nebo utratit nějakou tu miliardu za koleje a další desítky milionů za vozidla po nich jezdící?

Obávám se, že stavba tohoto úseku nevyžaduje navýšení počtu potřebných vozidel.
Nemám nic proti argumentaci proti stavbě, nicméně většina vašich argumentů je nesmyslná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

Zveme: Velikonoční výlety Löbau - Ebersbach - Rumburk a zpět
Datum: Pátek, 3. duben 2015
http://osef.de/sonderfahrten/000121

Dokázal by někdo znalejší datovat tuhle fotografii Varnsdorfského nádraží? Uváděný rok 1944 je očividně špatný...

http://www.zdenek-stepanek.eu/nadrazi_vdf.jpg

Zdalipak jste si všimli, že dopravní kancelář na nádraží Varnsdorf má pancéřové okenice i dveře:

To je určitě pozůstatek války. Bohužel, nejsou dochované všechny.

Zdenek Stepanek: Nebude to z počátku 50. let, kdy byla obnovena peáž? Kdysi v Železničáři (tuším rok 89) byl o tom článeček, mj. s fotkou páry ověšenou různejma transparentama, včetně portrétu Vysralionoviče Džugašviliho.... Takže tipnu rok 1951...?

Ty woe,tady v tom státě se projebávají miliardy(viz např.tunel Blanka)a tady se polemizuje nad tím co by stála trať Varnsdorf-Rumburk.Taková stavba by byla proti tunelu Blanka jen takové odplivnutí...

Cogwheel: všimli jsme si už před dekádami.
Duštifíra von Alex: až úředníci na planetě Praha najdou kde že ten Romburk a Romsdorf vůbec leží, tak potom...možná...zde i nějaké ty dopravní peníze přistanou. Ale napřed musí vypsat výběrové řízení na výběr HR and consulting firmy, která sestaví výběrové řízení na asistenta pro mapové vyhledávače. Ten poté úředníkovi najde kde že to všude lidé žijí. Úředník neví co se děje za hranicemi planety, úředník tápe...

Bude celkem zajímavé sledovat přesvěčování soudruhů majitelů pozemku v NDR že je výhodné prodat čehůnum.Jestli to bude trvat tak dlouho jako spojení Dolní Poustevna Sebnitz,tak se tohoto spoje dožijí snad děti našich vnoučat.Lepší scifi jsem už dlouho nečetl.

Duštifíra_von_ALEX ... jen odplivnutí....
No právě, a to je to co tady nikoho z těch hajzlů nezajímá. Tady se musejí dělat investice za bambiliony, tunely, průmyslový zóny, byznys centra, mýtnice, opencard!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ... A odplivnutí? Na něm se nic nenakrade.. :-(

Takže tipnu rok 1951...?

Těžko, protože zaměstnanec ČSD jdoucí má na sobě uniformu zaváděnou až roku 1954. Osoba stojící ve dveřích je možná Esenbák či Osožák a je škoda, že není moc patrné jestli má tuhé nárameníky 50. let či už měkké let 60. Tak že fotografie může býti datována někdy do druhé poloviny let 50. či první poloviny let 60...

Nemá někdo v archivu fotku řady 118/228 ve Vanďáku?
Na netu je k dohledání např. fotka z Grossschönau, z české strany nic.

Ad TB
Ty přes Varnsdorf nejezdily, pro ty byla doménou hlavní trať na Dresden.
Přes Varnsdorf co já si pamatuji řada 110/112/202
a nebo zde.
zde
zde
219 v Zittau
a zde nekvalitní z Jiříkova

(Příspěvek byl editován uživatelem halbstadt.)

Děkuji za komentář, i s odkazy na fotky. Musím přiznat, že všechny Vaše fotky mám prohlédnuté. Musím pochválit a poděkovat, že aspoň někdo to v těch 90. letech vyfotil a v poslední době i vyvěsil na net.

