Raquac: Tak asi menší provozy v Německu třeba zase až tolik netrápí nějaká rychlost výměny cestujících na zastávkách. Respektive ne-100% nízkopodlažní vozidlo by asi muselo vést jen na 2 možnosti, buď část dveří povede do vysoké části vozidla (vario) a nebo všechny vstupy do nízké části s tím, že jejich počet bude zredukován a nebo budou nerovnoměrně vměstnány do nízkých částí (jako např. u RT6N1, pominu-li úplně poslední a první půldveře). Obě varianty jsou asi horší než koncept 15T. A i podle počtu dveří tramvají některých menších německých provozů je asi vidět, že frekvence a množství výměny cestujících nebude srovnatelná s Prahou i s přihlédnutím k tomu, že ty tamnější tramvaje třeba i částečně jezdí meziměsto či prostě mají více regionálnější charakter než v Praze.
No a ve větších německých provozech s typicky městským provozem prostě nic jiného než klimatizovaná 100% LF nemá místo.
Ikdyž na druhou stranu nemám klapky na očích a vím, že s tou rychlou výměnou cestujících u 15T je to možná o trochu horší než by to mohlo být v ideálním případě, ale pořád mi to vychází jako nejlepší koncept. Jako že třeba někteří vystupující kolikrát stejně chodí prostředkem širokých dveří, takže ten ideál 2 vystupujících současně, o kterém tu často mluví uživatel Martin, podle mě není vždy splněn. Ale to jen tak na okraj, abych taky nebyl obviněn z nějaké jednostranné zamilovanosti k 15T. Ale jako základní koncept mi to pro Prahu vychází nejlíp, ikdyž některé konkrétní detaily se mi hrubě nelíbí. S čímž souvisí i to, že i kdyby to bylo výsledkem nějaké zmanipulované či ušité zákazky, tak na to, jaké ta zakázka měla vady, tak výsledek je až zázračně uspokojivý. Ale zase v tom se tolik nevyznám, tak asi o tom se přít nebudu.

Co se týče širokých vrat, tak často vystupuju prostředkem, protože venku stojí hrozen lidí, skrz který se stejně ve dvou projít nedá, v horším případě se hned za dveřmi někteří vystupující zastaví a přemýšlí, kam že je to dovezlo a kam že chtějí jít. Ale to asi nespraví žádná koncepce dveří.

Raquac:
Treba Curych?
Ten se Praze blíží, ale rozsahem se jedná o výrazně menší provoz. Trojskou nebo Chotkovu tam ale taky nenajdete.

Ale to neni zadne zadani – na zaklade toho se neda zadna seriozni nabidka zpracovat
Podle mě se ze zadání "Chceme tramvaj o kapacitě 2x T3, se stejným počtem dveří, 100% adhezí, 100% nízkopodlažní a s otočnými podovozky" seriozní nabídka zpracovat dá.

Vy jste u toho byl? A i kdyby, nechce snad Praha extraburty?
Nebyl, ale SKV Zličín, přes kterého chtěl Siemens protlačit tramvaje do Prahy, byla všeobecně známá věc. Tenkrát se Praha zajímala i o ULF, ale měla na něj zapomenout.

Tak se rovnou mohlo vypsat VR na tramvaje s otocnymi podvozky, kdyz to byl uz tehdy zasadni pozadavek
Taky píšu, že byla velká chyba objednat 14T.

Vybirate par prikladu, ktere ani nejsou srovnatelne
Reaguji na Vaše příspěvky o zkorumpovaných zakázkách, o mazáncích, kolibřících, a že takhle se v některé části Evropy neobchoduje. Já tvrdím, že obchoduje a mnohem větší "skandály" než jsou 15T se v té "lepší" půlce Evropy objevují. A je úplně jedno, jestli jde o tramvaj nebo o filharmónii.

Vsimnete si, ze jsem mluvil o nakladech na provoz jako celek
Alibisticky jste se té odpovědi vyhnul. Zeptám se proto znovu - která tramvaj z nabízených byla v roce 2006 pro Prahu vhodná, tedy kapacitně se vyrovnala dvojici tétrojek, nabízela dostatek nízké podlahy (ne jen pár m2 pro kočárek), byla provozně nenákladná, propletla se Letenskou a vyjela v listopadu Trojskou?

Delat experiment rovnou s pulkou vozoveho parku...drahy spas
Experimenty, kterým se od začátku z principu nevěří, by se nikdy nestaly masovou záležitostí. Co Vám k tomu mám jiného napsat? TGV byl taky experiment? První parní linka metra v Londýně byl taky experiment?

ad Curych: V Curychu jsou velmi podobne pomery Trojske i Chotkove. Sklony az 77% i trasovani. Intenzita provozu je take srovnatelna, ne-li dokonce vyssi. O neco mensi rozsah site nehraje roli.

