To je ten nejjednodušší případ, kdy je naprosto jasné, na jaké trati kdo použije jakého dopravce. Hoší to je v případě, kdy je na stejné trase souběh více dopravců (Os vozí jeden, R druhý,...)

Řešení je jednoduché - každá jízdenka bude mít jednoznačný kód, a četa ho naskenuje (však to POPky umí). Potom peníze dostane ten dopravce, v jehož vlaku byla jízdenka projeta. A pokud jízdenka zkontrolována nebude, tak se peníze rozdělí spravedlivě mezi všechny dopravce na trati.

bartik09: No vidíš a v Anglii to tak přesně mají. Hledej Rail Settlement Plan.

George_Couser: Je naivní si myslet, že dopravce dostane za cestujícího s cizí jízdenkou 100% stejnou částku, jako by utržil za jeho vlastní jízdenku. Někdy to bude méně a někdy víc. A je naprosto běžné, že "důkazní břemeno" je na dopravcích.

A že to jde ukazují třeba DB a HKX.

Paul2no: Nebo zůstane tomu dopravci, co to prodal a ten druhý má smůlu kvůli vlastní lenosti. Od toho se ty Aztec kódy na jízdenky dávají.

A když jízdenku třeba Praha - Přeroff - SMuUH pípnou jednou v RJ, jednou v LE a jednou u ČD, tak jak poznáte, kde ten cestující přestupoval?
A pokud nebude pípnuta vůbec, jaké je "spravedlivé" rozdělení mezi Prahou a SMuUHem?

Řešení je jednoduché - každá jízdenka bude mít jednoznačný kód, a četa ho naskenuje (však to POPky umí).

Když to je tak jednoduché, tak příklad:

R27 bude jezdit RegioJet, linkdy ODISu ČD. Budu mít lístek Bohumín - Opava východ. V Bohumíně po nástupu do S2 mi průvodčí hned típne lístek. Potom přestoupím na Rychlík RJ do Opavy, takže někde před Děhylovem mi lístek típne průvodčí RJ. A já se ptám - kolik km jsem jel s ČD a kolik s RJ?

Vše dostane RJ - jiné spravedlivé řešení neexistuje, jak jinak.

Je naivní si myslet, že dopravce dostane za cestujícího s cizí jízdenkou 100% stejnou částku, jako by utržil za jeho vlastní jízdenku.

Že si prodejce jízdenky vezme provizi, tak o tom tahle debata není. Tady jde o to, že je rozdíl pokud na jedné trati jezdí jen jeden dopravce a na druhé jen druhý, tak je naprosto jasné v jakém poměru si budou dělit km. U toho souběhu to už tak jasné není ani přes označování a típání lístků různými kódy atd. Viz můj příklad, nebo příklad A_L.

Takže určitě neplatí tvrzení Naprosto stejné je to v případě, kdy je na jedné trase souběh více dopravců.

Aleš Liesk: Tak známe JŘ těch tří spojů, že. Pokud cestujícímu na místě přiřadili sedačku na nějaký úsek, "protože povinně místenkový", máme o informaci na víc. Z ničeho jiného se ty informace nevycucají a musí se pracovat s tímto.
Pokud nepípne nikdo, může to celé zůstat prodejci, nebo třeba tomu, na který vlak to bylo prodáno. ČD taky prodávají jízdenky bez vazby na spoj, ale při nákupu přes eshop si vybíráte jeden preferovaný, na který dostanete i místenku zdarma.

George_Couser: Opět, známe JŘ té S2 a té R27. Pokud tě odbaví za Svinovem, tak ČD dostanou Bohumín - Svinov a RJ Svinov - Opava. Tak to bylo požadováno MD. Samozřejmě se nepočítají jen km, ale i nástupní sazby a koeficient, jestli máš IN0, IN25, IN50, IN100, žákovské, atd.

To samé MD očekávalo na druhé straně mezi Krnovem a Olomoucem, kde jezdí ČD v IDSOK.

Neptej se mě na detaily, když k té dohodě nedošlo. Toto jsou možnosti jak to řešit.

Jspetrak: No vidíš a v Anglii to tak přesně mají. [happy] Hledej Rail Settlement Plan.
A muzu vedet jak presne maji v Anglii vyresen problem, ze si koupim mimospickovou jizdenku pro jednoho dopravce a pojedu ve spicce s jinym aniz bych to musel studovat?

Opět, známe JŘ té S2 a té R27.

