K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 11. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 11. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16297
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 28. října 2014 - 22:31:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

žeby Kbely a přilehlé díry si to tak přály?

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Peter_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 401
Registrován: 11-2007

Odesláno Úterý, 28. října 2014 - 22:33:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky, Iiii : Souhlas, co člověk to názor, ale např. od Letňan měla zůstat jedna linka na Vysočanskou (řekněme 195) a jedna na Palmovku - obsluha Kelerky, ostatní konec na Letňanech.

Kaem : Ale od toho je tu ROPID jako organizátor aby tyhle přání korigoval, jinak tu nemusí být. Nebo ať si uvedený úsek dotyčné obce hradí sami.

Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 28. října 2014 - 23:22:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mimochodem ty metrobusy je jeden z duvodu proc je metro na Proseku tak zoufale prazdne.
Nejsou, plní jinou funkci. Metro vozí lidi v radiálním směru, páteřní busy na Proseku jsou tangenty. Tady musím souhlasit s Káemem o příspěvek níž: "nemyslím si, že 177,136,183,195 jsou substituty C"

A diskutovana linka Blankou (pokud bude) ho jeste vice vyprazdni.
To zcela jistě ano. Zvláště pokud bude vedena do Kbel.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10331
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 29. října 2014 - 00:19:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O funkci ani tolik nejde, kdyby šlo o to lidi do toho prázdnýho metra dostat za každou cenu, určitě by se něco z toho zařízlo. Jenže na to tehdy nikdo neměl koule a tuplem je nebude mít ani teď v případě chalupoidy - strach o teplé místečko na teploučké půdičce je větší, než povinnost kvedlat a dojebalizovat.

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (Pavel Kantorek)
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 308
Registrován: 11-2012
Odesláno Středa, 29. října 2014 - 02:59:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001 - Jinak další důkaz je Ing. Jája si hraje Traffic giant na měpa Prahy... Přece klouby jsou o dost levnější a přepraví o dost víc lidí a ted najednou kvůli jednomu busu a trase ani ne jeden km to zazdí a vrátí ty ošklivé SD?
Tak tak, když se Jája urazí, začne trucovat a dělat trucpodniky a to má v tu chvíli větší váhu než všechny vize dohromady [sad]

Martin - Upřímně si myslím, že koncept KB 112 pouze do ZOO a do Podhoří pouze 236, není úplně od věci. Nerozumím tomu, proč musí ausgerechnet jezdit do Podhoří přímá linka od metra?
Martine, v Tvojí větě cítím už také známky diktátu. Když místní chtějí raději 112, než 236, není důvod to lámat přes koleno. To, že je potřebné spojení i od přívozu do Bohnic vyvažuje 236 a to že tam jsou obě je tak kompromis, který vyhovuje všem.
Metrolinky super, ale ne za cenu právě takové tlačenky změn proti všem.

K Proseku - ano, navíc jsou určitě 185 a 302, ty jsou prádné úplně a dejme tomu i 375. Ostatní jezdí plné až až. Omezit další linky do Vysočan by vedlo akorát k přeplnění zbylých (viz nyní 158 o víkendu, kde chybí ona 140). Komu se to hodí, jede céčkem už dneska. Do Vysočan nejezdí na béčko (a dále do centra) víc jak 10% lidí. Naopak větší je přestup spíš směr ČM (mmch. sem se přesunuli lidi i ze zkrácené 186, neb s 202 jezdí přes Toužimskou jednotlivci) a nebo prostě součet všech cest po "tangenciálním směru". Ono jet béčkem do centra, když člověk bydlí poblíž stanic céčka (celý Prosek), je časově nastejno nebo i delší a to omrzí. Poptávka z Vysočan na severní terasu byla vždycky silná, metro nemetro, to se céčkem nenahradí. Je trasováno špatně, přesně tak. Naopak - céčko už dost pomohlo tím, že na sebe stáhlo špičkovou poptávku, to se ve všech bus linkách projevuje výrazně. Takové 177 a 183 jezdí v sedle nebo o víkendu mezi Prosekem a Kobylisy dvakrát plnější než ve špičkách (na počet osob ve voze). Neboli, cesty do centra už céčko spolklo a lidi co chtějí jezdit jen místně, nebo jinam než do centra céčko nezajímá, proč taky, a ti jezdí celý den bez špiček [happy] Kdybych teď nekoukal na okolní svět (jo, blbost, jen pro ilustraci), a řešil vytrženě jen tento směr (Kobylisy - Prosek), tak by 177 i 183 byly ideální v intervalech např. 7,5-10-10, pak by na tomto úseku jezdily stejně plné celý den.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9265
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 29. října 2014 - 09:15:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PepaJahoda:
Martine, v Tvojí větě cítím už také známky diktátu
já ani ne - Upřímně si myslím, že koncept KB 112 pouze do ZOO a do Podhoří pouze 236, není úplně od věci

