jef: ale oni tím netrpí,natož aby ses něčím smiřovali, oni to berou jako znak společenského postavení. Oni v té koloně v autě pracují, což by v socce nemohli.

9293 je od dnešní noci v Praze. Cca 0:50 jsem je předjížděl na jižní spojce.

Jef: Jenže spousta míst právě tímhle "umírá" Zkus se projít třeba Zlatnickou na Novém Městě. Uplně jsem se zarazil v Liberci jak je z něho mrtvé město. IAD k městu patří stejně jako tramvaj, metro.

ale oni tím netrpí,natož aby ses něčím smiřovali, oni to berou jako znak společenského postavení. Oni v té koloně v autě pracují, což by v socce nemohli.

Vidíš KáeMe, s tímhle se s tebou dá souhlasit.

Ty seš odborník na co? Na posílání jednoho vagónu s mašinou co jich utáhne 30

Lepší být odborníkem aspoň na něco, než být celoživotním diletantem .

která se kvůli tomu musela udržovat a pak chyběly peníze třeba na 171?

Kvůli údržbě které trati nebyly peníze na 171? Jestli snad náhodou myslíš trať 132 (s vagonky do Libouchce je to 6 let stará historie), tak ta už dnes dávno žije svým životem a pokud vím, tak žádná změna na 171 od těch dob nenastala. Takže neklaď zase souvislosti někam, kde nejsou.

Jef - Ano, tací jsou, narážím na ně dost třeba v pracovním pracovním životě. Ale takoví lidé se musí smířit s tím, že se tou svou IAD prostě všude po městě nedostanou,

Mi tam samozřejmě vypadl xichtík .

Jenže spousta míst právě tímhle "umírá" Zkus se projít třeba Zlatnickou na Novém Městě.

A co tam uvidím, něco se tam od mé poslední návštěvy změnilo? Pamatuju si uličku dost zatíženou IAD jak místní (do velké části Petrské čtvrti), tak tou pokračující dál přes Soukenickou na Staré město nebo k řece, kde parkuje plno aut i dodávek, až někdy nejde projet. To je teda dobře nebo špatně?

Ano, mnohé pěší zóny jsou takové mrtvé a sterilní, nicméně čtvrtě kolem ulic uzpůsobených především pro průjezdní IAD (Veletržní, Husitská, Legerova, Argentinská, Plzeňská, Jana Želivského atd.) jsou pro dlouhodobý i krátkodobý pobyt ty nejhnusnější a nejsou ani nijak vyhledávané...

Valis: Nechci ti kazit radost, ale 9293 je v Praze od listopadu...

Důkaz:

Co se s tím vlastně dělalo? Nějak si nevybavuju, že bych to potkal na lince...

9293 jezdila, naposledy, co je v db, tak 1.4 na 20/714

9293 jsem měl ještě za PA na lince 11 těsně před zahájením provozu 15T ve VO.

vysvětlete to těm pitomcum co maji peníze, kdyžste tak chytrej. - Kámee pořád mimo. Udělat PIMaraton v pražském podzemí by byl samozřejmě jak komerční tak účastnický trhák. Brání tomu spíše technické problémy a napříště zavření nejvyšší tepny města, kdy se na II. SJM nebude smět ani vyčurat, natož projet autem, takže nepůjde nikam přesměrovat odklonovou dopravu.

Káem:ale oni tím netrpí,natož aby ses něčím smiřovali, oni to berou jako znak společenského postavení. Oni v té koloně v autě pracují, což by v socce nemohli.

Jak se zároveň při řízení auta pracuje? Je li tím míněno telefonování, tak to by bylo nejlépe řidičům zcela zarazit i s hands free. I volání s hands free pěkně rozptyluje........

Jinak pokud nemám vlastního řidiče, tak v autě nelze udělat nic, vyjma telefonování, které je samo o sobě už dost nebezpečné i s hands free.

Petr_k: Brzdy, SW, kola, řetězy... Taková trošku nadstandardní servisní prohlídka, kulantně řečeno.

takže nic úplně tak vážnýho, jen jsem to nejspíš vytrvale míjel...