Co se týče té 228 a možná 219 (pamatuji si i ty "hranaté" čela), tak já si je přes Vdf pamatuji, neboť jsem bydlel 25 let u peáže . A tipuji, že si je pamatuji tak nějak z přelomu 80. a 90. let. To by se i shodovalo s datumem fotky, co jsem dohledal na netu. A dohledal jsem jak z Grossschönau, tak i ze Sajfiku.
Že drtivou dobu jezdily 202ky, o tom žádná

TB souhlas, taky vzpomínám na 118 DR ve Vdf, bylo na konci 80 let.

To bohužel nepamatuji. Poprvé jsem Varnsdorf nsvštívil vlakem v roce 1988, kdy jsem jel na návštěvu k tetě, předtím vždy autem. Pamatuji ve Varnsdorfu vždy jen 110. Poté když jsem v se v roce 1995 přestěhoval do Svoru a sloužil jako výpravčí na Jedlové, Pamatuji 110 Zittau - Varnsdorf - Ebersbach - Löbau, Zittau - Görlitz a na trati přes Sebnitz. Na hlavní trati Zittau - Dresden 118, 219 a následně Raguliny.

k diskuzi o lok DR: Podíval jsem se do publikace o vedlejších tratích v Německu (vychází na pokračování od cca 1995). Šalamounsky píšou, že zde jezdila hlavně 110.
Pro zajímavost nákladní doprava DR přes Varnsdorf normálně nejezdila (ale jeden os. vlak vezl spěšninový vůz). Byla provozována na dvou ramenech: do Seifhennersdorfu a do Grossschönau.
Např. v období 87/88 2x denně Zittau - Grossschönau a zpět, 1x denně Löbau - Seifhennersdorf, zpět jen do Ebersbach. Vše parní lok. ř. 52.

ad hradla:
a je možné, že v roce 1984 jezdily v trase Zittau - Lobau smíšené vlaky?
Už si na to nepamatuju; z fotky to nejde moc poznat, ale vzadu jsou patrně dva nákladní vozy?

Fotky hezký, o tom žádná...

Máte někdo info co se bude dít s tou výlukou do Seifhennersdorfu?

hradla: pamatuji si, že jeden čas (možná jeden GVD) nejezdilo přes Vanďák snad nic jiného, než 118. Šesti i čtyřnápravové. Pěkné mašinky. Když se modernizoval úsek Mittelherwigsdorf - Eibau, tak přes Vanďák projížděly i nákladní (pracovní) vlaky s V60 (105/106). Na to jsem onehdá taky čuměl s otevřenou hubou. Rok 1992? Nevím přesně. V té době taky nějak přestal dle informací jezdit náklad do Grossschönau. Kdy jel naposled do Sajfiku, nevím.

malý bobeš: hezké foto, nemáte něco i z trati Zittau - Eibau?

malý bobeš: Myslím, že to byly vozy na přepravu spěšnin. Frčelo to tenkrát jak u DR tak u ČD naprosto normálně na vyjmenovaných vlacích. Ve starších jízdních řádech byly u času příjezdu do stanice dvě čárky např. //13:00, (ale je možné, že byly za časem, a ty značily vykládku/nakládku spěšninového vozu... To bylo vychytávek, které jsou již dnes dávno v čoudu - jako ty úžasné čoudy, co tahaly ty úžasné osobáky...

Ovšem přidat pár nákladních vozů na konec místního osobáku (aniž by byl úředně vlakem smíšeným) nebylo u DR taky nic neobvyklého - stejně tak jako kdysi na lokálkách u ČSD.

TB: našel jsem zatím jen tohle (vše 2. března 1984)

1) odjezd z Oberoderwitz směr Lobau (???)


2) Ruppersdorf (???)