To, že je potřebné spojení i od přívozu do Bohnic vyvažuje 236 a to že tam jsou obě je tak kompromis, který vyhovuje všem
Dovolím si nesouhlasit. Kdyby ta 112 do Podhoří vozila alespoň 10 lidí na spoj, ale to nevozí ani v těch nejkrásnějších dnech. Rozumím tomu, že by měla do Podhoří fungovat ZDO, ale taková miničtvrť se směrovou nabídkou do Bohnic a do Holešovic mi přijde na pražské poměry hodně vysoký nadstandard.
sharkxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 181
Registrován: 6-2012

Odesláno Středa, 29. října 2014 - 10:02:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PepaJahoda: Dovolím si coby místní oponovat... pokud zaříznete 185, 302 a 375, tak ukončíte celý Kbely na Syslově a Kbeláci budou oprávněně řvát, že jim jeden šukafon po hodině směr B rozhodně nestačí... Z Letňan dál by měla zůstat jedna linka z Kbel (určitě 375, kde je důležitá i vazba mimoměsta na B - zkuste si občas pozorovat na Milicích, kolik s ní jezdí lidí), a dvě linky z Čakovic - nejspíš 140 na Palmu a 195 jako m-linka dál směr JV... pokud by byl tlak zachovat 158, tak by se měla zaříznout 140. Každopádně by se tím daly opravit JŘ, v kterých teď musí být 158 a 195 v prokladu a zároveň 140 a 195, z čehož pak vzniká ta debilita, že 158 a 140 jedou minutu po sobě...

[smrt] Spartě a ROPIDu...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10880
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 29. října 2014 - 10:05:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím si podobné, co Martin. Na 112, dle mého názoru, patří kloub celoročně a do Podhoří stačí nabídka dnešní 236. Proč tam jezdit ještě navíc se 112? Klidně by mohly fungovat garantované návaznosti. 236 může vyčkat přísluišného spoje 112 od Holešovic a naopak.

Co se týče intervalu 7,5-10-10 na 183 a 177, tak stejný názor nesdílím. Naopak si myslím, že kdyby 177 měla v sedle 10 minut, tak by stačila bez 183.

sharkxxl: Nesdílím názor, že z každé části severu musí být nutně přímé spojení na béčko. Ať si řvou, ale je neekonomické mít balík poloprázdných spojů kvůli tomu, aby odevšad bylo spojení na B. Hlavním napaječem oblasti je céčko, béčko je jen doplňkem.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 29. října 2014 - 11:07:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Jelikož jsem téměř denní pozorovatel 112, tak si myslím, že v zimních měsících je přepych kloubový autobus na této lince. Na druhou stranu netuším, kde je třeba kloubů více.

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Peter_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 402
Registrován: 11-2007

Odesláno Středa, 29. října 2014 - 11:59:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

shark, PepaJahoda: Naprostý souhlas s Orkym. Současný stav je více než luxusní, páteř je metro a podle toho by mělo lv vypadat. Spojení na Hloubětín / Černý Most zajištuje 110 / 202 a na Vysočanskou skutečně postačí jedna linka (195).

Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10881
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 29. října 2014 - 12:18:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peter_m: a na Vysočanskou skutečně postačí jedna linka (195).
To zase ne, to by bylo fakt maso. Funkcí těch linek je zejména tangenciální spojení, které by rozhodně mělo být zachováno a mělo by respektovat poptávku. Linky 136, 177 a 195 jsou celotýdenně neomezitelné, tangenciálně nadbytečná je akorát 183 mimo špičky. Otázkou jsou spíš linky plnící funkci napaječe k béčku a které v něktěrých případech tyto linky posilují, aby ty tangenciální neruply ve švech.
Peter_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 403
Registrován: 11-2007

Odesláno Středa, 29. října 2014 - 13:59:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky : můj příspěvěk byl mířen na úsek Letňany -> Vysočanská. Na 136, 177 nešahám :-).

Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10882
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 29. října 2014 - 14:11:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peter_m: můj příspěvěk byl mířen na úsek Letňany -> Vysočanská. Na 136, 177 nešahám :-).
Moje odpověď musí zůstat stejná: "To zase ne, to by bylo fakt maso." 195 nemá šanci pobrat veškerou frekvenci tím směrem.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10883
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 29. října 2014 - 15:44:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Soutěž Dopravní návrh - výsledky
Zájem byl enormní, celých 7 účastníků. [happy]
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Středa, 29. října 2014 - 22:15:17    Odkaz na tento příspěvek  

Ať si řvou, ale je neekonomické mít balík poloprázdných spojů kvůli tomu, aby odevšad bylo spojení na B. Hlavním napaječem oblasti je céčko, béčko je jen doplňkem.