JŘ ale neříká nic o tom, kde je cestující povinnen přestoupit. R27/S2 je k tomu jen jeden příklad z mnoha.

George_Couser: Dal jsi příklad, dostal odpověď. Mohl jsi přestoupit na hlavním nebo na Svinově. Pokud bys přestoupil na hln a zkontrolovali tě před Svinovem, mají tě. Pokud až za ním, holt si ČD "vydělají" 3 km. Kolik to bude v Kč záleží, jestli jedeš za ODIS jízdné, IN0, IN100, nebo třeba nějaký überdrahý/überlevný tarif RJ.

bartik09: Dvě věci - National Rail UK má i generický flexibilní tarif. Kromě toho poskytuje všem dopravcům outsorcing pokladen, automatů, atd. a pak jim ty tržby clearuje.

(Příspěvek byl editován uživatelem jspetrak.)

bartik09: To jednoducho nebude. Čím lacnejší lístok, tým viac treba študovať. A možno dôjdeme aj toho Anglicka a ich slávnych výstupných turniketov.

Pokud bys přestoupil na hln a zkontrolovali tě před Svinovem, mají tě

Takže se dostáváme na začátek k mému původnímu výroku: To je ten nejjednodušší případ, kdy je naprosto jasné, na jaké trati kdo použije jakého dopravce. Hoší to je v případě, kdy je na stejné trase souběh více dopravců (Os vozí jeden, R druhý,...)

a tvém rozporu Naprosto stejné je to v případě, kdy je na jedné trase souběh více dopravců.


Sám sis tu potvrdil, že ty situace stejné nejsou. U první situace lze vždy určit rozdělení přesně, u druhé nikoliv.

George_couser, Aleš_Liesk. > a jak je to v soucasnosti v Plzni, kdyz si koupim mesicnik na vnitrni zonu a muzu jezdit - naprosto libovolne - vsemi MHD spoji PMDP, autobusy CSAD i vlaky CD na danem uzemi? A i kdyz nejde vzdy o cisty soubeh, z mista A do mista B se mam moznost dopravit - byt jinou cestou - ruznymi zpusoby.

Kontrolu delaji vzdy v CSAD autobuse (musi se pipnout pri nastupu), obvykle ve vlaku CD (pruvodci) a ab und zu v podobe revizora ve vlaku s okem nebo v MHD.

Neni tohle ve sve podstate jeste slozitejsi matematicka uloha s vice neznamymi, nez jednotny zeleznicni IDS s pevne danymi linkami, zastavkami a jistotou, ze vlak tam jede vzdy tou trasou, kde mu vedou koleje?

V podstate stejny problem jako zjistovani, kterym dopravcem kdo jel jaky usek, by melo interne resit CD, aby rozlisilo, jestli dotycny cestujici jel dany usek dotovanym ci nedotovanym vlakem, aby to bylo spravne vykazano. Pokud s timto modri problem nemaji, nebude s tim problem ani v ramci vice dopravcu.

Sim - viz můj příspěvek nad tvým. Já o koze, vy o voze.

GC: Tak proč se mě ptáš na opačný případ, než chceš vědět? :D Zbytek viz odpověď Alešovi L. a konstatování, jak to navrhlo MD v soutěži o R27.

Sim: Bude to asi stejně přesné jako dohadování se o úhradu prokazatelné ztráty za uznávání IDS dokladů.

Sim: To je ale objednavana doprava. Ne ze bych presne vedel jak to funguje, ale predpokladam, ze v takovem pripade si objednatel stahne trzby z prodeje jizdenek k sobe a dopravcum pak plati podle smlouvy.

Jspetrak: Vzhledem k tomu, ze jsem nedostal primou odpoved, tak to chapu tak, ze ani v Anglii to nejde a jedine (pseudo)reseni je vytvorit superdrahy spolecny tarif, ktery budou (samozrejme radi) uznavat vsichni dopravci.

Tak proč se mě ptáš na opačný případ, než chceš vědět?

To byla řečnická otázka, abych zdůraznil, že ty případy stejné nejsou.

bartik09 > mno, ono to ve svy podstate je ale porad stejny; pokud objednatel stahne trzby a prerozdeli v soucasnem systemu, prakticky uplne stejne by to mohlo fungovat v "dobrovolnem" systemu, kdy uplne ten samy objednatel (= (nad)narodni IDS) vypise linky, vydrazi sloty a pak prerozdeli trzby. Aspon u tech dopravcu, co by se do systemu jednotneho jizdneho chteli zapojit. A ti, co by nechteli, by mohli fungovat na svoje triko. Da se predpokladat, ze pak by si sami lidi svym zajmem urcili, jestli pojedou radsi "systemovym" spojem, nebo mozna levnejsim, ale omezenejsim mymosystemovym.