Bram: No pžece nemusdím zrovna telefonovat. Stačí kddyž na handsfree hraju zrovna nějakou střílečku.

McBain: A co když někdo nechce vůbec používat MHD?
A co má jako být? Takových lidí vídám denně stovky. Omezují mě tím, že zacpávají silnice, čímž zdržují MHD, a nutí mě vdechovat zplodiny z jejich automobilů, čímž škodí mému zdraví. Podle mě to není v pořádku. Lidé používající IAD se často chovají bezohledně. MHD jim naopak ne vždy je schopná nabídnout odpovídající alternativu. Takže: MHD opravdu musí být slušným substitutem IAD. KM je dost mimo...

Výprachtický_okultista: Zkuste tou MHD jet... ve dne je to ok. Co jsem si po dlouhé době zkusil Anděl - IPP - Bohnice tak jsem litoval, že jsem auto nechal doma...

Bram: Zrovna řidiči tramvají jsou ti poslední co mohou na telefonování nadávat...

a nutí mě vdechovat zplodiny z jejich automobilů

Pokud bych použil tuto logiku, tak například bezdomovci a Ukrajinci mě v MHD dost často nutí vdechovat zplodiny z jejich nemytých těl .

idé používající IAD se často chovají bezohledně. MHD jim naopak ne vždy je schopná nabídnout odpovídající alternativu.

Takže co?

9001: Zkuste tou MHD jet... ve dne je to ok Ehm, vždy jsem jezdil v Praze jen MHD. V noci to bývalo někdy dost náročné. Poslední dobou naštěstí vždy ještě stíhám denní spoje (přece jen věk je znát a už nejsem v takové formě), ale noční znám z dřívějších dob taky dobře...

McBain: Nemám už ani nejmenší potřebu ti nějak odpovídat, tvé poslední "argumenty" za odpověď nestojí. Navíc to "takže co" jsem snad nenechal tak úplně bez odpovědi.

Sobotní konverzace v tram:
Revizor: Kontrola jízdenek!
Spící mladík : Nemám doklady ,vole.
Revizor: Tak si vystup!
Mladík vystoupil,revizor jede dál a pokračuje v kontrole.
Já: Nevím proč nás kontroluješ vole,když to děláš stejně na h..

Výprachtický_okultista: Trochu jsi se zacyklil - mnozí opravdu nechtějí používat MHD. Jestliže před zářím 2012 měli nějaké důvody proti MHD, teď jich mají dvojnásobek.

A mezi námi: Nikdy 100 procent lidí do MHD nenacpeš, vždy se najde někdo, kdo pojede autem.

Spíš jde o to, aby důvodů, proč MHD ne, bylo co nejméně. ROPID se prostě zbláznil, když udělal změny typu ukončení linky 123 u tramvaje a ještě si na lpí na tom, že to byla výborná změna......

Výprachtický_okultista: Trochu jsi se zacyklil

Mi taky tak připadá.

Nikdy 100 procent lidí do MHD nenacpeš

A hlavně - jako pravidelný uživatel MHD bych snad ani nechtěl, aby se v ní tlačil kde kdo .

McBain: A tak jako uživatel MHD pochopíš, že investice třeba do té Blanky jsou i investice do kvality MHD.

že investice třeba do té Blanky jsou i investice do kvality MHD.
Ale no tak. Na vtip roku je ještě poněkud brzo, v dubnu, ne?

Bram: Nikde neříkám, že má MHD jezdit 100 % lidí. Nejsme nijak ve sporu.

Já bych třeba do práce chodil pěšky, nemám to moc daleko, ale jít podél ucpané Podleské je hnus.

A tak jako uživatel MHD pochopíš, že investice třeba do té Blanky jsou i investice do kvality MHD.

Já to samozřejmě chápu.

