K-report
 

Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 26. 02. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 26. 02. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 20:03:09    Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: Přijde na to, jestli je lepší dalších 50 let o tom žvanit a pak to definitivně odpískat, nebo se nyní pokusit o něco projednatelného, co může během pár let stát. Navíc se tam nemaj spojovat regíny šroubovkou, ale nějaký jednotky s automatickým spřáhlem, takže to může docela lítat.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9001
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 20:54:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak reginy se šroubovkou kuplujou a dekuplujou daleko čilejc a hlavně spolehlivějc než třeba ty ešusy. Rozpojení na Vejhybce trvá celý 2 minuty - 41 příjezd a 43 jede první na Město. Opačně je to obvykle minut 6 ale je tam vlak kde je spojení za 4 minuty.
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 10-2010
Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 20:55:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stunts: V jejich očích vlaky nejezdí pro lidi, ale pro radost a jako bonus je občas může někdo použít.
Nu, pravda, i takoví se najdou. Například ve vedlejším vlákně jeden vyšinutý exot trval na tom, že do Mšena musí jezdit prázdné vlaky, protože mu to dělá radost. Ostatním je taky líto každého zrušeného spoje, ale aspoň mají nějaký rozum.

Hroch: A co získáme modernizací, ztratíme na pobytech.
Tak přestup na vlak od Kladna (ev. Chýně), který pojede pár minut po letištním. Kdo se nechce mačkat, aby byl v centru o pár minut dřív, pojede pohodlně přes Semmering.

Ic540: Když tedy dojedeme na Masaryčku a zhotoví se ten pojízdný chodník o kterém se tu už psalo na Hlavní, tak to bude propojeno a tedy všichni spokojeni a dojde i k úhradě peněz z EU?
Asi jo. Ale já to nepovažuju za nejefektivnější řešení.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2983
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 21:05:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V sekci Tramvaje v Praze jsem napsal obsáhlejší report ze setkání na Dědině, je tam i něco k železnici na letiště: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3290936
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9965
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 21:17:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M 250.0:
Přijde na to, jestli je lepší ... se nyní pokusit o něco projednatelného, co může během pár let stát.
Souhlasím. Proto navrhuji toto
Navíc se tam nemaj spojovat regíny šroubovkou, ale nějaký jednotky s automatickým spřáhlem, takže to může docela lítat.
Kéž by tomu tak i v českých podmínkách skutečně bylo.

Lukfi:
Kdo se nechce mačkat, aby byl v centru o pár minut dřív, pojede pohodlně přes Semmering.[ok]

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9002
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 22:19:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Kdo se nechce mačkat, aby byl v centru o pár minut dřív, pojede pohodlně přes Semmering"

A kam se tím simerinkem do centra dostane? Nebo padne dogma že hrbatá se na hlavák a přes Vyšehrad nevejde tím, že se tam vejde po půlhodině (takto to dnes do centra jezdí) Kladno? Nebo se zasekne část 171 na Smíchově v podobě návratu 10 let nazpátek?
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2536
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 23. února 2015 - 22:27:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pár poznámek "pamětníka":
- pojem "rychlodráha" ve vztahu k trati na letiště/Kladno se začal používat od "oficiálního" představení tohoto projektu (lepší by asi bylo říct nápadu) ... v první polovině 90.let byla obyčejná železnice "sprosté slovo" = okradení cestující v každém druhém nočním vlaku, dodržování grafikonu mizerné, vozový park dtto - takže proto se vymyslela "rychlodráha"; že ji o pár let později někteří volení představitelé Prahy 6 (kdo je volil - Marťani nebo občané Phy 6?) zprofanovali, je jiná věc.