Pokud cestujícímu na místě přiřadili sedačku na nějaký úsek, "protože povinně místenkový",
...a pokud nebude "povinně místenkový"?
Protože pokud si budu muset pořídit místenku, tak si zároveň koupím i levnější (protože jednodopravcovou) jízdenku a veškerý půvab "mám jeden lupen a jedu s kým chci" se jaxi vytrácí, ne?
Pochybuju, že by bylo možné, aby se v pátek k už vyprodanému RJ přihnala skupina 200 maníků s "všedopravcovou jízdenkou" a dožadovala se míst k sezení, tak že by jim bylo místo "vykouzleno"...

Sim: rozklíčování jízdného MHD třeba v Praze se děje na základě statistických metod (což m.j. funguje i proto, že jízdné pokrývá menší část příjmů a rozdělení cestujících používajících ten který doklad je daleko stálejší než u vlaků). Pochybuji, že by se to podobně dalo dělat mezi třemi vzájemně si konkurujícími dopravci mezi Prahou a Ostravou.

Aleš Liesk.) Jakékoliv flexibilní jízdné znamená, že se do vlaku prostě vždy vlezete, ale negarantuje vám, že si sednete. Vždyť to tak spolehlivě funguje u ČD.

Pokud by zrovna RJ či LE něco takového nabízel, musel by se podle to zařídit, ne? Povolení stání v uličce? Nemístenkové vozy?

Opět, je to teorie. Jsem podporovatel myšlenky a rád hledám řešení, nikoliv důvody, proč ne.

No ale když nebude místenka, tak se nedá přesně zjistit, odkud - kam ten cestující jede, a tedy to rozklíčování bude muset být "nějak", tj. "nespravedlivě", odhadováno.

Já mám k této nabídce vztah neutrální, takže dělám opozici předkládaným názorům. Kdyby tu převažoval názor "nejde to", tak bych naopak hledal způsoby, jak by to šlo.
Cílem je diskuse a poznávání názorů spoludiskutujících. Nemyslím, že se zde společně dobereme nějakého "správného řešení".

Aleš_Liesk. > dovedu si predstavit, ze by to mohlo byt na zaklade kontroly jizdenek; proste, jakmile stiplistek nacte dany listek, znamena to ze cestujici jede s danym dopravcem.

A jsem si vedom, ze to ma urcita "ale". Treba ve srovnani se soucasnosti, kdy napriklad u zlutych probiha kontrola moji jizdenky tim, ze tam proste sedim - tady bych musel doklad ukazovat. Zaroven by to muselo byt spojeno aspon s nejakym omezenim ve stylu "kdyz uz nastoupim do jednoho spoje, muzu z nej vystoupit (tak, aby mi listek platil i jinde) nejdriv po xy km" ... nebo klidne, ze je nutno s nim jet celou trasu (a pripadne mimoradnosti resit individualne).

Ono jde taky o to, jaky si vlastne dame zadani. Muze to byt klidne ve stylu "jizdenka plati vzdy jen na konkretni vlak konkretniho dopravce, ale pokud vlivem zpozdeni predchoziho spoje - bez ohledu na provozovatele - cestujici nestihne pripoj, ma narok na vraceni jizdneho. I tohle (aspon castecne) resi situaci, kdy vlivem zpozdeni CD nestihnu vlak RJ a prvni vlak mym smerem jede Leco.

Jspetrak: Zrovna RegioJet niečo také ponúka (SPP čl.4, bod 17) ale mlčí o tom tak zarputile, že sa to zjavne berie ako keby to ani neexistovalo

Aleš Liesk.: Je potrebné aby ale tá opozícia neskĺzla k vytváraniu konglomerátov ala predpis D1.