ad nabidka: Na zaklade toho co pisete se opravdu neda zadna realna nabidka zpracovat – vyse jsem uvedl priklad definice nizke podlahy. A to se tyka i dalsich pozadavku – co to jsou treba otocne podvozky? Je podvozek Combina Plus/Avenia otocny? Jsou stredni podvozky 15T otocne? Kdyby byl opravdovy zajem na zpracovani nabidek i od jinych firem, byl by dan cas na jejich zpracovani po vypsani VR. Vite jak dlouho se treba resi vyberko na nove vozy v Curychu? Nebo na nove vlaky metra v Londyne? To je rada mesicu – v Londyne (ktery potrebuje z principu specialitu) i na nekolik let vcetne toho, ze vyrobci delali placene studie a o pozadavcich a kriteriich se diskutuje mezi potencialnimi vyrobci a LU. Sam jste psal, ze byl obchod nejspis dohodnuty predem…

ad 14T: Souhlas – ovsem ukazuje to, jak vazne byly ty “obecne zname” pozadavky mineny.

ad priklady korupce: Zadna cast sveta neni dokonala a temer vsude takove priklady najdete. Ale vzpomente na Prahu minulych let – to je prusvih za prusvihem, korupce normou. Prodlouzeni Acka, Opencard, Blanka, 15T, Key Investment atd. Zavirat pred tim oci nema cenu, to vyhovuje akorat tem co za to travi cas ve svych vilach v Toskansku, Chorvatsku a dalsich zemich. Ty penize pak chybi treba na klimatizaci nebo opravy trati. Nebo treba na jesle, hriste a socialni sluzby – vite kolik je v Praze mestskych jesli? Nemyslite, ze tohle je duvod vzit do ruky klacek a jit v davu na magistrat?

ad ktera tramvaj: To neni alibismus – netroufam si rict, ktera z tramvaji na trhu by byla nejlepsi. Ale alternativy tu byly, i kdyz nesplnovaly beze zbytku ony diskutabilni pozadavky. Flexity Classic, Combino Düsseldorf, Combino Plus, varianty tramvaji s neotocnymi podvozky...A kdyby zadna nevyhovela, OK. Da se vypsat vyberko na extraburt, s ramcovou smlouvou az na 250 kusu by se vsichni mohli pretrhnout... pokud by soudruzi od Siemensu trvali na Combinu, ktere by nesplnilo pozadavky, byli by selber schuld.
Kazdopadne musim opakovat - system je treba posuzovat jako celek - treba malo opotrebovavam kola, ale kvuli tomu musim udrzovat dvojnasobny pocet brzdovych trmenu, ctyrnasobek brzdovych kotoucu, ctyrnasobek stridacu a motoru atd. To muze ale take nemusi byt ve vysledku levnejsi.

ad experimenty: Ani TGV se rovnou nestavely stovky kusu - naopak se postupovalo postupne, dokonce i se zasadni zmenou koncepce.

ty o tom píšeš jako o experimentu, který Praha zavádí.
No a není to snad svým způsobem experiment? Zatím máme JEDNU tramvaj s klimou pro cestující. Takže se to ani pořádně nedá vyzkoušet a odladit a už budou chodit od určitýho čísla s klimou všechny. Ladit se to bude za běžnýho provozu a pokusní králící budou cestující.

Tohle je právě to, co lidem vadí a proč na všem hledaj hnidy (a proč maj pohádky o Mazáncích a Kolibříčcích takovej úspěch) - nikdo na jejich připomínky adekvátně nereaguje. Místo aby se udělala nějaká "ověřovací série", případně vzalo po kuse od několika výrobců a vyzkoušelo (jak se to tu ještě za 1. republiky dělalo běžně), objedná se rovnou 250 kusů. Následně se o závadách, který se mimochodem logicky objeví, nesmí mluvit, případní "kritici" jsou utloukáni pokud možno v zárodku a tak. Takže lidi logicky napadne buď blbost/neschopnost, nebo korupce. No a protože se obtížně věří, že by někdo byl až tak blbej/neschopnej, zbývá ta zkorumpovanost.
Osobně jsem se již mnohokrát přesvědčil, že ta korupce je oproti blbosti o hodně, hodně menší problém. A ač nerad, musím si povzdechnout - bohužel.....

Bobik: Co je na klime tak sloziteho k ladeni? Nehlede na to, ze Skodovka klimu do svych vozidel bezne montuje, dokonce i do 15T.

Co je na tom složitého k ladění? Třeba to, aby to v centru v narvaný tramvaji chladilo a nevyvětralo se a naopak na koncích v prázdný nebyla lednice. Například.
To, že nějaká firma něco někam montuje, ještě neznamená, že to funguje "správně" podle uživatelů. Může, ale nemusí. Ostatně s topením/větráním to konkrétně u 15T taky nijak slavný není a všelijak se s tím experimentuje už taky nějakej čas. Na to, že to tu už nějakej pátek jezdí, mi to přijde jako docela ostuda a věc, co měla bejt vyřešená už dávno.

jenže v situaci, kdy je hlavním argumentem je §1 (nikdy se to tak nedělalo), můžete předkládat tuny protiargumentů, příkladů a zkušeností odjinud a budou všechny stejně gh...

