Viribus Unitis: hodně mimo.
Ještě bych přidal, že místo stanovišť taxíků na letišti tam pro cestující do města zřídí půjčovnu kol...

Bobik:


Onkl:
Nevím, jestli se dá boj proti samotné elektrifikaci mediálně prodat jako boj za dobrou věc.
Dá se velice snadno prodat jako konzervace stávající POVRCHOVÉ trati. Bez drátů se dá pořád tvrdit, že je to stav dočasný a že již brzy bude tunel. Při stavbě drátů to už půjde tvrdit dost obtížně.

Kreativec:
A co pořídit pro PraK akumulátorové jednotky
Třeba na ně dojde.

Elektrizace jednokolejky Bubny - Dejvice - Veleslavín, jakožto řešení zjevně dlouhodobé a přitom nenaplňující veřejné sliby, by nesla jasné stigma neúspěchu. Takto se nebude chtít prezentovat ani MD, ani SŽDC a ani Praha: dokázali jsme, že to nedokážeme. To už se spíš dá prodávat tisku pokračující a přeci se neposouvající příprava Velké Vize.

MČ P6 a místní si už stanovili očekávatelnou podmínku, že jakákoliv akce v úseku Veleslavín - Kladno/Letiště nesmí kvůli hluku zvýšit provoz do centra. To si dokáží snadno zajistit v podmínkách stanoviska EIA, v územním rozhodnutí atd. Pokud by tedy vznikl etapově stav s jednou kolejí přes Dejvice a dvoukolejkami na Letiště a do Kladna, může to vést i k zaříznutí kladenských vlaků na Veleslavíně, aby se do centra dostaly alespoň vlaky letištní - třeba kvůli financování infrastruktury.

Být ministrem dopravy, vykašlu se na Prahu 6 a připravím projekt elektrifikace a zdvojkolejnění v úseku Hostivice-Kladno. To je možné realizovat prakticky ihned a bez problémů. A úsek Hostivice-Zličín elektrifikovat s tím, že na Zličíně by se využilo vlečkového napojení až ke stanici metra a tam by bylo něco ve stylu Ostrava-Mošnov (1 ostrovní nástupiště, 2 koleje, jen bych přidal možnost objetí, což v Mošnově není). Vzniklo by přímé napojení Kladna na metro "B" a půlka trati by byla hotová. Samozřejmě by bylo nutné elektrifikovat Semmering, aby to nebyl ostrovní provoz. Případně postavit i úsek Hostivice-Veleslavín, tam snad problémy taky nejsou. A bylo by napojení i na metro "A", podstatně výhodnější než "B" na Zličíně.
Provoz by zajišťovaly Elefanty (Veleslavín - Kladno - Kladno-Ostrovec) jako Os zastavující všude a motorové Sp (Praha-Masarykovo n. - Kladno - Rakovník) se zastavením v Bubnech, Dejvicích, Veleslavíně, Hostivici, Jenči a Kladně. Nevýhodou by byl takt v úseku Masna-Veleslavín 60 minut nebo nutnost nasazení Regionov/714+Balm ve stejném úseku. Ale bylo by to funkční s možností kdykoli dostavět úsek Masna - Velekravín.

(Příspěvek byl editován uživatelem lajblt.)

K.A.F.: Kdyby jely kladenské vlaky přes letiště, tak není třeba řešit jestli z Masaryčky letištní nebo kladenské vlaky. Vlak přes letiště, aby byl atraktivní pro jízdu z centra Prahy do Kladna, nemůže být plně zastávkový, kvůli jízdní době. Vlak pro obsluhu mezilehlých městeček a vesnic nemusí nutně jet z Masaryčky. To bylo jádro myšlenky, volně navazující na zveřejněný postoj kladenského primátora.

"MČ P6 a místní si už stanovili očekávatelnou podmínku, že jakákoliv akce v úseku Veleslavín - Kladno/Letiště nesmí kvůli hluku zvýšit provoz do centra..."

Zajímavý vtip. Dát si do řízení EIA podmínku, jejímuž splnění aktivně 20 let místní brání. Odmítnout takový prokazatelně nesmyslný požadavek by pro zpracovatele EIA neměl být problém.

MD by tedy po dokončení první etapy objednalo NAD Veleslavín - Masarykovo. Prvních 5 let pro vlaky od Kladna, a potom pro vlaky z letiště. NAD z důvodu naplnění kapacity dráhy by nebyl první případ ani u nás.