Ja myslím, že nie je rozumné tú nespravodlivosť odstraňovať, ale skôr sa snažiť ju minimalizovať. Prepravná kontrola nám dá nejakú mieru istoty, koľko asi cestujúci cestoval s tým ktorým dopravcom. Toľko percent z tržby dostane hneď. No a zvyšok by sa tak ako v "klasickom IDS" rozdeľoval podľa dopravného modelu. Ten by sa vytváral podľa lístkov za minulé obdobie, podľa nejakých pravidiel a podľa dopravných prieskumov. Tie by vykonával prevádzkovateľ clearingového centra na žiadosť jednotlivých dopravcov, ktorým by sa podiel na tržbe nezdal zodpovedajúci (a pôsobil by tak ako arbiter).

Sim: Na "prepravnú kontrolu" ala RegioJet alebo LE môžeme pri akejkoľvek snahe o flexibilitu v zásade zabudnúť. Považoval by som to ale za prijatľnú "daň" za tú flexibilitu.

Na "prepravnú kontrolu" ala RegioJet alebo LE môžeme pri akejkoľvek snahe o flexibilitu v zásade zabudnúť - Pokud má cestující místenku na daný spoj, tak jízdné dostane dopravce toho spoje. (A preferovat místenky - i čd e-shop by měl mít místenku v základním nastavení po výběru vlaku zašrtnutou.)

Leinad: No ja som žil doteraz v tom, že základný zmysel je umožniť použiť lístok nezávisle na miestenke (napr. keď nestíham, keď mi to ujde, keď...)...

...nehledě na denní dojíždění s traťovkou.

Tak Jančura všude hlásá, že ČD jezdí za "predátorské" ceny...... Včera jsem pro bratra kupoval u RJ jízdenku na trasu Pardubice - Praha na sobotu 21.3. Cena byla 95 Kč. Přitom ČD prodává "obyčejné" jízdne v této relaci za 140 Kč. Tzv "včasná" jízdenka na 21.3. je za 129 Kč. Ta nevím, kdo jezdí za "predátorské" ceny .......

http://www.railtrains.sk/modules/AMS/article.php?storyid=1420
no s čím pojedem příště?

noc: Pěkné fotky. Jj. o třídu lepší se hned pozná.

Noc:Ajjajajaj.....No hlavne ze se nikomu nic nestalo....I kdyz me napada, aby se RJ neohanelo tym, ze ta kolej uz byla zlomena a pak teprve na ni vjel zluty vlak....

jaka negativa by mel system, kde mistenky jsou k jizdence zdarma a dobrovolne?
Žádná. Akorát, že místenka je také zboží. Toto zboží lze zpeněžit. Zcela dobrovolně zaplatit smíte nebo nemusíte.

Keby aj zlomená bola, tak je tam reléovka, ktorá by na ten lom "prišla" a keby aj neprišla, tak tá koľajnica bola v rebrách a hentaký lom totoka nesposobí...

že základný zmysel je umožniť použiť lístok nezávisle na miestenke (napr. keď nestíham, keď mi to ujde, keď...)... - ano.
Myslel sem to takhle:
1) Čí průvodčí jízdenku "pípne" (již rozebraný přestup S2-R27 brát třeba odhadem,...)
2) Není-li "pípnutá," tak kam je místenka
3) Nějak rozdělit (přepravní průzkum? Prodejce si to nechá?)

Ta nevím, kdo jezdí za "predátorské" ceny - to uvidíme u soudu. Jedna z podmínek, aby podnákladová cena škodlila, je, že ji dělá dominant.

Jenže vlak není dálkovej antabus a staví leckde po cestě. Tudíž tu je hlavně riziko že na místě bez místenky se po cestě objeví někdo s místenkou. - Nastoupim ve stanici X bez místenky, u průvodčího ji koupim. Je-li vyprodáno, průvodčí mi prodá jen do stanice Y. Ve stanici Y buď vystoupim nebo se to vyřeší(pokud se s nastupujícím dohodnu a do vagonu se zrovna rozumě vejde víc kol než dovolil rezervační systém.) Kdo by chtěl nastoupit bez místenky, nemusí se vejít.

"Muze to byt klidne ve stylu "jizdenka plati vzdy jen na konkretni vlak konkretniho dopravce, ale pokud vlivem zpozdeni predchoziho spoje - bez ohledu na provozovatele - cestujici nestihne pripoj, ma narok na vraceni jizdneho"

Čímž ovšem říkám denně dojíždějícím na nějaký předplatný že si maj vylízat a jezdit autem. Protože čumět jak odjíždí rychlík a čekat na osobák and vice versa fakt asi málokoho osloví. To popsané je tak pro občasnou cestu k tetičce na Velikonoce nebo víkendový dojíždění učňů.