Jenomže voni nejenom řvou, voni tim jezděj. Zkuste se někdy těma busama projet a uvidíte, jak to jezdí prázdný. Pro relace Letňany (Čakovice, Kbely) - něco na B to zkrátka je a bude přes Vysočanskou nebo Palmovku rychlejší než přestupovat na Syslově, kam jezdí každý druhý metro.

Jestli by se dalo o něčem uvažovat, tak o 158 na Palmu a 140 jen na Letňany, ale víc bych to rozhodně neosekával.
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 309
Registrován: 11-2012
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 00:08:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky - s tím sedlem by to hele nestačilo, dneska dvě linky po 15 minutách a jezdí plné. Ve 177 se nedá ani projít kolik lidí v ní stojí a to jak mezi Kobylisy Ládvím, tak po Proseku. Myslím čisté sedlo, když je 15 minut. Ne přechody. A 183 podobně. Samotný kloub po 10 minutách by to nedal. Večer a víkend ale určitě souhlasím, tam 177 sama stačí určitě.

Peter_m - čistá teorie. Nezlob se na mě, ale vždyť se podívej jak vypadá už dneska samotná 158 o víkendu bez 140. A ve všední den by to bylo maso ještě větší. Jak píše Orky. 140,158,195 a 136,177,183pd je minimum.

sharkxxl - já souhlasím. Šlo mi hlavně o 185 a 302. Ty jsou fakt prázdný, jestli tu jezdíte, tak to určitě víte sám. 375 mi nevadí, spíš jsem měl snahu vyhovět zdejším názorům. Když by se měla zkracovat ještě nějaká další linka než jen 185 a 302 tak určitě první na řadě je 375 a ne 158 nebo tak. Už jenom na počet lidí, které vozí. Přeci jen Brandýs má na béčko 346,367,379. A pražáci s ní po Proseku nechtějí jezdit, protože někteří "kolegové u Středičechů" jim dávají co proto [sad]

Přemýšlet na mapou podle toho kudy vede čára metra je opravdu nesmysl. Neberte to podle teorie metro=likvidace bus, nebo podle toho že jinde busy chybí (tak je třeba je doplnit i tam), ale berte to podle reality v terénu kolik kde jezdí skutečně lidí sakryš chlapi
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3354
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 07:13:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

302 je posvátná kráva bo dopravce
375 si prý za Letňanama DC platí obce za Prahou
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10887
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 08:12:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gabuliatko: 302 je posvátná kráva bo dopravce
Dopravce ve výběrku vyhrál nejnižší nabízenou cenou. Ve smlouvě je ošetřeno, jak se můžou měnit výkony a převedení na jiné linky umožní. Myslím si, že by klidně AboutMe ze zkrácení 302 do Letňan mohl převzít linku 185 zkrácenou CD/CT do Letňan.

375 si prý za Letňanama DC platí obce za Prahou
Pokud si ji platí, pak je to ok. Ale Praha by minimálně mimo špičky ji platit neměla, je to zbytečné.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 699
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 08:22:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Ten návrh Spořilova se mi líbí (jen bych na 293 vynechal závlek přes Rosečskou a Nádraží Krč a směřoval přes Nad Havlem, Višňovou a Zálesí k Nemocnici Krč. Taktéž obsluhu Měchenické bych vynechal, na 170 ve směru JM závlek na Hlavní, ve směru na Budějovickou stačí stávající Hlavní. 293 i 145 protáhnout přes Hlavní na Spořilov (u tramvaje, midibusy by se tam mohly otočit, je tam i jakási smyčka).
Žirafa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.233.102
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 08:59:54    Odkaz na tento příspěvek  