"Zplodiny z nemytých těl" jsou nepříjemné a já taky hrozně nerad cestuju jakýmkoli nacpaným prostředkem veřejné dopravy, ale jejich vdechování nezpůsobuje na rozdíl rakovinu nebo jiná vážná onemocnění (ano, od mnohých "smraďochů" by jistě šlo chytit řadu jiných chorob, ale snad ne jen tím, že ucítím jejich smrad).

A s tou údajnou prací při cestě autem to byl opravdu podivný argument, jak trefně pojmenoval Bram - taky si neumím představit jinou práci než to telefonování, případně cestu s osobním řidičem, což se týká mizivého procenta aut v zácpě (pro odstranění pochybností: mluvím samozřejmě o osobních autech, netvrdím, že zásobovači mají při své práci jezdit s paletami metrem).

Naopak vím o člověku, který kvůli možnosti pracovat v notebooku jezdí z Čakovic do práce na P4 občas vlakem přes Vršovice (namísto služebním autem nebo případně metrem + podle něj narvanou 195, která mu jede před dům).

"Zplodiny z nemytých těl

Úmyslně jsem to vyhrotil trochu ad absurdum, protože toto celé je úplně zbytečná diskuze.

Prostě auta z této civilizace jen tak nezmizí a myslet si, že poměr IAD/MHD se v Praze nějakým zázrakem změní k lepšímu pro MHD je utopie.

Zvlášť když pražská MHD nic moc nenabízí (ačkoli existují lidi, kteří si myslí, že jde o jednu z nejlepších MHD na světě).

Auta nezmizí a jejich užívání se nedivím, já je taky používám. Ve velkoměstech a historických městech s uliční sítí typu Prahy to ale často nemají jednoduché - a já bych jim to moc nezjednodušoval, spíš se snažil nabízet alternativu.

Fakt jsem dost zvědav, co udělá mnohamiliardová investice do usnadnění IAD v podobě tunelu Blanka, až se (snad jednou) otevře. Jak už jsem tu psal, znám spoustu lidí z Prahy 6 nebo 7, kteří autem jezdí málo nebo třeba jen o víkendu, protože MHD je tu kromě odlehlejších vilových čtvrtí slušná (ve směrech metra A v pracovní dny bezkonkurenční), kdežto auto je spíš komplikace... takže čekám, až ubydou zácpy na Letné a kolem Prašňáku, jestli třeba ubyde i lidí v tramvajích na Milady Horákové, nebo jestli se zácpa jen přesune někam o kus dál...

Dnes 8050 -> 104/13....

Komedie pokračuje - Každý týden nová tramvaj pro Prahu. Kratší i prodloužené a tři s wi-fi

Demon3: Už se ví, v kterých kopřivách skončí nepotřebné "čtvrté" články? ;-) Chtěl jsem na zahradu T3, ale asi bude zadara článek z 15T ;-).

Tak to si snad někdo dělá prodloužený Apríl ne ?
Tohle už nemůžou myslet vážně.

Očekávam óbr zakázku na výrobu jalovin, páč na zemi to asi skladovat nebudem a na jednom podvozku to asi stát nezůstane, že jo.
Pokud teda vůbec do příštího roku stihneme vykopat jámu a nakoupit další zvedáky, aby se to vůbec dalo rozčlánkovávat.
Fakt netušim kam až tuhle hru chtějí dotáhnout...

McBain:Prostě auta z této civilizace jen tak nezmizí a myslet si, že poměr IAD/MHD se v Praze nějakým zázrakem změní k lepšímu pro MHD je utopie.

Ten poměr by se znatelně změnil, kdyby došlo k výstavbě trasy metra D (ne ale v současně plánovaných podobách), dále při odstranění zpátečnických kravin, které ROPID "úspěšně" zavedl v září 2012 a také při určitých dalších úpravách, které by posunuly MHD blíže k použitelnému substitutu za IAD. Třeba zavedení linky 125 tímto krokem bylo..........

Fkam: Proč? Dvoučlánek je ideální na některé linky a rád bych ho viděl. Že nemáš rád 15T je jiná kapitola.