Leinad:
Ta nevím, kdo jezdí za "predátorské" ceny - to uvidíme u soudu. Jedna z podmínek, aby podnákladová cena škodlila, je, že ji dělá dominant.

Což by se mohlo nyní stát zase RJ, ne? Když je nyní dominant on.

Kolik může stát takové vyšťouchnutí ze stanice? https://www.youtube.com/watch?v=LRR_aveK0EQ

Výpravčí: Včasná u ČD Praha - Pardubice je i 99 takže sice kopete do RJ hezky, že má predátorské ceny, ale blbě, protože ceny jsou prakticky stejné. Tedy jestli hodlá někdo řešit rozdíl 4 Kč jako predátorský, může, ale na věci to nic nemění. Spíš bych řešil to, že obyčejné jízdné u ČD je přežitek a akorát jim odrazuje zákazníky, zvláště když na pokladně jim nikdo nenabídne levnější alternativu jízdného než obyčejné, když nemají in-kartičku za výpalné.

Že za těch 99 mají ČD vyprodáno a RJ ještě má levnější lístky v prodeji, nevypovídá nic o tom, kdo dává podnákladové/predátorské ceny, ale může to být jen o tom, že RJ má dostatek volných míst, tak je nabízí levněji než kdyby měl zaplněnou kapacitu on. Mimochodem, pokud vlastním kreditovou jízdenku SA/RJ, tak je "predátorská cena" kolik? o 5 max 10 Kč míň? Zatímco u ČD se zákaznickou kartičkou bude cena daleko nižší, např. IN50 za 74 Kč. Podle tvojí logiky je tedy predátor teď kdo?

Hm. Ať už budou na R27 či u nás R10 lístky žluté nebo modré. Tak bude mít od prosince novou časovou polohu. X:00 budou mít uzel Dětřichov, Krnov a Svinov...
Takže problém s S1 na části bývalé 316...
Zatím co dálkovka má již k prosinci polohy dané...
Tož regionální spoje ještě definitivně ne. A jsem zvědav, zda se osobka na 316 díky nové poloze R27 ještě zpomalí nebo změní...

Ohl > mistenka zadne zbozi neni, je to jen poukaz, ktery - v lepsim pripade - dokaze zlepsit komfort cestovani a snizit stres. Hodnotu ma az to misto, na ktere mistenka smeruje. Samotnym vydanim mistenky zadna hodnota nevznika, prestoze to je (v pripade modrych) uz urcity naklad na papirek navic. To jen pro upresneni.

Za predpokladu, ze je (at uz dobrovolne nebo narizenym zpusobem od objednavatele) preprava nekterych osob nebo zavazadel gratis, muze byt mistenka za urcitych okolnosti sice zpoplatnena, ale prijde mi to nemoralni (sice vas musime prevezt zdarma, dostaneme to cely zaplaceno, ale od vas si to stejne vyberem na mistence, bez ktere vas nevezmeme).

Zaroven je potreba si uvedomit, ze nejvetsim konkurentem modrych neni zluty nebo cerny, ale auto, co mi stoji na dvorku. Kam si nikdy zadnou mistenku kupovat nemusim, stejne jako nemusim resit stihani prestupu nebo otazku, zda spoj jede presne tam, kam potrebuju v dobe, kdy se mi to hodi ... a protoze auto ma prakticky stejny komfort po celou dobu jeho zivotnosti, spousta lidi k nemu utece klidne proto, ze neni zvedava na kazdodeni loterii "budu dnes cestou do prace sedet, nebo stat na jedne noze opreny o dvere?"

Tohle byl podle meho nazoru jeden z rozhodujicich faktoru, proc busy SA mely takovy uspech - najednou si mohl clovek dopredu a bez priplatku vybrat konkretni misto v autobuse, kde pohodli je srovnatelne s lidovym autem. Proste vyhody na obou stranach (a samosebou nevyhoda pro toho, kdo nevi kdy pojede a nevi, zda se vejde - ovsem ta sama nevyhoda je dodneska take u vsech spoju bez moznosti rezervace mista).

Takze, ano, nic nebrani vubec nikomu zpoplatnit mistenky jakoukoliv sumou. Prinejhorsim si je lidi nebudou kupovat a pokud se nevejdou, proste se zaridi jinak. Ovsem dogma "mistenka je nadstandard, za ktery je potreba priplacet" uz davno padlo a pokud tohle nekdo nechce videt, muze si sam za sve image v ocich verejnosti. A sebelepsi vlaky nebo sluzby to pak nemaji sanci zachranit, pokud zakaznika odradi predem.