Lajblt - mno, proč ne, má to ovšem několik drobných "ale". Jistě, technicky sice řešitelných, "ale"....
Především odbočka na letiště by měla být někde za Ruzyní (a přes Dlouhou míli). Semmering od Zličína ústí až do Hostivic.

Na Zličíně "až k metru", tedy někam vedle autobusáku by koleje teoreticky dovést šly, místo tam na to je (zatím nezastavěné). Otázka ovšem je, jak je to tam s vlastnictvím pozemků, vlečky a podobně. A zdali by se pro změnu nebouřili lidi z místních vilek.

Dále ohledně zadrátování Prokopáku, zejména historických viaduktů, lze očekávat řev. Dokonce se obávám, že možná i větší, než je teď na P6.

Mpenc - A koho nějaký autobusy navíc, smrdící po Evropské zajímají? Hlavně že je riziko ošklivého vlaku zažehnáno. Aneb logiku v tom nehledejme...

K.A.F.: Nebyla prověřována varianta tunelu někde od Veleslavína pod Václavák? Ať se na to dívám, jak se dívám, tak tunel pod Václavák vypadá jako megastavba. Ale když to srovnám, co chtějí P6 a P7, tak ta cena nemůže být zase tolik odlišná. Pokud by se udělal tunel někam pod Václavák plus napojení tunely pro cestující (s pojízdnými pásy) na všechny trasy metra a k tomu vyústění někde za Masaryčkou/hlavákem/Sluncovou, tak by to mohlo být použitelné i pro dálkovou dopravu né? Nebo to napojit na Nové spojení 2. Možná se to zdá jako megastavba, ale v podstatě jde o tunel Veleslavín-centrum přímo bez žádných zastávek....Tím pádem i dojezdová doba bude kratší.... A Veleslavín - Dejvice - Bubny...To může bejt pěkná cyklostezka:-)

Ale jistěže byla, řikalo se tomu "Metro A" ;-)

A co pořídit pro PraK akumulátorové jednotky, které by z Velsu do Bubnů (a hlavně opačně) jely na baterku?

Ty uz to nehul... Do toho krpalu bys potreboval tech baterek tri , aby to jelo rychlosti vyssi, nez starena jdouci z kramu s nakupem - to uz je lepsi a uzitecnejsi tohle - je to totiz jak na el., tak na naftu.

FG: zkuste si tu mapu vzít do ruky a spočítat si sklony

k tomu se musíte vyhnout Vltavě a metru, a tuším i nějaké dálkové hluboké stoky tam máte v cestě

Agent: 3 je pomerne presny odhad - pry jich tam je 80 tisic velikosti zapalovace:
https://www.youtube.com/watch?v=ALQjwnBahfg

Viz tez http://www.networkrailmediacentre.co.uk/news/battery-powered-trai n-wins-industry-award - pry do konce roku budou presne technicke udaje .

To mi právě přijde neskutečný, že se jim vyplatí tam nasypat vagon článků, určených v podstatě pro notebooky, místo aby to sestavili z větších bloků. Ale Tesla to takhle lepí taky, cca 7000 článků na 80 kWh baterii, možná je to z důvodů modularity a možnosti vyštípat vadný kusy, když se vyskytnou.

prag, Kreativec: On má každý typ článku spravidla dosť fixné vlastnosti a parametre. A na dosiahnutie požadovaných parametrov tak prakticky vždy nasleduje ich "lepenie". Ostatne aj obyčajná olovená 12 V autobatéria je "zlepená" z 6 článkov o napätí 2 V...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

To je jasný, ale je rozdíl mezi jednotkama a tisícema nebo desetitisícema ;-) když nad tim uvažuju, tak reálný důvody jsou zhruba tři.
a) zvládnutá technologie, masová výroba, vysoká hustota energie .. klasický 18650 buřtiky
b) u tý Tesly je to celý ve vaně prolitý chladicí a temperovací kapalinou, napojenou na okruh klimatizace .. zase lepší použít menší jednotky pro dobrej teplotní management
c) velká redundance, pokud články (serioparalelně) odcházej nikoli zkratem, ale zvětšenim vnitřního odporu, tak se cca do desítky procent "plánovaných ztrát" skoro nic neděje .. a dtto bezpečnost, pokud by některj článek chtěl explodovat, je to jen malá prskavka.
Ale stejně je to z klasickýho technickýho pohledu slušná magořina.