3) Lobau:


někde bude i Ebersbach, Mn v Seifenesdorfu a pod - ale to až se k tomu prokoušu...

malý bobeš: Pěkná fotka. Názory již byly řečeny, přikláněl bych se ke spěšninovým vozům. I varianta mimořádné přepravy omezeného počtu nákl. vozů může být možná.
O pravidelný Mn vlak s přepravou osob se pravděpodobně nejedná. V jízdním řádu by takový vlak měl číslo z jiné série než čistě osobní vlak. Zatím nemám čas se podívat do jř 83/84, ale z jř 77 žádné podezření na smíšený vlak nemám.
Dle sešitového jř 87/88 žádné nákl. vlaky s přepravou osob v Horní Lužici nebyly.
Jinak trať Löbau - Herrnhut - Zittau sloužila jako objížďka peážní tratě přes Polsko (Görlitz - Zittau), aby DR nemusely platit PKP za nápravokilometry. Byly tudy směřovány průběžné nákl. vlaky Schlauroth - Zittau (- Hrádek n.N.) i spěšné os. vlaky Berlin - Zittau (do r. 92).
Na nákl. vlacích se v roce 87 proháněly po Horní Lužici tyto lok: 52, 100, 101, 106, 110, 112, 118, 119, 132.

TB: Zajímal by mě důvod nasazování 118 přes Varnsdorf. Bylo nutné 110 či 112 předisponovat jinam? Bylo to z oběhových důvodů v důsledku dlouhodobé výluky hlavní tratě? ... Tady by pomohl dotaz u kolegů v D.
Ohledně zastavení nákl. dopravy bohužel publikace Neben- und Schmalspurbahnen in Deutschland mlčí.

Odkaz na soupravy, které jezdily i po trati přes Varnsdorf na stránkách Bw Zittau:
1. foto os. souprava, 6. foto nákl. vlak do Seifhennersdorfu

malý bobeš:
Fotky moc pěkné, těším se na ten Sajfik
Jinak na netu jsem dohledal tuto fotku "vašeho" vlaku z trochu lepšího úhlu, 9. 6. 1983 (autor na fotce).


hradla:
To jsme minimálně dva, koho by zajímal důvod těch 118 přes Vanďák. V té době mi bylo málo na to, abych se o to cíleně zajímal. Měl jsem jen to štěstí to vídat denně z okna baráku. Dnes to chci i za přispění pamětníků nějak rozklíčovat. Utřídit si vzpomínky.
Když už jste tu nakousl JŘ, nebyl by nějaký z těch let kolem roku 1990? Pro představu... Díky!

malý bobeš, TB: Tedy spěšninové vozy. Klidně mohly z Löbau pokračovat směr Görlitz - Cottbus - Berlin nebo přes Bautzen dál. To je ale jenom spekulace.

malý bobeš: Pěkné fotky. 1) může být směr Löbau. Na odkaze v mém předchozím příspěvku je mimo jiné foto s popisem, že téměř vždy jezdily lok směr Hernnhut - Löbau tendrem napřed.

TB: JŘ DR by byl, během několika dní popátrám.

Ještě mi to nedá.
TB: ... 118. Šesti i čtyřnápravové. Pěkné mašinky ...
Ano, pěkné, u DR moje oblíbené. Třeba jak táhnou nebo sunou soupravu S-Bahnu v Rostocku, dvě čtyřdílné modrobílé patrové jednotky, v intervalu 15 minut. 7,5 min. interval byl myslím zaveden až po elektrizaci. Ve špičce se u vybraných vlaků přidala do soupravy ještě třetí jednotka a k tomu další lokomotiva. Bejvávalo... Ale to jsme daleko od Varnsdorfu.

Pokud můžu, mohl bych poprosit pár těch skenů / fotek JŘ v lepším rozlišení, než je tu možné, na 750176@seznam.cz ? Nebráním možnosti to sem vyvěsit, ale asi bych byl rád nakonec za více listů

52.8157-1 Zittau 30.6.1986 foto Vladimír Truxa sbírka Ivo Kapl

Pokud si pamatuji tak na Varnsdorfech jezdili v šedesátých letech 64 a75 které mělo depo Zittau a Löbau.Draždany-Žitava vedeny řadou 38.Některé vlaky přes Varnsdorf končíli v Ebersbachu,co jelo do Löbau tak měl spěšninový vozy.V 70tých letech se začaly objevovat naosobních vlakách V100 později 110 a na trati Dresden-Zittau 118.V nákladech lok.52.V 80tých letech Žitaváci jezdily lok.52.8 ado Ebersbachu nám vozily zátěž od Dráždan a Löbau lok.118.Jejich U-booty(119)začaly až po revoluci,to samé Ludmily které mělo ITL.