No a konkretne k mistenkam pro kocarek, o kterych tu puvodne byla rec; predpokladal bych, ze budou zdarma. Ale ani v pripade, ze budou zpoplatneny, mi to nevadi za predpokladu, ze mi budou skutecne garantovat komfort - coz pak ale znamena, ze v pripade, ze za danou sluzbu zaplatim, budu jeji plneni taky vyzadovat. Takze, zadne preparkovavani kocarku na predstavku, protoze to provozovatel nedokaze zaridit jinak. Klidne si ty vase voziky na noviny strcte do kabiny k firovi nebo je nechte na perone, me to nezajima - dokud mi neulozite kocarek tam, kam patri, tak se z tech dveri nehnu a nikam se nepojede.

Btw, jak je vas nazor na prepravu kocarku v 842, kde je nutne stat na predstavku, protoze si obsluha zamkne sluzebni oddil a odmita tam matku s ditetem v hadraplanu pustit (natoz pomoci aspon s nakladanim na ten predstavek - to musi covek nahanet nekoho z cestujicich)?

Petr_vlček > denne dojizdejicim nerikam nic, i oni maji moznost zaridit si rezervaci mista. Pokud se dobre pamatuju, u zlutovlaku slo predplatit si dane misto na nejakou dobu dopredu.

Já jsem tu debatu spíš směřoval k tomu, zda pokud uznávání jízdenek, tak zda by se měly zakázat dopravcům jejich vlastní tarify. A pokud ne, tak zda by ta společná jízdenka nebyla tak drahá, že by jí stejně nikdo nepoužíval.
Také nezapomínejte, že soukromí dopravci nevyžadují tištěnou formu jízdenky, čili nějaké unikátní kódy a pípání čtečkami je nepoužitelné.
Řešení vidím v nějakém sdružení dopravců, které by vydávalo jízdenky uznávané všemi dopravci (něco jako AMS u autobusů, i když tam to tak zcela neplatí). Ta dohoda musí přijít zdola, neboť jedině tak budou dopravci cítit, že je pro ně výhodná a budou se snažit o její rozvoj a maximálně z ní těžit. Pokud to bude nadiktováno shora, tak se naopak budou snažit maximálně to obcházet a nabízet vlastní jízdné, pochopitelně levnější. K tomu je třeba, aby Jančura trochu zmírnil svoji rétoriku a ČD přijali jako fakt, že tu RJ a LE jsou.

ad Alien vs Predátor: Já to beru z pohledu náhodného cestujícícho, který jede jednou za čas. A proto nemá žádnou "kreditovou jízdenku", ani IN kartu ČD. Jako třeba je můj bratr. ......... Náhodný cestující ( chtějící si třeba udělat o víkendu výlet) přijde na nádraží a bude zjišťovat, týden dopředu, za kolik se dostane do Prahy. U ČD mu řeknou, že za 140 Kč, nebo když si koupí "včasnou jízdenku" hned, tak za 129 Kč ( můj případ ). Popojde vedle do pokladny SA RJ a tam mu řeknou, že za 95 Kč. ............... Jinak pokladní ČD zkoušela, kolik by to stálo ( včasná jízdenky) třeba 31.3. a taky to nabízelo za 129,- Kč ........Tak nevím ....

Sim: A o co presne se vam jedna? Vsak u LE a RJ jizdenku ani nekoupite a CD ji dava k jizdence zdarma.

A co se tyce kocarku (a kol a invalidu) - myslim, ze realita je takova, ze o ne dopravci nestoji a jen to nemuzou v nasi socialisticky spolecnosti rict na plnou hubu. Kola a kocarky zabiraj skoro stejne mista jako jeden cestujici, pritom lidi by to chteli vozit nejradsi zadarmo. Kolo nikdo neveze jak je rok dlouhej, pak se jeden vikend udela hezky, pul mesta se zblazni a vsichni chtej nekam na kolo.

Výpravčí XY, Alien:
Ta jízdenka za 99,- je však v eshopu na daný den pouze 1.

Oprava: U LE a RJ jizdenku bez mistenky ani nekoupite.