Boblick: Co ti tak strašně vadí na rychlodráze ? To máš nějaké známé autobusáky na Kladně, kteří by možná přišly o kšefty ? To jseš Boblicku slepej a nevidíš kolik lidí už dnes tím vlakem jezdí ? Oni ti někteří lidé totiž chtějí PID, předplatit si a ne vysolit každý den 2x34 Kč (nebo kolik to ted za ty busy je) a chtějí jet vlakem přímo do centra. Přestaň si hrát na nějakou autobusovou mafii, už jsi s tím trapnej. Kolik BUS dopravců už kvůli tobě zkrachovalo to se tady radši moc nechlubíš co ? Je mi líto, ale o realitě na trati 120 nemáš ani šajnu. Já takto dojížděl 4 roky z Hostivice na Kladno a o prázdném vlaku jsem si jen mohl nechat zdát Takže o nějaké cyklostezce si můžeš nechat zdát jedině ty.

A co se teda na nějaké dráty do Kladna vyprdnout a zařídit "provizorní" revitalizaci trati z Buben do Hostivice v takovém rozsahu, jako revitalizace z Tanvaldu do Liberce? Těch stanic je mezi Bubny a Hostivicí dost na to, aby se 15 min. takt vyjezdil. Vozidla by byla třeba Desira ve dvojicích nebo nějaké Talenty atd. Na letiště bych se zatím vykašlal. Případně, pokud by se moc chtělo... Kuplování vozidel s automatickým spřáhlem zvládají v Německu za minutu, tak by to u nás šlo taky. Ideálně v Hostivici (novostavba odbočka Jeneček - letiště), kde by se ten čas využil i pro přestupy od Smíchova a Rudné. Samozřejmě, podmínkou by bylo vhodné zabzař a vhodná konfigurace kolejiště, ale když vidím dnešní podobu tanvaldské stanice, tak by to nemusel být problém.
Možná by bylo lepší celou akci rozdělit na dvě: modernizace Kladno - Hostivice (ve velkorysejší podobě) a revitalizce zbytku.

A proč vůbec to letiště nebude jako průjezdná trať na Kladno? Vzhledem k tomu že špičky maj opačnej charakter tak nechápu proč se to neudělá takhle... Nakonec by se šlo dobře dostat i z Kladna na letiště...

Brr:
Je schválena studie proveditelnosti, což v překladu pro (nejen) politiky znamená: "Již brzy se začne stavět". V takové situaci se nikdo nebude zabývat nějakými opravami stávající trati (a rekonstrukce se stavebním povolením má totožný efekt jako jsem zmiňoval u drátizace jednokolejky).

Onkl:
Vlak přes letiště, aby byl atraktivní pro jízdu z centra Prahy do Kladna
Vlak buď mže jet přes letiště nebo může být atraktivní pro jízdu z centra Prahy na Kladno. Obojí zároveň je oxymoron.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

Problém je, že ta studie proveditelnosti je praxi nerealizovatelná. Podzemní varianta je neufinancovatelná a povrchová politicky neprůchozí.

Vlak buď mže jet přes letiště nebo může být atraktivní pro jízdu z centra Prahy na Kladno. Obojí zároveň je oxymoron.

Proč?

Brr:
Což ale s tím jsem napsal já není v rozporu.

H_k:
Závlek přes letiště podle mě není pro přímé cesty atraktivní. Co se získá nějakým tím zvýšením rychlosti, ztratí se na délce trasy.

A jakou cenu mají takové studie (krom toho, že se na jejich tvorbu dají čerpat finance a pak se můžou s nimi politici natřásat, jakože to jsou oni, kdo stavbu rozhýbal)? Nebylo by lepší je hodit do koše?

Hroch: I kdyby to byla průjezdná trať? (Nemyslím úvrať na konečné letiště) Pak mi přijde to navýšení vzdálenosti minimální, zvlášť když po nových úsecích by to mělo uhánět rychle, tak jestli vliv na JD minuta, dvě?

H_k - Stačí se podívat na mapu, kde je letiště, resp. terminály, kam je potřeba dostat lidi, kde Hostivice, Jeneč, atd. a je jasný, že je problém. Buď to bude šílená chalupoida, navíc kvůli ranvejím celá pod zemí, nebo to bude úvrať a nebo to bude průjezdný - jenže do Středokluk.

Případně novostavba z letiště až do Kladna.

Hroch: necelé 4 kilometry navíc spěšným vlakem, rychlostí okolo 80 km/h, představuje prodloužení jízdní doby zhruba o 3 minuty.
Rozdíl mezi zastávkovým a spěšným vlakem, při projetí 7 zastávek, znamená rozdíl okolo 10 minut. Počítám zhruba 1,5 minuty na zastávku, možná je ten rozdíl ještě větší.
Je tedy daleko významnější kolikrát vlak zastaví než kudy přesně jede.