O kterém Zurichu pán mluví, že je tam intenzita provozu vyšší než v Praze? V tom švýcarském jsem si nějak nevšiml a že jsem se 2 dny snažil. Opravdu si myslíte, že by jste tama našel interval na jedné lince 4 minuty a nějaké vozidlo co by mělo problém zavřít dveře?
Jinak u klimy a 15T jsem něco někde zaslechl o nějakých vibracích. Akorát už si nepamatuji zda vadí vibrace klimy tramvaji nebo klimě vibrace tramvaje. V pokusném králíkovi co jsem jel tak mi byla zima.

(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.)

Plánované změny tramvajových zastávek v Praze:
Nové: Obchodní centrum Hostivař a Dubečská
Změna názvu: Karlovo nám. (Žitná x Odborů) na Odborů a Podbaba se změní na Nádraží Podbaba.
S otevřením metra V.A.:
Petřiny > Sídliště Petřiny
OD Petřiny > Petřiny
Bořislav > Na Pískách

Viz: https://www.facebook.com/CZMHD/posts/291198497721230

"Petřiny > Sídliště Petřiny"
To by byl trochu zavádějící název. Ta točna je už v podstatě za sídlištěm, v místě, kde začínají vilky. Jako čelní orientace na tramvaji docela dobré, ale jako vyjádření místa kde je zastávka špatné. Nebylo by lepší změnit systém orientací na tramvajích, a v některých konkrétních případech dávat na orientace název okrajové čtvrti nebo lokality místo názvu zastávky?
"Bořislav > Na Pískách"
Ulice na pískách je docela dlouhá, její většina je nahoře na Hanspaulce. dnešní točna Bořislavka i zastávka tramvaje už ale je mimo ni, byl by to hodně zavádějící název.

Už nevím v jakých městech, někde jsem viděl názvy zastávek podle vzoru "Lhota" (frekventovanější zastávka uprostřed okrajové čtvrti) a "Lhota konečná" nebo "Lhota točna" (na konci té čtvrti, s minimální frekvencí. Jedna taková dvojice zastávek myslím že byla v táborské čtvrti Náchod, jiná je myslím někde na Plzeňsku, další už nevím kde jsem viděl.
Podle tohohle vzoru by třeba mohla být na Petřinách dvojice "Petřiny" a "Petřiny točna", na čelní orientaci by stačilo "Petřiny".

Dubina, garáže; Dubina, centrum; Dubina, točna?

konečná Petřiny by v nějaké formě měla mít zachovaný názec Petřiny. Je to dobré i pro dlohověkou orientaci občanů v konečných tramvají na Prate 6 - Bílá hora, Vypich, Petřiny, Divoká Šárka, Červený vrch a Podbaba (ta přežila i přesun) Ale i Královka A Dlabačov.

Na druhé straně tady někde Káem připomněl, že ač je konečná v Liboci na hranicích Břevnova a o kousek dál Veleslavína, nesla na tramvajích T1 (nejen?) i podivný název dobově a krátce Střešovice Petřiny.

Pak jezdila dvojka z Horního Liboce do Dolního, samozřejmě velkou oklikou.Dnes je to katastrální území pouze Liboc. I to se snad objevilo na cedulích.

Mám možná blbý dotaz ale dneska jsem si náhodou všiml na Knížecí když jede 14T směrem k Radlické tak v tomto "esíčku" - viz foto se naklání více na stranu "jako by si chtěla lehnout na bok". Nebo to byl nějaký optický klam ??

Ahoj kolegové, neměl byste někdo fotografie ex. mosteckých vozů na Ukrajinu? poslední zmínku jsem našel na www.prazsketramvaje.cz od té doby se jistě dost změnilo a zda ještě jsou stále na opravě v ústředních dílnách? předem velice děkuji za odpověďi

Gabuliatko: Ja jsem opravdu nasvihle tramvaje v Curychu okolo hlavniho nadrazi opakovane zazil na vlastni kuzi -samozrejme ve spicce pracovniho dne. Pro zajimavost - ze zastavky Zürich-Central odjizdi mezi 14:00-14:30 celkem 48 spoju (jen tram), v Praze na IPP 51 (jen tram).

Pajas: Třeba tady se dá něco najít

Když jsme u té nechutné debatě o korupci a proč rovnou nepřišlo 250 x 14T, tak na mě vždycky působila jedna věc. Už v době vypsání VŘ na 250 ks se mluvilo o tom, že je to na míru ŠT. Nevzpomenu si na jméno, ale proběhlo to i seriozními medii (což je úplně mimo, tam se může objevit cokoliv). Nešlo o to vnutit 250 tramvají bez práce, ale vnutit 250 nových tramvají, aby to zaplatilo náklady a mohlo se s tím soutěžit i v zahraničí. RT6N1 se taky musely vnutit, jinak to nešlo schválit.

Nic to nemění na tom, že ty tramvaje jsou dokonalými nástupci T3. Pomíjím tedy skutečnost poruch

Pomíjím tedy skutečnost poruch
Já se taky při poruše na 15T vždycky skoro pominu.