Sim: no vidíš, a můj pohled na místenku je jako na nadstandartní službu, která je v určitých případech zdarma a může mi zvýšit kulturu cestování. Chápu vlaky kde je povinná a (zatím) mám stále volbu jestli tímto vlakem pojedu nebo si vyberu něco jiného (třeba i levnějšího).

Stejně tak vidím i žluté a černé vlaky, jde o něco navíc nad rámec běžné nabídky, kterou pro mě představují vlaky ČD. Kvalitní vozy, místenka je v ceně, dostanu něco navíc a podle reklamy na plakátu se na mě budou všichni usmívat. Praxe: vozy mají oba dopravci stejné (Leoš horší), o potřebě místenky si zvládnu rozhodnout sám, preferuju čaj a ne kávu (což debil Pikehead určitě brzo zneužije proti mě) a ty úsměvy jsou jak kdy. Takže ty podstatná kritéria jsou rozhodnuta a mohu si vybírat dopravce podle barvy vozů, počtu a velikosti slibů majitelů firem a nedejbože taky podle trasy, popř. času který se mi hodí

Bobmaster > ja s vami souhlasim. Netvrdim, ze mistenka musi byt vzdy zdarma a ze musi byt vzdy (at uz navic nebo soucasti jizdenky), to at si kazdy provozovatel zaridi podle sveho uvazeni. Ale at se pak nedivi, ze se na nej verejnost kouka tak jak kouka, kdyz povazuje v dane relaci mistenky gratis za samozrejmost a utika ke konkurenci nebo do auta.

bartik09 > reagoval jsem na Ohla, ktery prohlasoval, ze mistenka je zbozi, ktere je mozne zpenezit.

Výpravčíxy > jenze v tomhle smyslu by za predatorske ceny mely byt oznaceny i ceny autobazaru, kdyz mi - jakozto nahodnemu cestujicimu bez slevovych karet - nabizi auto s palivem pro zpatecni cestu treba do Hamburku levneji, nez CD jizdu vlakem ...

Je totiz vhodne si pripustit, ze krome predatorskych cen existuje i protiklad, tedy vyplane z neznalosti ceny obvykle.

Jirka_j > zakladni myslenka uznavani jizdenek vychazi z predpokladu, ze to musi byt na takove cenove urovni, aby to bylo pro lidi zajimave a pouzitelne. Jinak to nema zadny smysl. A prestoze vim, ze v ramci regionalnich IDS se jedna vesmes o dotovane linky, jejich uspech je zpravidla zalozen na tom, ze nabizi atraktivni ceny jizdenek, tedy minimalne na urovni "ceny obvykle" na danou relaci. Coz ale neznamena, ze musi jit o ceny nejnizsi mozne - zakazovat dalsi komercni slevy danym dopravcum vidim jako kontraproduktivni. Nicmene, vesmes jsou IDS jizdenky znatelne levnejsi, nez je zakladni tarif CD (tedy, aspon mam takovouto zkusenost - nekde to muze byt jinak). Takze, stavet celonarodni IDS na soucasnych cenach CD povazuju za pomerne problematicke ... a celkove jako jednu z nejvice kontroverznich otazek vnimam tu, kdo a podle ceho bude urcovat cenu CZ IDS prestupnich jizdenek.

Leinad Pokud má cestující místenku na daný spoj, tak jízdné dostane dopravce toho spoje.
Hm. Mám uniJízdenku + místenku ČD. Vlak ČD mi ujede, jedu teda Leem. Protože mám místenku ČD, tak prachy shrábnou ČD. Opravdu geni(t)ální.
Muselo by to být spárované: uniJízdenka + k ní spárovaná místenka + pípnutí jízdenky i místenky v daném vlaku = onomu dopravci přísluší část jízdného úměrná kilometrům dle místenky.
Pokud něco z toho nebude, tak jsme zase v p...očátku.
Otázkou dále je, zda-li by k (dražší) uniJízdence byl dopravce ochoten dávat místenku zdarma, a zda-li by o tuto kombinaci (dražší uniJ + placená místenka) byl vůbec zájem.

Opravdu nechci rýpat, ale chtěl bych vědět, jestli je toto pravda:http://www.jiri7.com/prace-v-regiojetu.htm ? Zatím jsem četl jen o práci jako prodejce letenek, zájezdů atd. Toto mi přeposlal kamarád. Jestli je to pravda, tak to tedy volá do nebes.