Ivo kapl-ta fotka je luxusní.Škoda že v těchto místech nyní už stojí jen břízy...

(Příspěvek byl editován uživatelem Duštifíra_von_Alex.)

Vlasta51: Soudě dle fotek, i ta pára 52.8 se v těch 80. letech objevovala na osobácích přes Vanďák. Těžko říct, jak moc to byla v té době častá náhrada.

Ivo Kopal.No prostě nádhera IV epochu DDR prostě žeru.Velice pěkná fotka děkuji.

TB:V 80.letech už v Žitavě jezdily pouze 52.8 a 110.Velký 118 zajížděly z Dráždan.Asi od poloviny 80.let už pravidelně v mot. trakci 100(110),to samé os.vlaky Löbau-Ebersbach.Až se sejdu v létě s kolegama fírama z depa Zittau tak zjistím více podrobností,víc hlav víc ví.

Ještě doplním,depo Zittau mělo roku 1984 ve stavu 9 lok. 110, 6 lok.118,a několik lok.106 na posun.Záloha v Ebersbachu též obsluhovala místní vlečky a zajížděla do Neugersdorfu,případně dělala postrky do Eibau.

A teď něco ze současnosti
Německý dopravce slíbil Liberecku moderní vlaky, vozy jsou ale i 20 let staré
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/307383-nemecky-dopravce- slibil-liberecku-moderni-vlaky-vozy-jsou-ale-i-20-let-stare/

Ta reportaz je typicka bulvarni slichta. Spousta navodnych polopravd a navic se nabizi, ze myslenkovym tvurcem je J. Berounsky jakozto zastupce konkurencnich CD. Nebyla by to jeho prvni reportaz, konexe na media a mistni politiky ma coby zastupitel Jablonce (a znamy opilec a rvac) solidni. Skoda, ze se k tomu daji ukecat uz i redaktorky CT, kterou si musime platit z dani za objektivitu, a nejen pan Berka z Novy a jemu podobna odnoz... Taky skoda, ze p. dopravni odbornik nehovori o kvalite vozidel sveho zamestnavatele a pokutach za nedodrzovani smluv, ktery dluzi Libereckymu kraji on... atd.

No myslim, ze lidi, co vi, o cem je rec, to aspon utvrdi, ze od CD nelze cekat nic dobryho

vcelku ani není znát,že by byly 20let staréale kdyby to měli srovnat s 810 asi by to rozdíl byl...lidi tam jsou moc zhejčkaný

Poznamka:

na druhou stranu, proč se sem poslaly sprintery, když někde firma soutěží a nemá na to vozy, tak má buď odstoupit nebo si to dočasně vyjednat tam se staršími vozy, proč by měla být dotčená kvalita na linkách už dávno zavedených? jo aha protože v německu by je poslali kamsi a výkony dali někomu jinému..to jen tady si s LK můžou vytřít..

(Příspěvek byl editován uživatelem JayDeeSq.)

Vystoupení p. Berounského je samozřejmě hrubá chyba redaktorek, nicméně přisuzovat mu duchovní autorství reportáže je trochu mimo, o kauze dnes informovala např. i ČTK. A shodit kvůli tomu celou záležitost ze stolu, jako by ten problém s vozy reálně neexistoval, to teda taky není fér přístup.

Objektivnejsi provedeni uvedene reportaze:

odkaz

Poznámka-souhlasím s tebou i s objektivnějším odkazem

Jaydeesq-jenže dopravce měl dočasnou smlouvu s objednavatelem na nasazení Regiosprinterů.

Adamek-nejsem mluvčí Vogtlandbahnu,samozřejmě nějakou vinu na tom moje firma nese,ale srovnávání p.Berounského o pronájmu Stadlerů v Královehradeckém kraji a nasazení Regiosprinterů na 089 není objektivní!
Porovnávat by jsme mohli v případě že by Stadlery byli pronajaty již od prosince 2014,stejně jako v době nasazení Regiosprintérů.
Jenže Stadlery budou nasazeny jak v kraji Hradeckém,tak na 089 od dubna!