A moje dnešní zkušenost - let ranní Sabenou. Pohled do idosu - nic se nezměnilo = chytat nějakou noční tramvaj, pak jedno z prvních áček a následně jednu z prvních 119. Pohled na jinou webovou stránku: ověřte si cenu, objednejte si; pak pohled do mobilu "Vaše objednávka zaregistrována, auto bude přistaveno v čase T"; ráno budík vlastní, o 10 minut později "budík" od taxislužby, že auto č. NNN přijede v za X minut. V čase T minus 5 minut pohled z okna - auto tam stojí ... a za 30 minut "vytvářím frontu" u check-inu. A podle řečí, které vedli lidé za mnou resp. při nástupu do letadla, tak většinou "hodil/a mne sem manžel/žena".
Ono totiž (aspoň pro těchto 700+ lidí na první odlety LH, SN, LX, AF, KL, OK) nejde o to, jakým druhem VHD a odkud na letiště dojedou, ale jak se vůbec na ten první spoj pohodlně dostanou.

A teď už půjdu zaujmout polohu ležícího střelce, protože vstávat ve 4:30 je pro mne už únavné [uhoh] Pro případné komentáře od pracovníků DPP - v dobách, kdy jsem "sloužil", tak jsem musel vstával na služebák s odjezdem někdy ve 4.
Dejvičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.45.254
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 11:03:06    Odkaz na tento příspěvek  

Tak několik info z Dědiny:
- v současnosti se počítá s jakousi kombinací tunelů a tubusů: od půlky Stromovky na Hradčanskou v tunelu, kolem Ořechovky v tubusu, na Veleslavíně v tunelu
- cena této varianty: 20 mld. (ale je v tom např. travelátor?)
- zajímavý je cenový rozdíl oproti variantě pouze v tunelu (Stromovka - Veleslavín): 3 mld

Osobně mi připadá, že kombinovaná varianta spíš spojuje nevýhody zcela povrchové a zcela podpovrchové varianty: vysoká cena za tunely v nejnutnějších místech + bariéry a demolice (min. 2 obytné domy) a devastace prostředí ve zbytku trasy.
Tomášk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1475
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 11:24:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arj: Pojem rychlodráha se používal již v materiálech ze šedesátých let. Popatřeno loni na výstavce o MHD na Kladně.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2987
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 13:01:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak vidím, že nakonec bude muset někdo najít ty 3 giga navíc.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2989
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 16:38:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo a na včerejším setkání se také tvrdilo, že bude snaha napojení na letiště postavit v OPD do 2022. To jsem zvědavý.
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1748
Registrován: 10-2010
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 18:06:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=>Petr_vlček: Čili víme, že ty dva vlaky za hodinu se tam už dneska vejdou, další místo se získá tak, že část spojů S7 proti špičce pojede přes most Inteligence. Pomohl by i nový most na Smíchově, společně s dosazením výhybky u trianglu na straně u Vršovic by pak vznikl poměrně dlouhý souvislý tříkolejný úsek. Bylo by to určitě levnější než dvoukolejný tunel ze Stromovky až do Veleslavína.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9006
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 18:28:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to jako si představujete jak? Místo několika přestupů na MHD (Velekravín, Hradčanská, Vltavská, Masna) bude přestup 1x zoufalej na Společným na Smíchově a druhej lepší na C na hlaváku.

Pak ale poněkud ztrácí smysl nějaká rychlodráha na Kladno když z ní vyfakujete ca. půlku až 2/3 lidí co maj cíl nebo vhodnej přestup na současný trati. Ta půlka bude mohutně tlačit na autobusy aspoň na ten Velekravín.

A z letiště budou hoblovat nějaký dvouvozovky v i=20, kdy jedna pojede narvaná po strop protože toho přilít zrovna metrák a dalších 6 poveze několik kusů.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 18:40:33    Odkaz na tento příspěvek  