Bobik: Prodloužení železnice z plánované stanice na letišti, směrem k odbočce Jeneček, by znamenalo podzemní úsek zhruba 1 kilometr. Tunel by zřejmě mohl být hloubený, protože nekříží hlavní letištní dráhu. Úsek z letiště k Jenečku by určitě mohl být jednokolejný. Trasa oklikou vadí případě velmi nízkých rychlostí a v případě že se zastavuje každých x kilometrů nebo dokonce x stovek metrů.

trasa.pdf (140.7 k)

taktove_schema.pdf (58.7 k)

Když to tu čtu, tak fakt "podsunu" fandům omezení železnice z té kulturní fronty návrh na zřízení cyklostezky v trase Hostivice - Bubny včetně paragrafované žádosti (mám kopii žádosti pravostranné vltavské cyklostezky).
Číst místní bludy šotoušků je fakt k popukání. Obzvláště uvažovaná "rychlost" 80km/h je fakt pro něco, co si má říkat rychlodráha, argument vhodný tak pro protistranu.

Jinak si šotoušstvo jaksi nepovšimlo, že se zavedením zdarmakategorií na Slovensku jsme se na tenhle železnici ničící experiment chtivě přisáli, neboť nám cestující přináší a zvyšuje zisk. Konkurenti, kteří to nepochopili, na stejné trase už to mají za sebou.
Tudíž nejsem z principu proti , ale proti nesmyslným idioťárnám typu zachování kdejaké lokálky, souběžným MD dotovaným R pomalíkům s komerčními libovolného dopravce, Švejkům, PRaKu, ... a dosadit se toho dá fakt hodně. Prostě ekonomicky nesmyslné akce stejného typu jako dotování Řecka.

Onkl: Myslim, ze 80 km cestovni rychlost neni realna. Na letisti nebude stacit pul minuty na vystup vsech tech cestujicich s kufry a pripadne nastup novych na Kladno. A i pri podzemnim vedeni tam budou dost ostre oblouky, hlavne v Jenecku, kde navic mozna bude nutny slozity rozplet pro napojeni na Semerink. Propojenim pres Nucickou drahu navic vytvorite dalsi problematicke misto v Jenci, kde by odbocujici vlak musel zase zpomalit.
Taky byste timto vzal rychle vlaky Hostivici.

Kreativec: ad Jeneč: Rychlostní spojky věc neznámá?
ad Jeneček: Proč složitý rozplet? Spojení letiště-Rudná není nutné, respektive dá se udělat s úvratí v Hostivici. Ostatní napojení z letiště přes Jeneček můžou být úrovňová, nikdy tam nebude žádný koridor s vlaky co pár minut.
ad Hostivice: Proč rychlý vlak pro Hostivici, když jde o první zastávku za Prahou? To naprosto nechápu. Proč by městečko této velikosti muselo mít za každou cenu přímé spojení až do centra Prahy?

Hlavní je správně odhadnout, jestli je v příštím desetiletí skutečně reálné zdvoukolejnění Bubny-Hostivice. Na tu otázku neznám odpověď. Myslím si že by měl být plán B pro případ, že se projednávání vybrané varianty zdvoukolejnění celé trasy znovu zasekne na dlouhá léta. Nemělo by se stát, že v honbě za všemi zajíci najednou chytíte pár malých neduživých, ti velcí utečou a budete je honit daších 10, 20 nebo 30 let.

Připomínám, že o modernizaci tratě Praha-Kladno "během několika let" se mluví už skoro 25 let. Po těch 25 letech jsme od cíle pořád nekonečně daleko. A to bez ohledu na stále se opakující optimistické prognózy (chtělo by se říct plky) politiků, jak se za pár let bude jezdit po modernizované trati.

(Příspěvek byl editován uživatelem Onkl.)

Jj, samozřejmě jsme měl na mysli novostavbu až někam ke Kladnu, ne nějakej ocas zpátky na Hostivice... Ale to u nás asi nejde postavit...

Hk: Jste si jistý finanční reálností stavby pod terminálem 1, hlavní dráhou letiště a pak přes několik zaříznutých potoků až do Kladna?

Mám takový neurčitý pocit, že čím smělejší cíle, tím blíž je neplánovaná varianta C: železniční skanzen Praha-Kladno udržovaný tak nějak při životě dalších 10, 20, 30, 40 let.

Pod hlavní ne, cca podél a přimknout k R6... Samozřejmě, je to sci-fi i tak...