ATT soutěž: ten návrh Spořilova je hodně špatný. Pominu teď hrátky s 293 a hledání nových zastávek, ale návrh úplně opomíjí spojení Sídliště Spořilov (centrální oblast okolo Penny Marketu a Alberta) s nejbližším metrem Roztyly. Tento směr Ropid aktivně již několik oslabuje (dříve tam jezdily 2 linky, dnes jen 135). Lidé ze sídliště Spořilov se potřebují dostat rychle na metro, nikoli absolvovat výlet na Budějovickou, kam ve špičce s ucpanou Brumlovkou trvá cesta stejně jako tramvají ze Spořilova na IPP. Návrh spojení centra sídliště s Roztyly úplně ruší, posílá 118 rovnou ze Starého Spořilova bez závleku na Roztyly. Prohození se 135 je také úplně nesmyslné, protože 135 jezdí velké množství kancelářských z Chodova do Vršovic. Takto by měli 118 Chodov - Roztyly - Budějovická, kopírující metro, jistě by poděkovali. Už rozumím, proč dostal návrh 3. místo. Ropid miluje linky kopírující metro...Jak sám říká autor, na Spořilově nebydlí, proto situaci nemůže znát. Další poznámky k návrhu: Naopak ze 138 ze ZM díky prokladům využívá k přestupu na 118 na Budějovickou řada cestujících. Linku bych ponechal, jak je, možná by stálo za zvážení její prodloužení na Roztyly. Problematickou linkou je 170, ta je skutečně předimenzována, ale její problém nevyřeším převedením na Měchenickou, tam nepotřebují mít spojení po 7 minutách s Jižním Městem.
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 284
Registrován: 2-2012

Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 12:42:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poslední dobou se v Kbelech více než pohybuji.
Už jsem zde v minulosti dvakrát zmiňoval, že při výluce Prosecké jsou 140/185/302 směrované na Vysočanskou neskutečné plýtvání!
V současné době mezi Letňany a Vysočanskou jezdí 140, 158, 185, 195, 302 a 375. Celkem v ranní špičce (mezi 7:00 a 8:00) 10 Kb + 10 Sd + 8 Sd + 9 Kb + 3 Sd + 6 Kb = 46 autobusů s kapacitou 3510 přepravených osob za hodinu.
Kolikrát tyto autobusy jezdí ve vláčku za sebou a kolikrát je spousta z nich poloprázdná?

Dle vlastní zkušenosti ze 185/302 na Letňanech vystupuje 66%-75% cestujících. Nejvíce plná z nich je 302 (doslova nahňácaná, doporučuji se svézt!), následuje 185 z Vinoře (obsazenost také často dosahuje kapacity vozidla). Zhruba poloviční obsazenost vykazuje polookružní 185.
Jelikož i Praha 19 si je vědoma, že stav dlouhé 185 a 302 je způsoben zejména nástupem v Zamašské (cca 20 lidí na každý spoj), snaží se vymyslet nové obratiště pro 185 na velmi omezeném prostoru parkoviště před Kbelským hřbitovem.
Když jsem o tom přemýšlel já a pokud by nová točna nebyla realizovatelná. Zdá se mi nejlepší následující řešení:
302 - Letňany - Vinoř - Přezletice, Kocanda
185 - Letňany - Kbely - Zamašská - Miškovice
158 - zkrácena do Čakovice
259 varianta A) - zrušena
259 (varianta B) - Vinořský hřbitov - Ctěnice - Miškovice - Čakovice (midibus)
259 (varianta C) - Vinořský hřbitov - Ctěnice - Veselá - Kbely, zastávka - Bakovská - Zamašská - Miškovice - Čakovice (midibus)

