by barák opravil a adaptoval na kancly podle svého záměru s tím, že je ale limitovaný velikostí budovy (s tím že oprava i provoz budou něco stát)

neslušný investor nechává barák spadnout, aby na jeho místě mohl postavit něco většího a skleněného, z čeho narejžuje víc peněz

chápete ten rozdíl? Ono s památkáři to není růžové, a mnohdy tam člověk taky narazí na "inteligenty", ale tu firmu nikdo nenutil si památku kupovat a existuje spousta příkladů, kdy ta koexistence funguje, všechno je to jenom o tom, chtít

Ústí nad Orlicí je jiná historie, ale snad se povede najít využití i pro ni

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.)
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 07. března 2015 - 11:20:55    Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Šída: jsme patrně na opačných stranách barikády... Já nemám nic proti secesním interiérům, ale uvědomuji si, že provoz toho baráku musí někdo platit! A secesní interiéry moc peněz nepřinesou... A každodenním dojížděčům (mezi které jsem desítky let patřil) jsou tytéž interiéry u zadele...
" a existuje spousta příkladů, kdy ta koexistence funguje, všechno je to jenom o tom, chtít " - byly by nějaké KONKRÉTNÍ příklady?
To "přepatrování" bylo myšleno v kancelářích (viz zmíněný DÚ), v bývalé odjezdové hale by bylo k ničemu.
honzarejpal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.153.6.191
Odesláno Sobota, 07. března 2015 - 11:31:21    Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar:
Jasne. Rigidní a ustrnule dogmatický prístup ke kulturním památkám nikam nepovede. Bude-li takových - i ohledne okolí - nedotknutelných památek cím dál více, zardousí neústupný prístup konec koncú i celou ekonomiku.
Je treba úcelne skloubit to staré, hodnotné a stále jeste slouzící s tím novým, lépe slouzícím.
kuna
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.251.87.25
Odesláno Sobota, 07. března 2015 - 12:40:38    Odkaz na tento příspěvek  

honza.. technokratická arogance, jejíž výsledkem je třeba ÚAN Zvonařka, zcela racionální = imbecilně řěšená stavba
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 937
Registrován: 1-2011
Odesláno Sobota, 07. března 2015 - 13:23:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jojo, na úplně opačné straně barikády[happy]

Uvědomujete si, že na přepatrování musíte změnit okna? Co je podle Vás špatně na myšlence udělat z těch sálů Muchovo muzeum? Jasně, pro dojížděče je to k ničemu, ale jinak je to jedno z mála využití, které si na sebe může jakžtakž vydělat.


Honzarejpal: budete se asi divit, ale v tomhle s Vámi plně souhlasím, jinak to vskutku smysl nemá, jenom se musí vždy vážit, aby z té památky vůbec něco zbylo

a vždy bude jisté procento památek nedotknutelných

příklady:

stačí trochu hledat
http://www.zubrnice.eu/musealni-zeleznice/nadrazi-z-roku-1890/pag e/nadrazi-z-roku-1890

něco, co Vás možná nadzdvihne, ale kdo zná ten areál před rekonstrukcí, tak nemůže říct nic jiného, než povedené
http://www.prazskakrizovatka.cz/

a dalo by se hledat dál, pravda, v drážním prostředí těch projektů moc není, i když zamýšlená rekonstrukce Negreláku s kavárnami a obchody v obloucích není blbý nápad

a ještě jeden malý koment na závěr OT - to ž památky jenom vysávají rozpočet je rozšířený pohled na věc, ale existují věci, které se penězi nedají nahradit

jednou z nich je historická paměť, už v 19. století přišli obrozenci na to, že národ bez ní nemá ani minulost, ani budoucnost

Naštěstí tohle dost velká část lidí chápe i dnes

a paralela s dneškem, proč myslíte, že islámský stát dělá to co dělá, o nějaký zákaz zobrazování člověka tam totiž nejde ani náhodou ....