Co se týče var. C, furt se může udělat odbočka a můžou jezdit z Masny spojený desira... Na lepších trakčních vlastnostech proti současnýmu šrotu ten čas na kuplování doženou... Stejně je to relativně malý letiště, část busů zůstane kvůli obsluze zastávek po cestě, tak on to taky nebude nátřesk ani v sebekrásnějších vlacích...

Onkl: Rozplet jsem samozřejmě myslel směrem na Hostivici, ne Rudnou. Hlavní nevýhoda Vámi navrhovaného řešení je, že ať děláte co děláte, prodloužíte jízdní doby od Kladna. Mezi letištěm a Masaryčkou to bude muset stavět stejně jako dnes kvůli křižování, plus ještě na Dlouhé Míli kvůli přestupnímu terminálu (který tam musí vzniknout, aby byly evropské peníze). A mezi Hostivicí a Kladnem rychlíky už stejně dnes nestaví, takže tam něco získáte jen zvýšením traťové rychlosti, to bude tak max. 8 minut. Když to dnes trvá rychlíku z Hostivice 23 minut, tak po přestavbě to rozhodně z letiště za 10 minut nedá.

"plus ještě na Dlouhé Míli kvůli přestupnímu terminálu (který tam musí vzniknout, aby byly evropské peníze)"

Pokud mám správné informace, tak žádná taková podmínka neexistuje. Podmínkou je napojení letiště. Navíc by byl přestup z autobusu na vlak pár km od stanice metra neuvěřitelná pitomost, protože by to cestující hodnotili krajně negativně.

"mezi Hostivicí a Kladnem rychlíky už stejně dnes nestaví ... Když to dnes trvá rychlíku z Hostivice 23 minut, tak po přestavbě to rozhodně z letiště za 10 minut nedá."

V jízdním řádu je něco jiného než tvrdíte. Taková debata je na nic.

Boblick: Číst místní bludy šotoušků je fakt k popukání. Obzvláště uvažovaná "rychlost" 80km/h je fakt pro něco, co si má říkat rychlodráha, argument vhodný tak pro protistranu.

Od někoho kdo si myslí, že místo části tratě 120 bude cyklostezka to opravdu sedí A jinak rychlodráhou to nazvala jako první média ve skutečnosti jak jistě víš jde o modernizaci a zdvoukolejnění stávající tratě.

dotovaným R pomalíkům s komerčními [masinka] libovolného dopravce

Perla měsíce můžeš mi vysvětlit který z těch soukromníků na trase Praha-Ostrava staví v Ústí n. Orlicí, Července, Mohelnici, Chocni atd. Toto jsou totiž stanice, které obsluhuje ten dotovaný rychlík ČD. Lidé z těchto obcí nemají právo cestovat vlakem ??? Omlouvám se za OT, ale jistě nejsem jediný koho to zajímá

Honza7887:
A kolik platících cestujících tyto díry kromě pátku odpoledne z Prahy a neděle do Prahy generují? Jednotky kusů za celý den? Tam skutečně holt ať těch pár osob jezdí courákem na nejbližší rychlíkovou zastávku. Ano, lidé z těchto nemají právo na zastavování jinak zcela zbytečného R!

O Buštěhradce si myslím, že se na ní nemá ani šáhnout a nechat ji ve stavu jak je (samo údržba).
A letiště vyřešit tak, že na nový terminál Dlouhá Míle dotáhnout metro "A" i "B" a na letiště jezdit ať jezdí ob vlak z obou tras. A na Dlouhou Míli poslat busy od Kladna. Pak by pár osobáků pro obsluhu Unhoště (6km od skutečné Unhoště), Pavlova a Hostivic mohlo jezdit na Knížecí.
Na takto uvolněné Buštěhradce (pokud se z ní nestane cyklostezka - mě by se líbila víc, starousedlíkům na Ořechovce tuplem) nasadit osvědčené Žraloky, ve špičce dublované do Ostrovce. Žádné Rakovníky, žádné Kralupy.

Boblick: Je vidět, že si nikdy v Luhačovickém rychlíku nejel jinak by si netvrdil takové blbosti. Jinak ty díry generují někdy i mnohem více cestujících než ta velká města. Ano, v těchto rychlících převažuje úsekovka. Jinak tvá snaha odstřihnout Kladno co nejvíc od vlaků je opravdu zbytečná protože jak jsem řekl, ve vlacích díky PIDu cestujících přibývá. Ale jestli proběhne i integrace busů do PID tak to bude ještě zajímavé

VU je zjevne troll, ktery tu je jen aby prudil "sotousky".