"další místo se získá tak, že část spojů S7 proti špičce pojede přes most Inteligence"
To bude dobrý - ve špičce přes Vršovice nic nejezdí, takže se tam ty spoje v pohodě vlezou a nebudou mít vůbec žádné zpoždění... Ani v Krči se nebude stát...
"Pomohl by i nový most na Smíchově" - ano, to jistě. Ale ani ten hned tak nebude - památkáři něco takového nemohou dovolit, neb by to hyzdilo panorama (nebo by to dělalo něco ještě horšího, oni si určitě něco vymyslí).
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1341
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 20:57:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jako kdyby tam stál jeden mrakodrap vedle druhýho, nebo starý město, neřeknu ani popel a tunely jsou jasná volba. Ale tohle přece musí být řešitelné i povrchově.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4708
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 21:03:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pikehead: Súčasný svetonázor výrazne preferuje individuálne záujmy. Takže proste musíme počítať s tým, že aj takéto veci môžu byť neriešiteľné.
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1750
Registrován: 10-2010
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 21:08:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=>Petr_vlček: To je hodně nefér srovnání. Na Vltavské momentálně přestup není. V době, kdy bude, už může být přestavěné i nádraží Smíchov a ten přestup nebude tak zoufalej. A já bych počítal taky přestup na tramvaje v Řepích.

Rychlodráha na Kladno smysl neztrácí, ta bude přece sloužit dopravě na Kladno. Vtip je v tom, že letiště neleží po cestě do Kladna, takže vlak jede buď tam, nebo tam. Pokud letiště samo neuživí interval kratší než 20 minut, Kladno mu nepomůže.

=>honzaklonfar: Ale to je přece nesmyslný argument. Na Vyšehrad se vlaky nevejdou, do Vršovic se nevejdou, ale na Buštěhradku se vejdou? Taky ne!
Turista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 12-2003
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 21:19:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na Vltavské momentálně přestup není.

Na Vltavské přestup je. Je to cca 400m, tedy srovnatelně jako na hlaváku ze sedmého nástupiště. Akorát o tom lidi neví a zastavují tam jen osobáky. Pokud by se postavily schody i na severní straně nástupiště metra (v územním plánu to je), tak to bude pár metrů.

Vtip je v tom, že letiště neleží po cestě do Kladna, takže vlak jede buď tam, nebo tam.

V plánu je i tunel pod runwayí, takže pak by bylo letiště průjezdnou stanicí. Vlaky by pak ale minuly Hostivice.
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1751
Registrován: 10-2010
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 21:30:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je ale úplně nejdražší varianta, protože letiště musí být napojeno na trať na obou stranách. Nejlevnější a nejflexibilnější je odbočka za Hostivicemi.
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 626
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 21:39:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lidi, probuďte se. Mezi Smíchovem a hlavákem není a nebude kapacita na žádné vlaky od letiště. Kromě toho má semmering opravdu zoufalé vazby na MHD (obzvlášť ve srovnání s tratí přes Dejvice) - to je podstatné hlavně pro spojení s Kladnem, u letiště je to snesitelné.

Řeknu to úplně jednoduše: Pokud chcete mít funkční spojení z Kladna do Prahy, tak musíte mít takt celodenně minimálně 30 minut, ve špičce 15. S tím, že VŠECHNY tyto vlaky musí jet přes Dejvice na Masaryčku. Pokud toto nebude, kladeňáci budou nadále upřednostňovat IAD a busy.

Pokud by zůstal úsek Veleslavín - Bubny jednokolejný, bude tam teoreticky vyjezditelný takt 10 minut. To máme v každém směru 6 vlaků za hodinu, přičemž 4 si ve špičce zabírá Kladno. Takže to máme takt na letiště 30 minut. Pokud to stačí, hurá! Pokud ne, tak buď:
a) komplet zdvoukolejnit Veleslavín - Bubny
b) nějak vyčarovat kapacitu na Semmeringu a jezdit na letiště i tudy, taktéž po 30 minutách (pak by bylo na letiště souhrnných 15)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9007
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 22:17:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na Vltavské jde ráno od toho co tam staví směr metrotramvaj lidí docela dost. Tam to zabíjí to že je v podstatě hodinovej takt. Neb tam nestavěj - bůhvíproč - ani ty kostitřasáky.

Jiná věc je že ten pochod tím bordelem kolem různejch ohrad je hnusnej.