Odůvodnění:
302 by z Letňan jezdila po stávající trase linek 259, 375, 378 přes Letecké muzeum, Kbely, Vinořský hřbitov až do Vinoře. Odtud Rosickou do Přezletic, kde by se v ulici V Podskalí napojila na stávající trasu. Na tomto trasování vydělají nejvíce obyvatelé Přezletic, kdy dojde ke značnému zkrácení trasy na metro. Zároveň dojde ke zlepšení dopravní obslužnosti Vinoře, která nebude závislá na 375/378. Ve Vinoři dojde ale také ke zhoršení, kdy by byla zrušena zastávka Rousínovská a Moravanská. Jelikož se jedná o vilovou čtvrť, ostatní zastávky (zejména na Mladoboleslavské) jsou v běžně dostupné vzdálenosti. Interval stávající 302 zůstane zachován.
Polookružní linka 185 v trase Palmovka (pouze pracovní špičky) - Letňany - Bakovská by byla zrušena a nahrazena současnou dlouhou 185, ovšem celotýdně jedoucí z Letňan. Doposud na Zamašskou jezdila každá druhá v součtu 185/302. Nový interval 185 bych se pokusil odhadnout na 7,5-20-10-20 v pracovní den a 30 o víkendu (částečný proklad s 375). Toto trasování a interval značně pomůže obsluze sídliště Herlíkovická, o nichž se Praha 19 snaží značnou dobu. V případě nemožnosti realizace nové točny u hřbitova se nabízí prodloužení do Miškovic, odkud v současné době kromě 365 a 377 jezdí 158. Toto spojení by Miškovicím nabídlo jednoznačně rychlejší spojení na metro (viz sekce vzdálenosti). Že místní toto spojení do centra využívají IAD, je možné získat důkaz, pokud si ráno stoupnete u Zamašské. Většina aut má pražskou SPZ. Takto trasovaný autobus by mohl ulehčit IAD.
Zkrácením 158 do Čakovic by Miškovice neztratili spojení do této části (úřady, obchody, pošta). Zůstává jim 365/377, které mají ve špičce interval 10-15 minut.
Další posila by mohlo být variantní trasování v mém návrhu označené 259 B nebo C (pozn. u varianty A je 259 nahrazena 302). Autobus navrhuji ukončit v Čakovicích, kde je přestup na 140/158. Případně midibus vézt až ke Globusu (pošta, obchod). Na druhém konci jsou dvě varianty. Krátkou B jsem navrhl pouze, pokud by si zámek Ctěnice vyžadoval obsluhu MHD (raději bych návštěvníky poslal na hezkou procházku přes oboru). Varianta C pak řeší další požadavek Prahy 19, která se snaží zajistit lepší obsluhu místní vlakové zastávky. 259 by tak mohla být vedena od Ctěnic Jilemnickou se zastávkou zhruba na úrovni Veselé. Na křižovatce s Toužimskou by linka zahnula doleva Toužimskou až ke kruhovému obratišti u vlakové zastávky. Toužimskou by se vracela zpátky a zatáčela by do Bakovské s přestupem na ostatní linky. Železnobrodskou a Semilskou by se dostala do zastávky Sovenická, Zamašská a Kbelský hřbitov a dále až do Miškovic. Úsek Bakovská - Miškovice by sdílela se 185. Samozřejmostí je návaznost na jednotlivé vlakové spoje od centra a v obou směrech (Veselá x Bakovská, Sovenická, Zamašská) by umožnila lepší rozvoz od v současné době nevhodně umístěné vlakové zastávky.

Vzdálenosti:
Miškovice - Kbely - Letňany = 6,5km, 10 zastávek, autem dle googlu 16 minut
Miškovice - Čakovice - Ke stadionu - Staré Letňany - Letňany = 7,6km, 15 zastávek, autem dle googlu 10 minut
Vinořský hřbitov - Kbelský hřbitov - Kbely - Letňany = 8,2km, xx zastávek, autem dle googlu 14 minut
Vinořský hřbitov - Mladějovská - Letňany = 5,9km, 7 zastávek, autem dle googlu 8 minut

Nevím jak ostatní, ale já ve svém návrhu vidím pro celou tuto oblast zlepšení (až maličkou část Vinoře) s minimálními náklady oproti stávájícímu stavu, resp. oproti stavu, pokud by u Kbelského hřbitova vzniklo nové obratiště.

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23464
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 13:30:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale návrh úplně opomíjí spojení Sídliště Spořilov (centrální oblast okolo Penny Marketu a Alberta) s nejbližším metrem Roztyly.

Žirafo, toto je v docházkové vzdálenosti metra.

[rofl]

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 764
Registrován: 2-2011
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 14:30:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Hádám, že to je vtip, ale pro jistotu, metro opravdu není tam v tom opuštěném bezdomoveckém táboře, co jsi na mapě označil.

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Díky za to...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.88.164.253
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 15:18:44    Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: Pohybujte se, prosím, více ve KBELÍCH namísto KBELECH.
Pupík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.70.145
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 16:54:10    Odkaz na tento příspěvek  

Třeba se Ploki pohybuje úplně stejně i po Řepech a Nuslech.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16298
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 16:54:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nojono, von McB ani nepozná na mapě, kde je metro Roztyly, ale vtipkovat, to jo. Taxitam di mekbejne ve špičce stoupnout a pozoruj, kam choděj lidi z celý horní poloviny starýho spořilova.

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16299
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 16:55:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kbelech, Řepech, Nuslech...pak je ta gramatika v prdelech. [biggrin]