Onkl: Pardon, nevsiml jsem si, ze momentalne je tam NAD. Nejak mi tech 23 minut na 12 km taky nestymovalo. Bezne to je dnes 12-3, podle zasad navrhu to ma byt nove "asi 10 minut" z Prahy-Ruzyne (nekde tu byla i studie proveditelnosti, kde by se nasly presnejsi udaje). Tak rekneme 15-6 minut pres letiste bez Dlouhe Mile proti dnesnim 17-8 minutam pres Hostivici?
Dlouha Mile podle me bude muset vzniknout, protoze na Praze 6 neni zadne zachytne parkoviste. A v uzemnim planu je nakreslena. Kdyz k ni nepovede metro ani tramvaj (v dohledne dobe), bude u ni logicky muset stavet vlak.
Mne ten Vas navrh nijak neurazi, pokud by to umoznilo zahajeni praci aspon na trati Kladno-letiste-Veleslavin s tim, ze zbytek se muze doresit pozdeji, proc ne. Jen si myslim, ze zajizdka pres letiste nebude u Kladenaku oblibena.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kreativec.)

Mně by se to P+R líbilo v Jenči. Místa kolem nádraží 3, sjezd z R6 přímo k nádru, z druhý strany od "unhošťských šmoulovů" příjezd obchvatem mimo obec, zajet tam jde i z R7...

Kreativec: Bohužel VU není troll, své názory myslí smrtelně vážně Kdo chce o něm vědět víc viz: odkaz Už nesčetněkrát dostal za svůj vybíravý slovník a vyjadřovaní BAN.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza7887.)

Brr:
A jakou cenu mají takové studie?
Přesně takovou: pak se můžou s nimi politici natřásat, jakože to jsou oni, kdo stavbu rozhýbal. Resp. do značné míry takovou.

Onkl:
kilometry navíc ... představuje prodloužení jízdní doby
Myslím, že více netřeba dodávat.

Kreativec: Jde taky o to kolik vlaků za hodinu pojede s jakou jízdní dobou, jestli všechny projedou do centra Prahy nebo lidi vysypou ve Veleslavíně atd. Dneska se rychlík procpe jen jednou za hodinu, ani nejsou všechy přímé v Kladně do města.
Asi se shodneme na tom, že zvolené řešení (ať už bude jakékoli) by mělo umožnit obstojné fungování i v případě, že se zdvoukolejnění Bubny-Veleslavín zase na něčem zasekne. Když někde bude jednokolejný úsek, tak to vždycky bude nějak kulhat, jde jen o to jak moc.

Hroch: Dogmatické názory a lpění na "nejoptimálnější" variantě zajistí existenci železničního skanzenu Praha-Kladno na dlouhá desetiletí.

Onkl: Otázkou je, jestli ten "skanzen" není v současné době výhodnější pro cestující z Kačice a Stochova, z NS... těch do Prahy dojíždí také hodně a obávám se toho, že (byť by si Buštěhradka zásadní modernizaci podle mě zasloužila) to dopadne tak, že z Rakovníka do Prahy už nebude jezdit nic přímého... takže ano, rekonstrukce-modernizace trati by byla fajn, ale to je A. Je třeba se zamýšlet i nad tím B, možná i C...

Onkl:
Pominu-li ten úžasný novotvar "nejoptimálnější" , tak nesprávně identifikujete příčiny existence skanzenu. Úsek Ruzyně - Jeneček jím není.

Přesně takovou:... A já jsem takový optimista, že doufám, že zhoršující se stav Buštěhradky si vynutí nějakou větší údržbu a pak se zjistí, že stav po té větší údržbě je vlastně vyhovující.
Když někde bude jednokolejný úsek, tak to vždycky bude nějak kulhat, Ty jednokolejné úseky tam jsou velmi krátké.
není v současné době výhodnější Možná, ale nových cestujících z Kladna by mělo být mnohem víc, než z těchto děr dohromady. Mimochodem, Nové Strašecí je od vlaku hodně daleko, možná by jim dojíždění zlepšil bus z centra do Kladna na vlak nebo rovnou přímý bus na metro.