Přestup v Dřepech na tramvaj má smysl tak po Anděl. Než se dojde k tramvaji a na Andělskou dojede je vlak na Společným.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11657
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 24. února 2015 - 22:24:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud by zůstal úsek Veleslavín - Bubny jednokolejný, bude tam teoreticky vyjezditelný takt 10 minut.
Což znamená jízdní dobu mezi stanicemi max. 4,5 minuty.
Je to reálné? [uhoh]

Mimochodem - uvážíme-li modernizovanou, plně dvoukolejnou trať Kladno - Praha-Veleslavín (nebo aspoň po Prahu-Ruzyni), jaký by tak vycházel rozdíl jízdních dob zrychlených vlaků (projíždějících Ruzyni, Jeneč, Pavlov, Unhošť/Malé Přítočno; eventuálně i nově zřízenou zast. Pletený Újezd) vs. zastávkových vlaků (zastavujících úplně všude)? [uhoh]

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 05:24:37    Odkaz na tento příspěvek  

Lukfi: nikolivěk! Buštěhradka se má rekonstruovat a to tak, že její kapacita by měla vytyčeným cílům s rezervou stačit. A ne kvůli "úsporám" dodrbat jakžtakž fungující příměstskou dopravu na 171 a 221. Těmto tratím budou bohatě stačit jejich rekonstrukce (Hostivař - Vršovice se rozjíždí, na 171 probíhá "řízené čekání").
To, že použitelná rekonstrukce Buštěhradky není průchodná přes politiky a "nevládní organizace" je věc druhá.
Přímé spojení letiště s hlavákem přes Semmering je jen taneček, který má ukojit eurosoudruhy při přidělování dotací. Z praktického hlediska (doprava cestujících a zavazadal) je to k ničemu.
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 628
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 07:52:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Což znamená jízdní dobu mezi stanicemi max. 4,5 minuty. Je to reálné?

Takto to bylo řečeno v jedné z těch prezentací od SŽDC. A podle mého názoru to reálné opravdu je. Ale samozřejmě je pak otázkou stabilita takového GVD...
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1014
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 09:22:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzaklonfar: památkáři něco takového nemohou dovolit, neb by to hyzdilo panorama
Kdzby byl nový most na jižní straně železničního, tvarově podobný starému, tak by to snad nemělo ani pamatkářům vadit[blush]
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2795
Registrován: 9-2011

Odesláno Středa, 25. února 2015 - 11:40:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To máme v každém směru 6 vlaků za hodinu, přičemž 4 si ve špičce zabírá Kladno. Takže to máme takt na letiště 30 minut.
A ono "by nešlo" jezdit třeba "dvojitým panterem" a toho v Hostivicích roztrhnout půl Kladno / půl létadliště?
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1753
Registrován: 10-2010
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 11:47:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=>honzaklonfar: Vy ale nemluvíte o "rekonstrukci Buštěhradky", ale o vyrubání několik kilometrů dlouhého dvoukolejného tunelu, navíc kopírující trasu metra, a k tomu ještě stavbu půlkilometrového travelátoru v centru (asi pod zemí, tj. spousta vynucených přeložek inženýrských sítí).

Proč je Semmering k ničemu? Má pohodlný přestup na metro C a na dálkové vlaky.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 11:49:52    Odkaz na tento příspěvek  

jregent: most na vnitřní straně oblouku by rychlosti neprospěl, ale lepší vrabec v hrsti, než holub na střeše.
Z technického hlediska problémy s Botičem - on je totiž "zatrubněn" přesně v té trase. Ale kdyby se chtělo, tak by to jistě šlo.
Uvidíme...
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 12:02:36    Odkaz na tento příspěvek  

Proč je Semmering k ničemu? Má pohodlný přestup na metro C a na dálkové vlaky."
To je opravdu silný argument - např. "pacifik má TAKÉ pohodlný přestup na metro C (dokonce 2x) a na dálkové vlaky."
"Vyrubání" tunelů není rekonstrukce? Budiž, nazývejme to optimalizací či koridorizací, to jsou patrně ta správná euroslova[biggrin]
Provizorní a "laciná" řešení jsou cestou do pekel. Živě si představuju kaštany (všech 5), kteří Semmering použijí pro každodenní dojíždění z/na Kladno...
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 12:16:14    Odkaz na tento příspěvek  