Honza: už to tady chodilo (mmch, nevím, kdo si může libovat v tmavě modrém písmu na černém pozadí ).
Co se týče obsahu - zacházení se zaměstnanci u RJ asi bude tvrdé, ale nikdo jim nedrží nůž na krku, že nesmějí odejít. Holt "teplo a smrádek" nemůže fungovat všude.
Na druhou stranu, majitel firmy si musí dobře zvážit, jestli se mu vyplatí zaměstnance za každou maličkost trestat a mít tedy velkou fluktuaci a velké náklady na školení nových lidí, anebo být milý a občas něco odpustit, ale mít stálý kolektiv.
Pokud se zaměstnanec cítí poškozený ve svých právech, může (ale nemusí) se obrátit na soud. Je otázkou, zda-li by RJ měl zájem o reklamu "další vyhraný soudní spor bývalého zaměstnance RJ o neplatnou výpověď" nebo "jednalo se o šikanu zaměstnanců, potvrdil soud".
Plakat / nadávat na ksichtoknize moc nepomůže.

Už se něco zjistilo? Nebyla by fotka té výhybky, na které to vypadlo? Předpokládám, že první šla ven hospoda podvozkem blíž k lokomotivě.

Jestli je to pravda, tak to tedy volá do nebes.

Můžete si ho vzít k sobě do firmy, když máte takovou péči.

RadekŠ: Stupidnější příspěvek jste už ani napsat nemohl. Jinak další příklad: http://www.emimino.cz/diskuse/prace-u-student-agency-75891/strank ovani/7/ Jaktože si tam tolik lidí stěžuje na zaměstnání u SA. To asi nebude náhoda ??? Nechtěl jsem pouštět do nějakých rozepří, ale fascinuje mě, jak dokážete vidět jen žlutě. Je vidět, že SA jako zaměstnavatel nemá nejlepší pověst.

ale fascinuje mě, jak dokážete vidět jen žlutě.

Proboha! V čem se to projevuje? Vy byste zaměstnal člověka, kterej o sobě na internetu vykládá, proč ho vyrazili z práce?

Jaktože si tam tolik lidí stěžuje na zaměstnání u SA.

Protože se tam lidi nepřeplácí, panuje tam přísnost a musí se tam makat a počítá se s tím, že ti lidi to vydrží pár měsíců či let a nebere se jinej tydýt. Takhle funguje řada firem. Koneckonců to že člověk nevypadá jako by ho právě vytáhli z popelnice a umění odnést kafe není žádná věda a ti lidi jsou nahraditelní velmi snadno.

RadekŠ: ANO musí se u nich makat, ale to strhávání osobního ohodnocení za každou blbou nepodloženou stížnost je opravdu do nebe volající (píše se to na více místech). Já mu docela věřím a těm v té diskusi taky.

je to fakt hrůza u RJ (a asi u SA)
Před rokem jsem odposlechl, jak se bavily dvě ženy o práci u RJ... Jedna říkala: Chtěli po mě, abych kontrovala slevy, pomáhala lidem při nástupu, roznášela občerstvení, uklízela použité nádobí... čtyři roboty za jeden plat, na to bych se mohla vys...rat

strhávání osobního ohodnocení za každou blbou nepodloženou stížnost je opravdu do nebe volající (píše se to na více místech)
v jiných příspěvcích v této diskusi se zase píše, že úroveň služeb u RJ klesá.
Tak kde je pravda?

Vážený pane Nowak Jan, kvalita služeb společnosti Regiojet je naprosto bezchybná a rozhodně neklesá. Pokud to někdo tvrdí, rozhodně lže a vlakem Regiojet nikdy nejel. Musím také důrazně popřít pomluvy v odkazech výše. Zaměstancni společnosti Regiojet a celého holdingu Student Agency jsou placeni velmi nadstardartně a rozhodně si nemají důvod stěžovat. Holding Student Agency ve svém chování k zaměstnacům může být vzorem, pro všechny společnosti jak v ČR, tak i v Evropě.

jsou placeni velmi nadstardartně
Chápu, mzda je předávána na shromáždění pracovníků nad rozvinutou standartou.

žlutá je nejlepší: Nevím jak si dovolujete tvrdit, že někdo lže? Já můžu říct taky, že si vymýšlíte vy. Což si taky myslím, protože kvalita služeb Regiojet není vždy bezchybná a to s Vámi často jezdím a jsem Váš častý a celkem spokojený zákazník, ale Vaše tvrzení je velmi vtipné. Soudný člověk by tohle nikdy nenapsal.