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8619
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 17:34:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak samozřejmě - spisovně je přirozeně v Řepě[proud]. No a když je doprava jinde v kýblu tak proč ne i ve Kbelu[biggrin]
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 310
Registrován: 11-2012
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 18:38:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki - no paráda, jakožto místní bys měl vědět co Kbeláci chtějí, tak jestli to tak opravdu cítíš, tak by to chtělo teď vzít, dát to Městským částem ať se vyjádřejí a když řeknou jo, tak ať to pak požadují po městu (Ropid ať je raději až třetí v řadě). Zkus se toho chytit, obejdi úřady, koordinuj to a třeba se Ti to podaří, držím pěsti
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3355
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 18:58:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejdřív musí počkat až se dohodnou kdo bude vládnout aby bylo za kým jít.
Když se tu řeší sever, tuší někdo v jakém stavu je PID Mělnicko?
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10890
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 19:08:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gabuliatko: PID Mělnicko blokuje ROPID svou zabedněností. Až bude ochoten ustoupit a Praze 8 vrátí něco z toho mnoha, co ji vzal, pak je možné, že se pohnou ledy.
Bohužel to stále vypadá, že dopravu v Praze dostane ČSSD, což je asi nejhorší varianta z pravděpodobné koalice, která ROPIDu dává největší šanci na přežití v současné podobě.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3643
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 19:12:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: To sice ano, ale není radní pro dopravu nástup trestu? [biggrin]
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3356
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 19:22:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud vím tak pan radní dostal podmínku a v naší zemi je možné naprosto vše. Akorát místo trojkoalice musí najít jiného partnera (což musí nejen kvůli Březinovi)
http://zpravy.aktualne.cz/regiony/praha/podminka-pro-brezinu-za-p odvod-v-dpp-plati-rozhodl-soud/r~f50fbbba5f7611e4bdad0025900fea04 /
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10891
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 19:34:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001/Gabuliatko: To už byly rozděleny rezorty konkrétním lidem? Pokud vím z médií, tak byly rozděleny rezorty a doprava připadla ČSSD. Já vidím problém celkově ve straně a je asi jedno, kdo z ní tu dopravu dostane.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3644
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 19:45:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Dokud nebude ustavující zastupitelstvo, tak nemá smysl cokoli hádat. Stačí se podívat na jiná města. Ostrava měla prakticky jistou koalici a pak vše bylo jinak. V Olomouci dokonce ANO vyšachovali.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6179
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 21:37:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Jenže v Praze se druhá nejsilnější strana dopředu vyšachovala sama. A kdo dnes balí na Marjánském kufry a kdo si tam přivádí své poradce je už stále více zřejmé.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3645
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 30. října 2014 - 22:06:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Nikdy neříkej nikdy [biggrin]. Hudeček se odstřelil sám, takže vše se dá hodit na něj a hurá do boje o korýtka [satan]
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 280
Registrován: 10-2012
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 00:42:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Soutěž Dopravní návrh - výsledky
Zájem byl enormní, celých 7 účastníků.

Věkový průměr účastníků: 17 let. Na prvním místě se umístila noční obdoba záříjové revoluce. [happy]

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 600
Registrován: 6-2003
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 07:33:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.T. šotoušstvu nabízím ochutnávku písní naší kapely Šoulet, do které se tu a tam pokouším propašovávat šototexty - poslechněte na http://bandzone.cz/soulet písně Tramvajová a Autobusová [happy][kecal][kecal][kecal][happy]

(pozn. je fakt, že Ropid nám kazí aktuálnost písní - dnes už se podle Tramvajové řídit nedá [happy])
(pozn. nejbližší koncerty v Praze jsou 12.11. a 8.12. - viz http://www.soulet.cz)

(Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Hradecký.)
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 700
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 08:18:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žirafa: Určitě máte ohledně Spořilova v něčem pravdu, mně se na tom návrhu líbí to, že boří letité dogma, že ze Starého Spořilova musí je linka na Roztyly a ještě závlekem přes Měchenickou. Z horní části Spořilova chodí většina na Roztyly pěšky, čili tento směr nemá smysl pokrývat autobusem, navíc vedený "smyčkou blbosti". Vedení 170 tudy je dobrý nápad z toho pohledu, že je to linka Spořilovem tranzitující, čili už někoho veze a slabší výstup / nástup v této oblasti tak nevadí a umožňuje mít kratší interval i za těchto podmínek.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23467
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 08:45:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller - Hádám, že to je vtip, ale pro jistotu, metro opravdu není tam v tom opuštěném bezdomoveckém táboře, co jsi na mapě označil.

KM - von McB ani nepozná na mapě, kde je metro Roztyly, ale vtipkovat, to

Díky za upozrnění na mou podstatnou a zásadní chybu, již jsem to opravil. Dokonoce je to o 2 minuty lepší [biggrin].

To víte, na Primátora Vacka jsem naposledy vystupoval/nastupoval za minulého režimu při školních branných cvičeních v Krčském lese [biggrin].