Lukfi: ještě maličkost - kde máme "pohodlný přestup" na trasu "A" (kopírující stávající Buštěhradku)?
17 let jsem pohodlně přestupoval ze 171 přes "C" na "A" (a z5), takže o tom něco málo vím[biggrin]
Abych jen nekritizoval - občas laciné řešení existuje a funguje. Z drážní oblasti vzpomenu "vratné" soupravy 810 + 810 na 172, které za pár šupů VÝRAZNĚ zkrátily pobyt v Litni.
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2523
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 12:44:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podle mě jsou dvě možnosti: buď Bubny - Veleslavín rekonstrukce jednokolejky nebo fantazie o tunelu ze Stromovky do Veleslavína, který nikdo nezaplatí.
Musíme se smířit s tím, že prosté zdvojkolejnění je v tak hustě osídlené oblasti naprosto neprůchodné. Tady dávno ujel vlak.
A jestli ta jednokolejka je reálná, tak ať se postaví pod hlavičkou "sanace trati 120", aby to ve Střešovicích moc nepobuřovalo.
Navíc Dejvice by se snad daly postavit jako prodloužená výhybna, začínající někde v místech dnešního vjezdového návěstidla od Buben a končící skoro u mostu přes pevnostní ulici - v celé délce podél těch kasáren. Stejně tak lze zdvoukolejnit krátký úsek od Buben k Výstavišti. Možná i od Veleslavína kousek k Dejvicím podél bývalé teplárny.
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1754
Registrován: 10-2010
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 13:17:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=>honzaklonfar: To je jak u blbejch. Semmering NEMÁ sloužit pro dojíždění na Kladno, ale pro spojení s letištěm. Právě proto, aby vlaky na Kladno mohly jezdit atraktivnější trasou a vešly se i na vyšperkovanou jednokolejku.

Jo, napsal jsem to, trasa přes Veleslavín je atraktivnější než přes Smíchov. Ale jak pro koho. Kdo jede z Kladna, je typicky denní dojížděč do Prahy, takže ho zajímají především cíle typu práce/škola. Kdo jede z letiště a je Čech, potřebuje se typicky dostat domů. (Turistům by mohlo být celkem jedno, kudy pojedou.) Největší obytné oblasti a dopravní terminály místní i dálkové dopravy jsou u metra B a C a jedním z nich je hlavní nádraží, kam vlak po Semmeringu přijede přímo.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 14:33:43    Odkaz na tento příspěvek  

Lukfi: nic ve zlým, ale do rekonstrukce/optimalizace Semmeringu se nevloží ani koruna? To se cestující na letiště moc nesvezou...
A proč by cestující z Kladna tu úžasnou a rychlou
trasu přes Semmering nepoužili? Třeba na Smícháči by mohli skoro luxusně na metro "B" (kdyby se vrazila nějaká kačka do úprav nádraží) a tím snadno dosáhli svých pracovišť a škol?
Semmering je obkratka, nouzovka, nic jiného. Asi jako hrbatá z Prahy do Berouna. V nouzi dobrý, jinak pro taktovou příměstskou dopravu nepoužitelný.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9009
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 14:37:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no to kuplovani v hustivici by nejspis vyzralo zrychleni mezi bubnem a hostivicejma. Dekupl pod 5 a kupl pod 7 minut si na zaklade esuskuplingu predstavit moc neumim. U panteru to funguje spolehlivejc?
Goldfinger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1465
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 25. února 2015 - 14:40:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honza Klonfar: Že by Dejvická a od letošního apríla Velekravín?
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 10-2010
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 15:15:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nic ve zlým, ale do rekonstrukce/optimalizace Semmeringu se nevloží ani koruna? To se cestující na letiště moc nesvezou...
Vloží, ale bude to rekonstrukce trati ve stávající stopě, žádné nové umělé stavby, maximálně nějaké dílčí zdvoukolejnění. Nejdražší na tom bude zabezpečovací zařízení a teda most na Smíchově, který je potřeba postavit tak jako tak.