Pajas: Už v dílnách dávno nejsou, poslední odjela v říjnu a na PrTkách je o tom určitě informace, jen nemám často teď hledat.

Raquac:
Intenzita provozu je take srovnatelna, ne-li dokonce vyssi
To doufám nemyslíte vážně?

Na zaklade toho co pisete se opravdu neda zadna realna nabidka zpracovat
Podmínky VŘ rozhodně tak podobrobně nespecifikovaly konkrétní požadavky, jak tvrdíte, že měly specifikovat.

Ty penize pak chybi treba na klimatizaci nebo opravy trati. Nebo treba na jesle, hriste a socialni sluzby – vite kolik je v Praze mestskych jesli? Nemyslite, ze tohle je duvod vzit do ruky klacek a jit v davu na magistrat?
Peníze chybí ve všude na světě i ve Švýcarsku nebo v Norsku. Řekněte mi, kde je dostatek peněz nebo mi charakterizujte, co je to mít dost?

vite kolik je v Praze mestskych jesli? Nemyslite, ze tohle je duvod vzit do ruky klacek a jit v davu na magistrat?
Nemyslím! Myslím, že je to důvod pro to změnit lokál. Ve Švýcarsku určitě najdete ráj na zemi.

Ani TGV se rovnou nestavely stovky kusu - naopak se postupovalo postupne, dokonce i se zasadni zmenou koncepce
Byť měl zajištěnou zakázku jeden francouzský výrobce a nikdo jiný, že.

Martin: Curych ma 73 km trati a tramvajemi bylo v roce 2012 prepraveno 205 milionu cestujicich. DPP ma 143 km trati a prepravil tramvajemi v roce 2012 324 milionu cestujicich.

Podmínky VŘ rozhodně tak podobrobně nespecifikovaly konkrétní požadavky...
O to taky nejde - mantinely muzou byt nastaveny hodne volne - ale musi byt nejak nastaveny a pro vsechny stejne. Jinak je VR jen komedie. Coz ostatne sam pripoustite. Hloupe jen je, ze je to za verejne penize.

Peníze chybí ve všude na světě i ve Švýcarsku nebo v Norsku. Řekněte mi, kde je dostatek peněz nebo mi charakterizujte, co je to mít dost?
Jde o to nerozkrast nebo nesmyslne neprohospodarit to, co je k dispozici.

Myslím, že je to důvod pro to změnit lokál....
Zil jsem i v jinych lokalech, tak muzu srovnavat. Da se to jen doporucit, rozsiruje to obzory.

ad TGV - srovnavate nesrovnatelne.

Jetlize je Vam jedno, ze nekdo pousti verejnym financim zilou, tak se nikdy v hodnoceni nakupu tramvaji shodnout nemuzeme. Dohodli jsme se ale na tom, ze vyberove rizeni na nakup dnesnich 15T bylo divadylko k legalizaci predem domluveneho obchodu.

Raquac: Nehceš nám snad tady namluvit že živočich jménem "politik" je na tom hodném Západě jiný?

I když by bylo VŘ volnější, tak stejně tam bude kuolární domluva o tom, že tady vyhraje Siemens, tady Alstom.

V čem je TGV jiné?

9001: Jini jsou predevsim volici, tim i hranice ve kterych se politici muzou pohybovat.

I když by bylo VŘ volnější, tak stejně tam bude.... Ze by se treba Siemens dobrovolne domluvil s ostatnimi na tom, ze nebude mit s tramvajemi skoro zadne ksefty a to i ve mestech kde ma fabriky?

TGV je cely system, prace na nem zahrnovaly spoustu novych veci od infrastruktury po vozidlo. Objem a zaber praci je neporovnatelny.

Bobik:
No a není to snad svým způsobem experiment? Zatím máme JEDNU tramvaj s klimou pro cestující
Já si myslím, že máme po celém světě statisíce dopravních prostředků MHD s klimatizací. Abychom zase nechtěli být papežštější než papež.

případně vzalo po kuse od několika výrobců a vyzkoušelo (jak se to tu ještě za 1. republiky dělalo běžně), objedná se rovnou 250 kusů
Bobiku, už jsem ti to psal - kdyby se Praha rozhodla pro ověřovací sérii, nikdy by neměla tramvaj 15T. Škodovka by do tak nákladného vývoje vozu nešla, kdyby neměla zaručený odbyt, který by zaplatil vývoj. Velkým počtem se pojistila proti novým primátorům z Olomouce, kteří by kontrakt apriori zrušili, aby ukázali, že jsou antibémovští. ŠT má i své závazky vůči bankám a dodavatelům. Kdybys podnikal, navíc se státní správou, byl bys taky opatrný.

Raquac:
Jde o to nerozkrast nebo nesmyslne neprohospodarit to, co je k dispozici
A nebo nekrýt zloděje, teroristy a diktátory, ze kterých profitují banky, nad kterými se přivírají oči, protože nám pěkně financují vláčky pod Alpama.