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Žirafa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.233.102
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 09:06:41    Odkaz na tento příspěvek  

ATT KM: U spádovosti k metru Roztyly jsme se bavili o středu sídliště Spořilov, nikoli o horním Starém Spořilovu.
ATT Jirka J: Horní Starý Spořilov chodí na Roztyly dávno pěšky - je to ale cca 1 km, říkají na to něco standardy obslužnosti? I když jezdila 118 Dvorce - Budějovická - Roztylské nám. - Měchenická - Roztyly, tak ze zastávek Starý Spořilov či Roztylské náměstí tím nikdo na Roztyly nejezdil, v oblasti smyčky novým Spořilovem se lidé průběžně vyměňovali (tj. vystupovali ti jedoucí z Budějovické a nastupovali cestující směr Roztyly). Nikomu to tak nevadilo. Ne jako dnes, když z 293 průběžně vystupují cestující z Kačerova a dál na Háje už 293 nikdo nechce jet, ani nepotřebuje. Navrhovaná 170 by právě výrazně zpomalila tranzit JM - Brumlovka, to by cestující z JM asi netleskali.
betakaroten
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 275
Registrován: 10-2012

Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 10:43:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB ad docházka na Roztyly: to je ale pořád blbě. Jak Ropid ukázal nedávno na příkladu OC Zličín, docházka a tyhlety izochrochro... se kreslí úplně jinak.
Konečná Sídliště Spořilov tedy skutečně je v docházkové vzdálenosti Roztyl: http://www.mapy.cz/s/dUuH [biggrin]
Stejnou metodou zjistíme, že srdce starého Spořilova je v dosahu tramvaje: http://www.mapy.cz/s/dUuR [biggrin]
A do třetice víme, že západní konec už spáduje na Kačerov: http://www.mapy.cz/s/dUuW [biggrin]
Takže Spořilov vlastně vůbec žádné autobusy nepotřebuje[pozor][biggrin]
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10893
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 12:07:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

betakaroten: Izochrony se kreslí do 10 minut, ne? I těch 10 minut by mělo být spíše vyjímečné, 1 km je už moc.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6180
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 12:18:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Hudeček se odstřelil sám - Hudeček naopak zabodoval. Jak čtu dnešní média, je Blanka otevřená. Otevřená je jako osvětlená cyklotunelostezka pro skejtaře a i cyklisty, když ti první frčí tunely až 50 km/hod. Když neuspěl s cyklosnem na Smetanově nábřeží, nechal alespoň pro cyklisty a skejty Blanku, kde mají od aut ještě větší klid než na Smataňáku. Ani sanitu tudy nepustěj, natož tramvaj.
pája pája
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.223.242
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 14:49:15    Odkaz na tento příspěvek  

ad betakar:
Podle této logiky je v Podolí tramvaj zbytečná, vždyť mají v docházkové vzdálenosti Smíchovské nádraží!
Zbytečná je i tramvaj na Letné, v Karlíně....
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10896
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 15:16:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Krnáčová bude primátorkou Prahy, ostatní lídři zůstali mimo
..."Sociální demokraty bude zastupovat Petr Dolínek, který bude zodpovídat za dopravu a eurofondy."...
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 701
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 15:45:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žirafa: Proto závlek na 170 přes Měchenickou navrhuji vypustit a trasovat jí přímo z Hlavní na Lešanskou, ve směru JM pouze se závlekem na Hlavní (v ulici Hlavní). Tím se nic nezpomalí, jízdní doby spodem a horem jsou přibližně stejné.
Za chybu bývalé 118 považuji směr, jakým smyčku projížděla, kdyby se to otočilo a jela by z Lešanské přímo na Hlavní, Sídliště Spořilov, Měchenickou ..., bylo by to lepší, neboť kdo jede ze Starého Spořilova na poštu či do Alberta, nemusel by absolvovat smyčku.
betakaroten
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 276
Registrován: 10-2012

Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 15:47:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Podle KáeMa je 10 minut na tramvaj a 15 minut na metro. S jakou rychlostí chůze se počítá, nemám tušení. Ale správný a uvědomělý kaštan to musí za 15 minut dojít, i přes ploty a střechy! [biggrin]

pája pája: Na to je zase jiné pravidlo, které říká, že tramvaj není nikde zbytečná, protože je to kolejová a páteřní doprava [biggrin]
Žirafa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.233.102
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 17:07:23    Odkaz na tento příspěvek  

Jirka J - kdyby se změnil směr projíždění smyčky, tak byste zrychlil cestu 3 lidem ze Starého Spořilova na poštu, ale prodloužil byste 1 000 lidí cestu ze Sídliště Spořilov na Roztyly. Ale to už je stejně pasé - 118 v této podobě Ropid vzal a nevrátí...
Žirafa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.233.102
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 17:17:52    Odkaz na tento příspěvek  