Promiň te,ale pak je toto vyjadření p.Berounského pouze spekulace a pro mě dojem jeho mediálního zviditelnění.

Protože jinak je otázkou,proč takováto reportáž nebyla udělána již v lednu či únory kdy si cestující stěžovali!

P.S.-je to jen můj názor,který nemá nic společného s firmou Vogtlandbahn

A kde je to zmíněné vyjádření o Královéhradecku?

Jinak netřeba hledat za vším konspiraci. Podle mě to bylo tak nějak takhle: redakce se do tématu pustila pravděpodobně na základě zprávy z ČTK, ale mnohem spíše na základě toho, že Liberecký kraj o té pokutě rozhodl. Redakce se vypravila do terénu, získala vyjádření Vogtlandbahnu, Libereckého kraje, ale potřebovala také vyjádření někoho třetího, "nezávislého", nejlépe odborníka. Redaktorky ČT pravděpodobně nesjíždějí diskusní vlákna tady na K-reportu a nemohly tak o erudovaný názor poprosit někoho ze zdejších diskutujících a ono těch odborníků na železnici Liberecka taky mnoho není. Dámy mají pravděpodobně v telefonu číslo na Jindřicha Berounského, který bývá velmi často (nevím zda i sám sebou, ale rozhodně médii) titulován jako dopravní specialista. Nejjednodušší řešení, které tedy redaktorky napadlo, je: zavoláme Berounskému. Pan Berounský se kamery nebojí a v televizi se vidí rád, tudíž nepovažuje za nutné dámy upozornit, že je v určitém "střetu zájmů" jakožto zástupce konkurenčního dopravce. Dost možná ho to ani nenapadne, prostě mluví sám za sebe, nikoliv za svou firmu (podobně jako mnozí diskutující zde na K-reportu, viz příspěvek nade mnou). Redaktorky si tento střet zájmů, který je nám na první pohled zřejmý, neuvědomí, nejspíše proto, že se v problematice železničních dopravců příliš neorientují, jeho vyjádření tedy použijí.
Výsledek: je připravena reportáž, která popisuje objektivní problém, bohužel s použitím sporného aktéra. Je to chyba, na problému to ale nic nemění. Hledat za vším konspiraci a spiknutí médií, to je vážně hloupost, už vidím tajný sedánek p. Berounského s generálním ředitelem ČT, kterak spolu spřádají plány, jak co nejvíce poškodit konkurenčního dopravce. Trochu soudnosti. Novinář není nadčlověk, aby nemohl udělat chybu, zvlášť v tématu, který pro něj není středobodem světa, jako pro mnohé zdejší železniční fanoušky.

Duštifíra_von_ALEX
já vím, že to měl dopravce od lbc kraje povolené, to byla spíš narážka na to proč vůbec? Co je lbc kraji do toho, že dopravce soutěží jinde, tam vyhraje a vozy kterýma zajišťoval dopravu si stáhne jinam? proč si tu vyjímku nezjednal tam? protože tam by žádnou nedostal a za neplnění smlouvy by tu smlouvu s ním rozvázali.. na druhou stranu zas sprintery nejsou taková hrůza, lidi si opravdu rychle zvykli na kvalitu a zapomínají že před pár lety se běžně jezdilo 810, 830