A letiště vyřešit tak, že na nový terminál Dlouhá Míle dotáhnout metro "A" i "B" a na letiště jezdit ať jezdí ob vlak z obou tras. A na Dlouhou Míli poslat busy od Kladna. Pak by pár osobáků pro obsluhu Unhoště (6km od skutečné Unhoště), Pavlova a Hostivic mohlo jezdit na Knížecí.
Na takto uvolněné Buštěhradce (pokud se z ní nestane cyklostezka - mě by se líbila víc, starousedlíkům na Ořechovce tuplem) nasadit osvědčené Žraloky, ve špičce dublované do Ostrovce. Žádné Rakovníky, žádné Kralupy.

Hmm, a co když Kladeňáci do těch busů nechtějí? A co když lidi z Jenče a Unhoště nechtějí na Knížecí? A budou se cpát do vlaku? Už z Ostrovce? Co pak? Zakázat jim to a "násilím" je nutit jezdit jinak?

No a pak tu máme ekonomickou stránku věci. Kolik asi tak může stát protažení A + B na letiště? Více než reko (zdvoukolejnění) Buštěhradky + odbočka k letišti. Méně?
A pokud je odpověď že více, dá se na to uplatnit tento příklad?:
Tam skutečně holt ať těch pár osob jezdí courákem na nejbližší rychlíkovou zastávku. Ano, lidé z těchto nemají právo na zastavování jinak zcela zbytečného R!
Pokud lidé z těchto nemají právo na dotovaný R, pak podle stejného klíče nemají právo na dotovanou, k nim šetrnou a tedy zcela zbytečně dražší variantu ani odpůrci reko Buštěhradky. Nebo ne?

Jarda Kučera: Kromě B a C je třeba říct i D, E, F atd. Vytížení rychlíku z Kladna do Stochova je nevalné, ze Stochova do Rakovníka vyloženě nízké. Z Rakovníka přes Strašecí do Prahy jezdí dost autobusů, které přepraví daleko víc lidí. Hlavní tam tedy je autobus a (pokud neuvažuju utopické stavby Kladno-Rakovník) ani to nemůže být jinak. Ve Stochově je to malinko jinak, vlak je o něco atraktivnější než ve Strašecí a autobus naopak o něco méně. Kačice samy o sobě určitě nejsou důvodem pro přímou linku za každou cenu.

Když bude zdvoukolejněný i úsek Bubny-Veleslavín, tak se z Masaryčky do Kladna počítá se střídáním osobáku a spěšňáku na Ostrovec a vedle toho s rychlíkovou linkou z pražského hlavního nádraží do Rakovníka.
Když zůstane železniční skanzen v celé trase, zůstane asi všechno tak jak je.
Když bude postaveno zdvoukolejnění jen z Veleslavína a postavena odbočka na letiště, tak se musí hodně vážit priority. Mezi největší priority určitě patří přímé spojení Praha,centrum-Kladno,město, Praha,centrum-Praha,letiště, Praha-Hostivice. To je těžké při omezené kapacitě Bubny-Veleslavín a dlouhé jízdní době Smíchov-Hostivice splnit zároveň. Spojení Praha-Stochov je z hlediska železnice až na x-tém místě. V tom "dočasném" schématu, které jsem navrhnul pro případ nedostatečné kapacity části tratě, sice pro rychlík Praha hl.n.-Rakovník technicky je místo, ale funkčně a finančně ne.

... ještě znovu koukám na oficiální materiál. Je v něm plánovaný osobák Masaryčka-Kladno v intervalu 30 minut celotýdenně. Spěšňáky Masaryčka-Kladno jen ve špičce pracovního dne, mimo špičku nic. Dopoledne, večer a o víkendu se tedy zřejmě počítá s tím, že se bude z Prahy do Kladna jezdit výhradně osobákem, případně jednou za dvě hodiny rychlíkem přes Jinonice a jen na kladenské "hlavní" nádraží. A ten osobák má mít o čtyři zastávky víc než dnešní osobák. To docela zírám, má vůbec cenu něco stavět pro takovýhle model dopravy?
Rychlé spojení výhradně ve špičce a výhradně pro několik málo největších měst, všude jinde co nejpomalejší a nejzastávkovější spoje, to je bohužel typický rukopis Ropidu a Středočeského kraje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Onkl.)

Spíš je to typickej dopravní model pro obsluhu míst či časů s nízkou poptávkou, kterej se samozřejmě uplatňuje hlavně a předevšim i v dopravě autobusový. Integrovaný třístovky s hodinovou jízdní dobou a ještě jen ve vší den do setmění, ale dráha na 210 taky už po západu slunce nejezdí.

Kromě B a C je třeba říct i D, E, F atd. Vytížení rychlíku z Kladna do Stochova je nevalné, ze Stochova do Rakovníka vyloženě nízké.