Demon: A co dábělská myšlenka, že se to bude vozit na Zličín resp do Plzně?

Pokud dvoučlánek, tak aspoň doufám, že s uspořádáním interiéru odpovídajícímu "useknutí" současného 3. článku, tj. s plošinou v 1. článku a podélnýma sklápěčkama ve 2., jestli bude 2. článek odpovídat současnému 3., tj. celá 2-čl 15T bude nacpaná dvousedačkama s výjimkou jediné plošiny vpředu, tak to bude ještě větší katastrofa než současné 15T. :-(
Ale asi to tak dopadne, vzhledem k tomu, že po vyjmutí 2. článku se třetí stane druhým. A k úpravě interiéru nebude žádná vůle, protože přece čím víc sedaček, tím víc adidas.

(Příspěvek byl editován uživatelem blenderman.)

9001:
Jistě, dvoučlánek by využití určitě našel. Problém vidím v tom, že v situaci kdy čtyřčlánky nejsou reálné, budou ty články jaksi zbývat, a vzhledem k tomu, že je Škoda určitě zdarma nedá, bude DP platit 1/3 tramvaje, která se do provozu vůbec nedostane, a bude pouze někde hnít. Připadá mi to jako stejná "úspora a zlevnění nákupu 15T" jako to navrácení 14T, které stály stovky milionů.

Já zas vidím problém v tom, že nějakej novinářskej pučmidrát zplodí jalovej článek, kterej si po sobě patrně ani nepřečetl, a tady se to bere jako hotová věc.

Zajímá mě
- na jaké linky by dvojčlánek 15T byl vhodný
- do jaké vozovny by tyto vozy šly
- jak by probíhala údržba
- kolik by to celé stálo

Čtyřčlánek je úplná utopie, to nikdo nemůže myslet vážně a co se týče dvojčlánků, tak na to tady máme Wany či sólo vozy.
Kdyby se raději vyjednala klimatizace pro další vozy 15T, bylo by to přínosnější než tyhle ptákoviny.

Čtyřčlánek se vejde do zastávky pro jednu soupravu? A nedaly by se jako dvojčlánky koupit nějaká varia, než vymýšlet brikule s 15T? Dvoučlánková varia se vyrábějí i v obousměrné verzi, takže na linky podobné 37 by se nemusely vypravovat kačeny. Případně by se daly použít i VV60LF, ovšem nejspíš se zákazem vjezdu na Barrandov a do Trojské.

Fkam: 36 wan na 7 linek o víkendu z toho několik v půleném intervalu je výsměch.

LF2 at chceme nebo ne jsou vlastně recykláty T3/K2 se vším všudy... Takže taky nic extra.

LvP: Použít slepou kolej ve formě vleků fakt ne.

9001: 33 wan...

Jsou to jenom populistické kecy z radnice a DP!

Nezapomeňte, že pokud chcete vypravovat nějakou linku ve 22m tramvajích, tak jich potřebujete nějakých 15-20 ks nebo i víc. Jestliže nasazení čtyřčlánkových 15T je v Praze utopie, pak vám bude ve škarpě ležet 15-20 středních článků, což je hodnota přes 300 mil. kč!

Pokud chcete jen pár dvoučlánků aby byly garance na sólo linky, pak na takové garance stačí současné R.PLF.

Thriller: Plzeň, Brno jest důkazem, že není problém kratší (Plzen) a nebo delší (Brno) nacpat na speciální pořadí mezi normální soupravy. .

A Wany opravdu nestačí. Pokud má být cílem co nejvíce NP vozů, tak 33 vozů na 7 linek je opravdu výsměch.
Hlavně kolik je provozuschopných wan? 25? Taky máme 46 kachen, ale může se počítat jenom s cca 36 kvůli opravám, nehodám atd.

Jak moc by bylo technicky a administrativně náročné, přehodit články tak, aby se z nich poskládaly opět tříčlánkové vozy, kdyby se čtyřčlánkové neosvědčily? Osobně si ale myslím, že je nemoudré pořizovat vozy, které by leckde nemohly k zastávkám. Co kdyby třeba dlouhá 15T na devítce musela unhout na Malou stranu, kde nejsou pro ní zastávky?