A proč by cestující z Kladna tu úžasnou a rychlou trasu přes Semmering nepoužili?
Třeba by ji někteří použili, ale zajímavý je tam víceméně jen Smíchov a nejsem úplně příznivcem střídání výchozích nádraží.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2801
Registrován: 9-2011

Odesláno Středa, 25. února 2015 - 16:17:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cestující z Kladna tu úžasnou a rychlou trasu přes Semmering nepoužili
V zimě bude provoz zajišťovat (směrem dolů) řada 843? [proud]
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 17:00:43    Odkaz na tento příspěvek  

Lukfi: v pátek jedu na Kladno vlakem (po obědě) a dle Idosu je mi jedno, jestli z Masaryčky nebo z Knížecí (nakonec oba směry skončí v R 1228). Semmering vítězí!!!
Dejvičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.45.254
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 18:47:29    Odkaz na tento příspěvek  

Informovaný pohled na možnost realizace současného návrhu (vs. metro): http://hlidacipes.org/na-letiste-rychlodrahou-uz-zitra-pozor-na-p redcasny-jasot/
Jan Beneš 2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.95.82
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 19:15:44    Odkaz na tento příspěvek  

Optimalizace traťového úseku Praha hlavní nádraží - Praha Smíchov
Zde je něco k rozšíření železničního mostu pod Vyšehradem odkaz
Je to trochu staršího data a možná už neaktuální, ale řešení se mi líbí a i památkáři by nemuseli být proti.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Středa, 25. února 2015 - 19:38:00    Odkaz na tento příspěvek  

Jan Beneš 2: dík za odkaz (už jsem to kdysi viděl a zapomněl...). Vymyšlené to není špatně, i když realizace "nového spojení" Praha Smíchov - Beroun je hoodně ve hvězdách.
Nový železniční most se zastávkou Výtoň místo Vyšehradu by opravdu bodnul. Nejen dráze, ale i MHD. Ale bude se to těžko prosazovat přes občanská vyděračská sdružení a profesionální památkáře...
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23822
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 25. února 2015 - 20:12:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jis - Lidi, probuďte se. Mezi Smíchovem a hlavákem není a nebude kapacita na žádné vlaky od letiště.

No jasně, a proto v současnosti celý den vozí ze Společného na Hlavák Jančura své soupraváky a i v pracovní den klidně z Vyšehradu na Společné projede ad-hoc zavedený náklad.

Ale jinak co se týče budoucnosti pražského letiště mám definitivně jasno [kladivo].



Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9969
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 25. února 2015 - 21:04:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jis:
Lidi, probuďte se. Mezi Smíchovem a hlavákem není a nebude kapacita na žádné vlaky od letiště.
A na to jste přišel jak?
Podle mě je Nuselské údolí na tom podobně jako Negrellák. Bez ETCS bude Negrellák dost neprůstřelný i když by po něm letištní vlaky nejezdily.
Kromě toho má semmering opravdu zoufalé vazby na MHD - to je podstatné hlavně pro spojení s Kladnem, u letiště je to snesitelné.
No já mám dojem, že kdo tu píše o Semeringu, má na mysli letiště, ne Kladno.

honzaklonfar:
Přímé spojení letiště s hlavákem přes Semmering je jen taneček, který má ukojit eurosoudruhy při přidělování dotací. Z praktického hlediska (doprava cestujících a zavazadal) je to k ničemu.
Nemyslím si, že by to bylo k ničemu. Ano, bude to horší pro cestující z letiště n metro A, ale zas to bude lepší pro cestující letiště-Čechy. Netroufal bych si tvrdit, kterých je víc.