Da se to jen doporucit, rozsiruje to obzory
Já zase zjistil, že všude je život o dvou kůrkách, a že ten ráj za našimi hranicemi vůbec není takový, jaký se nám snaží předkládat třeba média. Já si zase naopak myslím, že může být ještě mnohem hůř, a že se tu máme ve vztahu ke zbytku světa jako čuňátka v žitě.

ad TGV - srovnavate nesrovnatelne
principielně nikoliv

ze nekdo pousti verejnym financim zilou, tak se nikdy v hodnoceni nakupu tramvaji shodnout nemuzeme
To je strašně individuální pohled. Pro někoho je pouštění veřejných financí žilou prostá výstavba dálnic, pro někeho VRTky, pro někoho dotace do lokálek, pro někoho zase peníze na opravy kapliček. Pro mě 15T nepředstavuje tak špatný produkt, jak se ho snažíte prezentovat Vy.

ze vyberove rizeni na nakup dnesnich 15T bylo divadylko k legalizaci predem domluveneho obchodu.
A taky jsme se dohodli, že kdyby s podobným projektem přišel za Prahou někdo jiný dřív, podobné divadélko se mohlo sehrát se Siemensem, Inekonem nebo Alstomem.

Raquac:
Ze by se treba Siemens dobrovolne domluvil s ostatnimi na tom, ze nebude mit s tramvajemi skoro zadne ksefty a to i ve mestech kde ma fabriky?

'Úplatky Siemensu spolkly miliardy'

30. dubna 2008 7:38 | Lidovky.cz

MNICHOV - Siemens má velký problém. Mezinárodní společnost se potýká s rozsáhlou korupcí svých zaměstnanců ve všech zemích, kde působí. Nelichotivý fakt potvrdilo šetření firmy Debevoise & Plimpton LLP, kterou si společnost najala. Jeden z pracovníků odhadl, že za úplatky za kontrakty mohla firma vydat až 1,3 miliardy eur, tedy v přepočtu na koruny 32 miliard.

Podezření z korupce, kterému čelil německý průmyslový konglomerát Siemens, se potvrdilo. Právní kancelář, kterou si podnik najal, aby ve firmě provedla interní šetření, objevila hned několik případů korupčního jednání.

Dozorčí rada firmy uvedla, že má v nynější management plnou důvěru, i když ještě nezná všechny souvislosti. Zástupci kanceláře Debevoise & Plimpton LLP upřesnili, že důkazy o korupci našli v celém podniku a ve více zemích, kde Siemens působí. Kancelář zkoumala období mezi lety 1999 a 2006 a závěry z vyšetřování dnes předala dozorčí radě podniku. Sběru důkazů hodně pomohl program amnestie, který skončil v únoru.

Siemens se angažuje ve více odvětvích, včetně výroby tramvají, větrných turbín či elektroniky. Z braní úplatků a zpronevěry je podezřelých několik bývalých manažerů Siemensu a podezření z korupce začaly prověřovat Spojené státy, Švýcarsko, Itálie a Řecko. Siemens je ale vyšetřován rovněž v Číně, Maďarsku, Izraeli, Rusku, Norsku a v Indonésii.

Příslušné činy neodrážejí pouze jednoznačné případy korupce, ale v řadě případů i porušení pravidel.

Vyšetřovatelé prověřují obvinění, že zaměstnanci platili stovky milionů eur jako úplatky za to, aby podniku zajistili kontrakty v telekomunikačním sektoru. Siemens už loni přiznal, že v rámci korupční aféry mohli jeho zaměstnanci na úplatcích zaplatit až 1,3 miliardy eur, v přepočtu asi 32,7 miliardy Kč.

"Příslušné činy neodrážejí pouze jednoznačné případy korupce, ale v řadě případů i porušení pravidel, která se týkají vnitřní kontroly a přesnosti při vedení dokumentace," píše se ve zprávě, z které cituje agentura AP.

Zdroj: http://byznys.lidovky.cz/uplatky-siemensu-spolkly-miliardy-dua-/m oje-penize.aspx?c=A080430_082021_ln_ekonomika_fho

Raquaci, aspoň měřte všem stejným metrem a nehrajte tu divadélko o zlých mazáncích ze Škodovky a neúplatné levé straně Evropy.

Bobiku, už jsem ti to psal - kdyby se Praha rozhodla pro ověřovací sérii, nikdy by neměla tramvaj 15T.
No tak by je neměla, no. A město by mělo třeba o trošku menší dluhy. Nešla by Škodovka, šli by jiní.

POřád tvrdím, že pokud by se vypsalo veřejné VŘ s jasnými parametry a požadavky dostatečně dopředu, že by se výrobce našel a ne jeden. A klidně ať udělaj konsorcium, to je u větších zakázek taky běžné.
A ano, Schadewerke by si v tom případě nejspíš ani neškrtla, nebo jen někde přicmrndávala. A to je možná ten problém....
Mě vadí to, že vývoj produktu soukromý firmě, která ho teď nabízí po světě zaplatili daňový poplatníci.

Já si myslím, že máme po celém světě statisíce dopravních prostředků MHD s klimatizací.