Bram - Ten poměr by se znatelně změnil, kdyby došlo k výstavbě trasy metra D (ne ale v současně plánovaných podobách), dále při odstranění zpátečnických kravin, které ROPID "úspěšně" zavedl v září 2012 a také při určitých dalších úpravách, které by posunuly MHD blíže k použitelnému substitutu za IAD.

No jo, kdyby...

9001: Hlavně kolik je provozuschopných wan? 25?

Třeba tento týden jsem jich potkal 30 z 33 (další dvě jsou v dílnách na pravidené údržbě).

Bych to viděl tak, že se udají 14T a za uspořenou libru se nakoupí nějaká nízkopodlažní sóla v počtu 80 ks a udělá to větší práci než 14T.

Texty o porcování 15T bych viděl jako výsledek nějaké smluvní dohody, která umožňuje mírně protáhnout dodávky a formu odůvodnění této změny bez reálného budoucího provedení.

MŠ: A kdo 14T koupí? Reálně v ČR by o tom mohla uvažovat Plzeň. Liberec díky způsobu organizace dopravy pochybuji a Rohlice, kde by se uplatnily jsou taky hodně daleká budoucnost.

Dvoučlánky v provedení Vario mají dvě výhody:
- cena,
- možnost spřahovat v PD s T3R.P = získám kapacitní 30m soupravu a přes víkend můžu nechat T3P doma - ideální na 3, 14/24, 11 atd.

9001: Ony by ty vozy byly vhodné třeba do Ostravy (samozřejmě s nějakými úpravami v interiéru), ale pochybuji o motivaci dopravce si něco takového koupit.

V Česku prostě ani náhodou, možná ještě tak Wroclaw.

Ad Praha a další wany:
Má vůbec Škoda nějakou výzbroj, která by šla spřáhnout s Progressem? Asynchronní výzbroj od Škody spojení s Europulse umí viz. Ostrava a Olomouc. Vzhledem k tomu, že už všichni kromě Brna berou Varia s výzbrojí od Škody, lze předpokládat, že by byla i zde.

foto: podivné Zátory a okolí http://ttnz.cz/kasme/v/ostatni/kasme/tram/vyluky/holesovice/14041 1/

"rámusák" bez "rámusáku" a okolí http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/tunelblanka/trojs ky-most/140411/

McBain: Já vím, že kdyby neplatí. Ale jen jsem chtěl naznačit, že možnosti jak co lepšit, tu prostě jsou.

Bohužel, vývoj jde opačným směrem, než je žádoucí.

Samozřejmě, zejména nová linka metra D nebude za hubičku a hlavně bych se chytal za hlavu, kdyby byla postavena v navrhované trase s absolutně zbytečnou stanicí Krč a v podobě, kdy omezení autobusové dopravy bude malé a celkové změny pro cestující spíš negativní.........

Pro zajímavost: Dnes se koná do 17 hodin výluka u Masarykova nádraží. Díky ní se vyskytují 15T na neobvyklých výkonech. Konkrétněji 5 kousků na lince 5 a 2 kousky na severní větvi linky 3/26-tj.v trase Divoká Šárka - Bílá Labuť - Vozovna Kobylisy.

McB: Já jsem dletantem v něčem, co mám jako koníčka. Mnoho zdejších jsou dietanty ve svém povolání. Jak zde velmi často vidíme a čteme.
(132 žije několika rekreačními vlaky ročně placenými obcemi. když to chtěj,a třeba školky maj postavený, tak proč ne)
Bram a ještě někdo Vo wifině a práci na notebooku jste už slyšeli? Tak to de v autě. práce není jen bušit kladivem do ponku, jaxito vy představujete. ten člověk v autě vydělá milion při stání v korunovační, místo aby prodělal 32,- czk v socce.

Chtěl bych vidět, kolik maníků má v autě wi-fi router, Káeme .