Aleš Lisek.:
A ono "by nešlo" jezdit třeba "dvojitým panterem" a toho v Hostivicích roztrhnout půl Kladno / půl létadliště?
Viz.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1389
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 25. února 2015 - 21:13:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ohledně letiště Praha-Ruzyně si myslím, že sice původní plány na odbavení více než 20 mil. cestujících ročně jsou sice Sci-Fi, ale i těch současných 10 až 12 mil. ročně si zaslouží kvalitní dopravu na úrovni hlavního města státu.

A vůbec to nezávisí na ČSA. ČSA postupně upadá a snižuje svoje výkony, ale ty jsou v tichosti nahrazovány jiným společnostmi, takže ve finále počet cestujících v roce 2014 oproti roku 2013 mírně rostl.

Donner au train des idées d'avance...
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23823
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 25. února 2015 - 22:44:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale i těch současných 10 až 12 mil. ročně si zaslouží kvalitní dopravu na úrovni hlavního města státu.

Viz Arj [nene]. Kvalitní a cenově dostupná doprava na pražské letiště už dávno funguje.

A jsem velmi zvědav, jak moc velkou medvědí službu přinese Ruzyni ten experiment z Ostravy-Mošnova [crazy].

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 05:34:51    Odkaz na tento příspěvek  

"a i v pracovní den klidně z Vyšehradu na Společné projede ad-hoc zavedený náklad."
V kolik hodin to jelo? Něco mi našeptává, že to ranní ani odpolední špička nebyla[biggrin]
Argumentovat Jančurou taky není dobré - někteří z nás občas jeho soupravy vidí ze stojícího elefanta na Vyšehradě, nebo ze zpožděného elefanta na hlaváku... (nestěžuju si, jen konstatuju).
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4752
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 06:13:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcbain:A jsem velmi zvědav, jak moc velkou medvědí službu přinese Ruzyni ten experiment z Ostravy-Mošnova

Nejspíš takovou, že se bude zas hodně dlouho přemýšlet, jestli na letiště vůbec něco stavět a zda nebude stačit nějaký upgrade trati do Kladna v úseku Ruzyně - Kladno Ostrovec. Na nic jiného se nepřijde a trať se bude dalších dvacet let pozvolně rozpadat při čekání na rychlodráhu[biggrin].

honzaklonfar:V kolik hodin to jelo? Něco mi našeptává, že to ranní ani odpolední špička nebyla[biggrin]
Argumentovat Jančurou taky není dobré - někteří z nás občas jeho soupravy vidí ze stojícího elefanta na Vyšehradě, nebo ze zpožděného elefanta na hlaváku... (nestěžuju si, jen konstatuju).


I v ranní špičce tam v pohodě projedeš s ad hoc vlakem. Osobně vyzkoušeno. Jen je na výpravčích, kdy si tě tam pustí - když jedou všechny pravidelné Os a R bez zpoždění, je vše O.K.. Mají li tyto vlaky zpoždění, tak tě šoupnou někam do nějaké náhodně vzniklé díry mezi ně.

Takže cokoliv dalšího se v pohodě na trať mezi Smíchovem a hlavákem vejde.

Jen by to nemělo dobrý vliv na stabilitu grafikonu, jezdilo li by to každou půlhodinu jedním směrem po celý den. A o to tu jde asi zejména[wink].
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9010
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 06:55:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no prave-jezdit ad hoc na letiste by asi nebylo vono. Mimoto tam ma i tak pribejt dalkovka v podobe ex vrstvy na plzen. A uz ted pri vyluce jednoho peronu=2 hran je s7 v prdeli a uprostred spicky tam je na beroun hodinova jama. Takze i kdyby to projelo se to nejspis nevejde.
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 09:19:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jan Beneš 2
Díky za připomenutí, takto jsem si to představoval, očividně na základě toho videa. Na to snad památkáři nemohou mít námitky.

Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 634
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 09:27:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch, Bram, McBain: Ale my se nebavíme o ad-hoc nákladu. V situaci, o které mluvíme, by bylo nutné tudy procpat vlaky v taktu 30 minut celodenně. Jestli to dokážete, tak jste borci. (teda aniž byste nějak kurvili 171)
A připomínám, že když už tu kapacitu najdete, tak kromě letištních vlaků se na ní třese i S6.