Ale nemáme je TADY. Neprovozujeme je, nemáme s nima zkušenosti, patřičně vyškolenou údržbu a nepřijímáme osvědčené postupy z toho celého světa. Takže to JE experiment. Prostě opět objevujem Ameriku sami.

No tak by je neměla, no
Měla by třeba Combina, Citadisy, Končary nebo Vária. Jestli by to byly tramvaje pro Prahu vhodný si odpověz sám.

A město by mělo třeba o trošku menší dluhy
Třeba by je nadělalo v úseku metra Motol-Dlouhá Míle. Ještěže nám 15T zachránily to, že se chalupoida nepostavila celá.

že pokud by se vypsalo veřejné VŘ s jasnými parametry a požadavky dostatečně dopředu, že by se výrobce našel a ne jeden
Za podmínek technických parametrů 15T by ale i ten jiný výrobce chtěl záruku v počtu objednaných kusů. Jestli by ty tramvaje byly lepší nebo horší, neumím odpovědět, nemám křišťálovou kouli.

Mě vadí to, že vývoj produktu soukromý firmě, která ho teď nabízí po světě zaplatili daňový poplatníci
Třeba ta soukromá firma to zas vrací tobě v podobě peněz do vývoje technologií, dává práci těm, co by byli jinak na ulici, pomáhá s výzkumem na VŠ, platí daně atd. Tedy z jejího fungování existuje i určitá přidaná hodnota, kterou zase české stádo vnímat neumí, protože CHCE vnímat jen ty mazánky a kolibříky.

Mě vadí to, že vývoj produktu soukromý firmě, která ho teď nabízí po světě zaplatili daňový poplatníci
Kdyby ten kontrakt vyhrál Siemens, zaplatil bys ho tak jako tak, ale profit by z toho měli za našimi hranicemi. Nevím, jestli by Němec v době vývoje jejich ICE přemýšlel tak, že se mu nechce dávat peníze Siemensu, když Frantíci maj rychlovlak dávno vymyšlený, přoč ho tedy nekoupí od nich. Asi to chce ještě pár generací.

Takže to JE experiment. Prostě opět objevujem Ameriku sami
Spíš bych řekl, že děláme z komára velblouda. Je vážně absurdní, jak se tu bojíme něčeho, co se nazývá klimatizace 110 let po jejím vynálezu.

Martin: Bobiku, už jsem ti to psal - kdyby se Praha rozhodla pro ověřovací sérii, nikdy by neměla tramvaj 15T.
Smlouvy na 15T jsou dve - jedna na 50 kusu a druha je opce na dalsich 200. Horolezec ale obe podepsal v roce 2006...

\iJá zase zjistil, že všude je život o dvou kůrkách...} To ja taky. Jestli mate pocit ze je v CR vsechno v poradku, OK, mejte ho. Taky bych ho chtel mit.

Pro mě 15T nepředstavuje tak špatný produkt, jak se ho snažíte prezentovat Vy.
Pro Vas mozna, ale pro mestskou kasu? A o penize jde az v prvni rade, ze. O technice jsme se vubec nebavili.

A taky jsme se dohodli, že kdyby s podobným projektem přišel za Prahou někdo jiný dřív, podobné divadélko se mohlo sehrát se Siemensem, Inekonem nebo Alstomem.
Ne, tak na tom jsme se rozhodne nedohodli.

Ad Siemens - levarny se dejou vsude, nesnazte se mi porad podsouvat ze vidim zapad jako raj na zemi. Rozdil je v jejich cetností a nasledcich. Siemens to tehdy stalo spoustu penez na pokutach a je to tak dobre.

Spíš bych řekl, že děláme z komára velblouda. Je vážně absurdní, jak se tu bojíme něčeho, co se nazývá klimatizace 110 let po jejím vynálezu.

Jasně. Když budeš provozovat parní kotel a nebudeš s ním mít zkušenosti, taky ho budeš ládovat o sto šest s argumentem že ho vynalezli už víc jak před sto lety a všem co budou tvdit že to může bouchnout budeš taky říkat, že dělaj z komára vemblouda a že je absurdní jak se toho bojej?

Třeba ta soukromá firma to zas vrací tobě v podobě peněz do vývoje technologií, dává práci těm, co by byli jinak na ulici, pomáhá s výzkumem na VŠ, platí daně atd. Tedy z jejího fungování existuje i určitá přidaná hodnota, kterou zase české stádo vnímat neumí, protože CHCE vnímat jen ty mazánky a kolibříky.

A co když český stádo vnímá rozdíl "cena/výkon" a ten poměr se mu nelíbí, protože to vypadá, že za hodně peněz málo muziky?

Raquac:
Jestli mate pocit ze je v CR vsechno v poradku, OK, mejte ho. Taky bych ho chtel mit
Nevkládejte mi do úst, co jsem nikdy neřekl! Aneb, jestli máte pocit, že je v ČR všechno špatně a na západě všechno v pořádku, mějte ho taky.

Pro Vas mozna, ale pro mestskou kasu?
Pro městskou kasu představují problém tři poslední úseky metra za 39 miliard, které nepřinesly žádný užitek a na provozu stojí mnohem víc než nové obruče tramvajových kol.