Z pohledu nezúčastněného, který se problematikou železnic, konkrétně hnacích vozidel, zabývá přes 40 let: Jádro pudla je v tom, že železniční hnací vozidla, pochopitelně včetně zde probíraných motorových jednotek, nejsou univerzální. Tak, jako je jiný autobus pro MHD a autobus pro mezinárodní dopravu, tak se liší i motorové jednotky. Regiosprinter se prostě pro dálkovou rychlíkovou dopravu nehodí, Desiro jen částečně, ale na rameni (Liberec) Zittau-Dresden vyhovuje. Původně měly být společnosti Vogtlandbahn dodány jednotky PESA Link od výrobce z Polska, EBA (drážní správní úřad v Německu) však jejich technickou způsobilost pro provoz v Německu neschválil. Proto vznikl onen nedostatek vozidel. Je logické, že společnost Vogtlandbahn nemohla udělat nic jiného než na krátkou regionální trať dočasně (než budou obstarány jiné, technicky vhodnější jednotky) nasadit Regiosprintery a dosud zde sloužící Desira stáhnout na dálkovou dopravu. O výjimku ze smlouvy včas zažádal a ta byla udělena. Ještě podotýkám, že u drážních hnacích vozidel nestačí strojvedoucímu ukázat, kde to má ovládací prvky (tak jako u auta), ale je nutný výcvik jak teoretický, tak praktický a autorizace. To nařizuje zákon a není to záležitost na jeden den.

Adamek:
redakce se do tématu pustila pravděpodobně na základě zprávy z ČTK
A co časová souslednost?
přisuzovat mu duchovní autorství reportáže je trochu mimo
To není mimo. To jsou zkušenosti s chováním této osoby.

Adamek-A kde je to zmíněné vyjádření o Královéhradecku?
Musíš si najít stejnou reportáž na Primě,tam se ani nenamáhali dát prostor vyjádření se pro objednavatele a dopravce.A p.Berounský tam měl potřebu srovnávat nasazení Regiosprinteru s pronájmem Stadleru....

To že mluvím za sebe,je snaha nepřijít o práci.Jak znám p.Berounského,ten se nebojí,páč kdyby jej chtěla matka dráha vyhodit,našel by si dost špíny aby proti ní vyhrál soud.

Jaydeesq-o.k,s odpovědí "proč vůbec" mě předběhl Starý vlk

Hroch-souhlasím...

(Příspěvek byl editován uživatelem Duštifíra_von_Alex.)

všem mediálním expertům: zkuste si někdy vyjádření od VGB či Trilexu pro média získat. Je to velký zážitek:-)zvláště, když to potřebuje do několika hodin.

Honzalb-tak hlavně že p.Berounský byl hned připraven s odpovědí.
Zkus se jej zeptat jak je na tom ČD s placením pokuty za pozdní nasazení Stadlerů....Možná budeš čekat taky dlouho na odpověď

Co má vlastně na práci takový "dopravní specialista"? Teda krom předvádění se v médiích.

ad Zvědavý: Podle toho co vidím, tak dopravní specialista je takové vděčné pojmenování pro někoho kdo se přiživuje na státních penězích a snaží se to vydávat za nějakou práci. Zde například p. Berounský, ale takových bude jistě více. Nikdo zkrátka neví co dělá, plat bere, občas je v televizi a je nedoknutelný. To si to tak někdo umí zařídit.

ad specialista-

Zdravím.
Mám dotaz: Ve Varnsdorfu-starém nádraží jsou dvě koleje. Je možné, že tam kdysi bývaly koleje tři? Zkoušel jsem to vyčíst z mapy na "kontaminace", přijde mi, že tam tři koleje kdysi byly... Může mi to, prosím, někdo potvrdit/vyvrátit??

Díky moc.
Kyklop499

Historické foto to potvrzuje: http://ceskedrahy.de/seite/uploads/images/Ansichtskarten/Bahnhof% 20Altvarnsdorf.jpg

Cogwheel:

Díky moc, kolego.
Tak to skoro vypadá, že tam ty koleje byly nakonec možná dokonce čtyři, protože bych tipoval, že hned za těmi stojícími pány byla ještě jedna kolej, těsně před budovou...

Pokud si dobře vzpomínám na slova jednoho pamětníka, tak 4. Ale tady by někdo mohl mít kolejové schéma a dokázat to.

TB:
Díky.

Tak co, měl by někdo původní kolejové schéma Varnsdorfu-starého nádraží??

co zkusit strýčka Googla?
A hle, téměř na začátku
http://www.geocaching.com/geocache/GC4QW1Q_stare-nadrazi?guid=858 48676-58c5-4f50-817e-8c5b5ff86762

A je to
Z jakého roku to tak asi může být?

Asi to bude taky 1928. Ty oči...