To je ale dané tím, že dopravce nemá vhodné jednotky, které by mohly na Vejhybce kuplovat/dekuplovat. Opticky ta souprava prázdná vypadá. Kdyby tam jelo něco velikosti žraloka, tak to bude o poznání plnější, zejména pokud dojde modernizací ke zkrácení JD a vzniku nějakýho jednovrstvýho taktovýho systému, tj. ne jednou za dvě hodiny rychlíkem, jindy regínou a občas navíc splašenejma fazolema.


Z Rakovníka přes Strašecí do Prahy jezdí dost autobusů, které přepraví daleko víc lidí. Hlavní tam tedy je autobus a (pokud neuvažuju utopické stavby Kladno-Rakovník) ani to nemůže být jinak. Ve Stochově je to malinko jinak, vlak je o něco atraktivnější než ve Strašecí a autobus naopak o něco méně. Kačice samy o sobě určitě nejsou důvodem pro přímou linku za každou cenu.

Nezapomínejte na to, že tato oblast bude dříve nebo později integrována do PID a potom pravděpodobně budou přímé busy osekány (navázány na vlak), v případě hotové modernizace Praha - Kladno téměř určitě.


A nechápu proč tady někteří pořád mluví o nutnosti elektrizace. Co komu přinese natažení špagátu? Co vezme je celkem zřejmé - přímé spojení na Rakovník a Kralupy.

Nestálo by za úvahu vývoj nějakých dieselelektrických hybridů? Trolejbusy takhle jezdí, u vlaku jsem se s tím zatím nesetkal. U lehkých jednotek by to nemusel být špatný krok.

Problém je, že pak už by to nebyla lehká jednotka ....

M250.0:
Jasně, integrace do PID. Ale ..., už nynější zásah teplé půdičky a asimilace Mělnicka má za následek žalobu na Magistrát a StČ za nedodržení závazné ES 1370-2007, neb veřejná soutěž vyhlášena nebyla. Že to ještě ani teplá půdička netuší, je jedna věc, rozhodnutí zastupitelstva P8 o odstranění nástupních a výstupních zastávek na Ládví pro tyto linky je staré právě 42 dny... .
Integrace čehokoli v StČ + Praha teď bude bez výběrek soustavně napadáno pro neslučitelnost s EU právem. Uvidíme, kdy to teplé půdičce zláme vaz.

Integrace čehokoli v StČ + Praha teď bude bez výběrek soustavně napadáno pro neslučitelnost s EU právem.

EU bude mít brzy úplně jiné starosti než nějaká výběrka.

Až se zaintegrují busy z Kladna a Kladenska do PID tak ty vlaky budou vozit vzduch. Jediná vyhoda vlaku oproti busu tim skončí, takze velká část lidí přesedne z vlaku do busu. Takze se Buštěhradka stane nákladní tratí s občasným průjezdem rychlíku z Rakovníka.

Pražák: Až se zaintegrují busy z Kladna a Kladenska do PID tak ty vlaky budou vozit vzduch. Jediná vyhoda vlaku oproti busu tim skončí, takze velká část lidí přesedne z vlaku do busu.

Odvážné tvrzení, já si ale dovolím nesouhlasit. Vlak má výhodu, která zůstane i po integraci busů, jede přímo do centra bez přestupu. Pro lidí bydlící blízko u nádraží (jak hlavní, tak Město) bude vlak stále atraktivní. A pro ty ostatní by mohla vzniknout nějaká pořádná MHD linka k nádraží v rámci integrované Kladenské MHD (14 co jezdí dneska je výsměch).

Integrace čehokoli v StČ + Praha teď bude bez výběrek soustavně napadáno pro neslučitelnost s EU právem. Uvidíme, kdy to teplé půdičce zláme vaz.

Dokud bude mít teplá půdička politický krytí, tak nezláme. Bohužel.

by mohla vzniknout nějaká pořádná MHD linka k nádraží v rámci integrované Kladenské MHD

Obávám se, že na Kladně toto nehrozí.

Zejména pokud dojde modernizací ke zkrácení JD a vzniku nějakýho jednovrstvýho taktovýho systému, tj. ne jednou za dvě hodiny rychlíkem, jindy regínou a občas navíc splašenejma fazolema.

Souhlas. Dvouvrstva je tu k ničemu.

Až se zaintegrují busy z Kladna a Kladenska do PID tak ty vlaky budou vozit vzduch.

Upozorňuju, že busy Kladno - Praha (vyjma vymetáků) jsou komerční, takže bych si jejich integrací nebyl vůbec tak jistý.