Ne, tak na tom jsme se rozhodne nedohodli
Ale já se s Vámi na tom dohodl .-)

nesnazte se mi porad podsouvat ze vidim zapad jako raj na zemi. Rozdil je v jejich cetností a nasledcich
Četnost se měří podle čeho? Máte pro nás nějaký graf, ze kterého by byly patrné dvě křivky četnosti průmyslových korupčních kauz v ČR a v Německu?

Siemens to tehdy stalo spoustu penez na pokutach a je to tak dobre
Ty peníze, které to Siemesn stálo, byly ve vztahu k jeho ziskům naprosto malicherný. Navíc, kolik lidí bylo z této kauzy odsouzeno a dnes sedí v teplákách? Nesnažte se, prosím, opět vytvořit dojem, jak justice a policie v případě velkých kauz postupuje v Německu spravedlivěji než u nás.

Mimochodem, jak si tipujete, že dopadne kauza berlínského letiště za 150 miliard korun, kterému na střechách začínají rašit první břízky? Já si tipuji, že stejně jako Blanka. S rozdílem, že my ten tunel možná zprovozníme o trochu dřív.

Bobik:
A co když český stádo vnímá rozdíl "cena/výkon" a ten poměr se mu nelíbí, protože to vypadá, že za hodně peněz málo muziky?
A co bys chtěl od ŠT ty? Vydláždit pražské chodníky ze zlata?

Martin: Napriklad tady - hledejte
http://cpi.transparency.org/cpi2013/results/

Ale já se s Vámi na tom dohodl .-)
To asi tezko...

Hezky vikend.

Letní výluky tram a LV:

Malovanka-Bílá Hora
22,25,57 ukončeny na Malovance(nástupní Královka)
X25 Malovanka-Bílá Hora

Myslíkova-Karlovo Náměstí
3 Nádr.Bráník-...-Palckého nám.-Jiráskovo nám.-Myslíkova-Lazarská-...-Vozovna Kobylisy
4 Mimo Provoz
6 Mimo provoz
18 Petřiny-...-Národní Divadlo-Jiráskovo nám.-Výtoň-Albertov-...-Vozovna Pankrác
22 Královka-...-Národní Třída-Myslíkova-Palackého nám.-Karlovo nám.-...-Kubánské náměstí
23 Královka-Pražský Hrad-Újezd-Lazarská-Vodičkova-Masarykovo nádr.-Florenc-Křižíkova-Palmovka-Bulovka-Kobylisy-Březíněveská(Z)
24 Ortenovo nám.-...-Lazarská-Myslíkova-Výtoň-Albertov-...-Kubánské nám.
33 Nádr.Bráník-Kublov-Albertov-Karlovo náměstí-I.P.Pavlova-Ruská-Kubánské náměstí
51,52,53,54,55,56,57,58,59 přes Myslíkovu a Jiráskovo náměstí

Průběžná-Nádr.Hostivař
22 Královka-...-Kubánské nám.
26 Divoká Šárka-...-Strašnická-Kubánské Náměstí-Čechovo náměstí
51 Divoká Šárka-...-Strašnická-Kubánské náměstí
57,59 ukončeny na Kubánském náměstí
X22 Kubánské náměstí-Nádr.Hostivař

Nádr.Bráník-Sídl.Modřany-Levského
3,17,52 ukončeny v Nádr.Bráník
X17 Nádr.Bráník-Levského

Dobrý den, můžete mi někdo upřesnit, jakéže to výluky a kdy, se zase chystají? Něco jsem slyšel o Karlově náměstí, že by se mělo nějak předělávat. A dnes jsem viděl na Náměstí republiky, jak vyvěšovaly nějakou ceduli (ale nečetl jsem byl jsem už v tramvaji).
Předpokládám, že dříve než skončí Lazarská - Jindřišská, nic dalšího se nezačne.

Dobrý den, OT.
Ty o sobě tvrdíš, že jseš vysokoškolák a ptáš se na něco, co je o dva příspěvky výš ? Co takhle práce s informacemi..nic ? Já jsem proti tobě možná starej fotr, ale stačila mi na to ani ne minuta a pár kliknutí.

Výluky tramvajových tratí:
Karlovo náměstí – Myslíkova
od 28. června 2014 (0.30 hodin) do 19. července 2014 (0.30 hodin)

Karlovo náměstí – Albertov a Moráň – Palackého náměstí
od 19. července 2014 (0.30 hodin) do 9. srpna 2014 (0.30 hodin)



Průběžná – Nádraží Hostivař
od 28. června 2014 (0.00 hodin) do 30. srpna 2014 (0.30 hodin)

Radošovická – Nádraží Hostivař
od 30. srpna 2014 (0.30 hodin) do 13. září 2014 (0.30 hodin)



Nádraží Braník – Sídliště Modřany (Levského)
od 28. června 2014 (0.30 hodin) do 30. srpna 2014 (0.30 hodin)



Malovanka – Bílá Hora
od 28. června 2014 (0.30 hodin) do 30. srpna 2014 (0.30 hodin)



Nádraží Holešovice – Trojská
předpoklad ukončení ve 3. čtvrtletí 2014

Podrobnosti k aktuální etapě naleznete na tomto odkazu.