Hroch: Bez ETCS bude Negrellák dost neprůstřelný i když by po něm letištní vlaky nejezdily.
Pokud se stále trvá na zábrzdné 1000 m, tak asi ano...
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23824
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 11:28:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a i v pracovní den klidně z Vyšehradu na Společné projede ad-hoc zavedený náklad."
V kolik hodin to jelo? Něco mi našeptává, že to ranní ani odpolední špička nebyla
Argumentovat Jančurou taky není dobré - někteří z nás občas jeho soupravy vidí ze stojícího elefanta na Vyšehradě, nebo ze zpožděného elefanta na hlaváku... (nestěžuju


Já myslím, že fakt nemá smysl se pitvat v detailech.

Důležitější je úplně jiná věc: tento stát zjevně není schopen pomoct letecké dopravě ani tím, že by nějak použitelně podporoval svého vlastního leteckého dopravce, takže si neumím představit, že někdo rozhodne o mnohamiliardové investici do kolejí na letiště. Pan Bureš to teda rozhodně nebude. Takže když se to nepovedlo doteď, tak od teď už je to úplná utopie. Berte to jako věštbu [kladivo][happy].

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Jarda_kučera
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 916
Registrován: 7-2007
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 12:06:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, taky tady někdo před pár lety přesvědčoval, že na Buštěhradce NEJDE zavést taktová doprava [proud]
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2808
Registrován: 9-2011

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 12:42:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

snad památkáři nemohou mít námitky
"Za správcem parkoviště se chystáme zajít příští týden" (pfuCc) [happy]
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 12:47:01    Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 12:51:09    Odkaz na tento příspěvek  

Aleš_Liesk.: ano, to je možné. A výsledkem bude varianta "brod"!!!
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9012
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 13:08:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"tento stát zjevně není schopen pomoct letecké dopravě"

Není letecká doprava náhodou jediná co nemá zdaněnej benál žádnou spotřební ani jinou podobnou daní?
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9013
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 13:17:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak dnes jsem viděl, jak se zvyšuje propustnost pomocí nové zastávky.

Dopoledne byla nějaká utajená výluka jedné koleje Bubeneč - Roztoky. Pročež děčínskej R z Prahy zůstal hnít asi 10 minut u odjezdového klacku Bubenče na dohled od peronu a čekalo se. Po projetí protijedoucích až do momentu, kdy protijedoucí hungárka zjevně opustila splítku. Teprve poté se najelo k peronu, lidi nastoupili a vystoupili a teprve poté se vjelo do jednokolejného úseku. Celá eskapáda zabrala nějaký 2 minuty proti stavu kdyby vlak "odstál" u peronu.
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1390
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 13:23:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, obchodní letecká doprava skutečně neplatí spotřební daň z pohoných hmot. Ale to je něco, co těžko jde ovlivnit, protože je to jedním ze základních pilířů Chicagské úmluvy a platí to tak ve všech státech světa, co jsou členy ICAO.

Jediné řešení by bylo, aby ČR vystoupila z ICAO, ale to bychom pak museli uzavřít kompletně vzdušný prostor ČR a to nevím, jestli by bylo správné řešení...

Donner au train des idées d'avance...
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2809
Registrován: 9-2011

Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 14:32:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.V.: za peronem směrem do Roztok je odjezdové návěstidlo, u kterého by mohla skončit vlaková cesta pro ten R?
(nevím, ptám se)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9016
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 14:44:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ani já to nevím. Vím jen že jsme stáli u "odjezdovýho" kolíku Bubenče před výhybkama u padbabího peronu. Proti nám projel DC, pak ešus a za ním ještě Huňkárie, teprve po jejím průjezdu jsme popojeli k peronu kde stepovali zajisté nadšení substráti co ten R sledovali 10 minut u toho kolíku a poté vyjeli "do jednokolejky".