Ach jo.

včerejší d-25/107 -> 8018-8049

Mladějov: O 2 příspěvky výš je jen jak budou nějak linky odkloněné, ale neřeší se tam kdy a proč.
Jinak to, co jste zkopíroval z DPP, už jsem si našel dávno.
Zajímalo by mě spíš, co se bude dělat (rozsah rekonstrukce atd.) Pokud to není nikomu známo, sorry za hloupý dotaz.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ostravské_tornádo.)

Dnes 8038 na 29

Ostravské_tornádo: V příspěvku pod tím jsou i termíny výluk a při základní výluce LV si to musíš umět spojit dohromady. Jinak něco se o rozsahu probírá na modrých.

NIN ten Brown, to je zradlo..

9001:
No ty termíny výluk to Mladějov zkopíroval ze stránek DPP.
Něco jsem zaslechl od spolužáků, že se má předělávat celý Karlák a že se má měnit šířka ulic. Něco se tam kope už teď.
To bude asi ještě větší hardcore, než je teď ta Jindřišská.
Jinak teď když není výuka, to je celkem dobré, že nemusím furt někam spěchat a v klidu se projet 24kou z Náměstí republiky až na Albertov nebo opačně.
Včera jsem cestu z Albertova na Masaryk. N. vzal 7 na Výtoň pak 17 na Výstaviště, pak 24 na Bílou Labuť a nakonec 29 na Masnu
Kromě té 29 to byly všechno pískací R.P

No, původně jsem si řekl, že se tou 7 projedu na Radlickou (tam jsem ještě nebyl), ale když jsem viděl, jak byla narvaná, že snad ani nenastoupím, tak jsem rychle změnil plán.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ostravské_tornádo.)

No, původně jsem si řekl, že se tou 7 projedu na Radlickou (tam jsem ještě nebyl), ale když jsem viděl, jak byla narvaná, že snad ani nenastoupím, tak jsem rychle změnil plát.
No, jestli se tam chceš jen podívat, tak na Radlickou jeď metrem a teprve ODTUD tramvají.

Bobík: No, jsem si řekl že pojedu první pískací, co přijede. Nejdříve jela 6 kňouravá, pak 18 ForCity a pak ta 7 pískací. Chtěl jsem nastoupit do prostředních dveří, kde byly lidi namáčklé na dveřích a bylo mi divný, že nikdo nemačká čudlík, tak jsem ho zmáčkl, dveře se otevřely a nevěřil jsem, akorát mně problesklo hlavou (a možná i nahlas) "ty vole" a běžel jsem k zadním dveřím, odkud jsem viděl, že někdo vystoupil. Tak jsem vystoupil hned na Výtoni a dál už to znáte.
Ještě je plno linek, co jsem neprojel a kdo ví, jestli je stihnu do konce studia projet :-)

proboha, to ta sedmička nejela snad hodinu ne? Kam ty lidi jeli?

Kdepak, to je u sedmy v některejch úsecích a časovejch polohách běžný. Někde se v ní bojíš a o kus dál se taky bojíš, ale že tě ušlapou.

Kde ještě všude jezdí v Praze staré dobré T3? A kde naopak je šanče se svezt novou 15T? Plánuji výlet do prahy. A chtěl bych se svezt jak s starými dobrými T3 tak i zkušit novou 15T.

Mirek Repčík: skoro všude jezdí obojí.
Těch 15T je čím dál víc, takže v sedle na ni není problém narazit.
Nehledal bych je ale linkách, kde se jezdí solo, jako je 5, 6

mobilní dokumentační cvak - na Muzejní noc opět noční linky v soupravách

Včerejší 8038 na 29. (Pojede ještě v další sobotu?) díky

Včera byly 15T i na 5
Ale to byl důsledek muzejní noci. Pankrác měl 15T nejspíš na všech nočních.

Ptakopysk_Perry: 15T se v noci objevily i na 29.

T3M již nebude, byla tam jen díky muzejní noci, kdy bylo potřeba navýšit počet denních sól, za která právě vyjeli dvojice či velké vozy. v sobotu tam bylo 7001,7002,7126,7201,7224,7234,7251,8038.

JardaČerný: To byly právě ty přejezdy na noční linky.
Jinak 8038 už byla odstavena a včerejší výjezd byla zřejmě vyjímka na vyžádání, už jen kvůli řidiči...

Vždy, demon3 : Díky , snad se objeví víc fotek včerejší 8038 - já ji ještě včera navečer hledal po návratu do Prahy na trase, abych měl aspoň jednu fotku.

ta 29: Trošku přecedulováno, že. Když tu tak někteří lpějí na tom, kde jaká cedule má být, mohli by možná trvat stejně dobře na tom, kde jaká cedule být nemá, že.... předpis hovoří tuším jednoznačně, ne? nebo aspoň v případě "cedulí venku" se tvrdilo že tomu tak je.