Pokud by se mělo hospodárně vyřešit situaci na Spořilově - přináším tento návrh:
118, 135 - ponechat v dnešní podobě
138 Sídliště Skalka - Skalka - Záběhlická škola - Sídl. Spořilov - Hlavní - Severozápadní - V Zápolí - Kačerov - Nemocnice Krč (mikrobus)
170 JM - Benkova - Hlavní (T) - Lešanská - Roztylské náměstí - Starý Spořilov - Budějovická - Pražská čtvrť
115 Chodov - Keblovská - Městský Archiv - Choceradská - nově vést MHD Choceradskou ulicí - Sídliště Spořilov - Měchenická - Spořilov TRAM - Nad Pahorkem - Roztyly
293 zrušit

Co se získá: alternativní propojení Sídl. Spořilov s Chodovem a Roztyly, propojení tram 11 s obytnými celky za Hotelem Košík (vše linka 115), 170 projede horním Starým Spořilovem (odstranění předimenzované Severozápadní a zachování rychlosti spojení JM - Brumlovka), protažení 138 ze slepého ukončení na Sídl. Spořilov na Kačerov a Nemocnici Krč (možné návaznosti směr Modřany, Libuš, Písnice, Kunratice, IKEM atp.).
Co se ztratí? obsluha zastávek Rosečská, Mokrá apod. - nikomu se stýskat nebude
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6182
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 19:35:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: "Veřejná správa, legislativa a protikorupční opatření jsou mé kompetence. Jsou to kompetence primátora. - no tak veřejnou správou se kupodivu nikdo z minulých primátorů vážně nezabýval. Fakt to bude jinak? Legislativou to jo, to zabývali a po veletočích se úřad spoléhá spíše než na vlastní na předražené externí právníky. Prtidrogovou tématiku měl rád Pavel Bém, ale logicky to patří do chlívku někomu jinému. Jen je to asi to jediné, kde se dáma cítí v kramflecích. Pro město naprosto marginální problematika.
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 9-2005
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 22:20:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žirafa: Jo, to nevypadá nejhůř, jenom by mě zajímala ta 115, kudy by jela, aby zvládla project Choceradaskou, zastavit na Sídl.Spořilov a pokračovat na Měchenickou? Že by závlek? To už by ale v oblasti zastávky Sídl.Spořilov těch busů bylo opravdu nějak moc.
Jinak by se ještě ztratilo spojení v relaci Spořilov-Kačerov-Nem.Krč. A světe div se, ono se docela využívá. Holt je to pozůstatek původní 170, která byla využitá, než jí pánové z Ropidu přesměrovali....
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 283
Registrován: 10-2012
Odesláno Sobota, 01. listopadu 2014 - 05:38:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co jsou všichni jak posedlí ukončovat linku od Spořilova u krčské nemocnice a mít ji v midibusech? Samotná nemocnice bůhvíjak atraktivní není, víc cílů se nachází v okolí Novodvorské. Do záříjové revoluce byly na tohle dobré 170 a 203, potom ještě nějakou dobu 106. Na Kačerově se z 293 hromadně přestupuje, ale zjevně ne kvůli nemocnici. Aspoň ne ve většině případů.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 209
Registrován: 7-2010
Odesláno Sobota, 01. listopadu 2014 - 08:29:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žirafa:Spořilov ať je rád za to že tam zatím ještě nějaká bus linka jezdí.Jestli že nedej bože projde varianta ekoteroristického sdružení SOS Spořilov tak tam budou lidi chodit pěšky popřípadě používat sobí spřežení.
sharkxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 182
Registrován: 6-2012

Odesláno Sobota, 01. listopadu 2014 - 10:15:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Omluvte mou neznalost, ale není náhodou SOS Spořilov sdružení bojující proti kamionům? O tom, že chtějí omezovat busy, sem nikde nečetl...

[smrt] Spartě a ROPIDu...
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1180
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 01. listopadu 2014 - 10:37:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SOS Spořilov busy omezovat chce, ale jenom tam, kde jim jezděj kolem jejich pelíšků. Důkazem je zkrácení 138, která původně kroužila kolem sídliště. Ale vůbec jim nevadí, že tahle linka teď končí uprostřed sídliště, kde spolu s ní projíždí další množství busů.
Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 210
Registrován: 7-2010
Odesláno Sobota, 01. listopadu 2014 - 10:46:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

sharkxxl-pročtětě si jejich priority,je to dostupné na netu,zajímavý že soudružka předsedkyně takhle neagitovala když se Spořilovská stavěla,to by s tý vejšky jela jak namydlenej blesk.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10903
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 01. listopadu 2014 - 10:52:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

sharkxxl: Já už dokonce ve 2 případech: Jednou v 6/2013, kdy se v brožuře ke změnám píše: "Na základě žádosti obyvatel starého Spořilova na zkrácení intervalů v mimošpičkových obdobích a na přímé spojení s Poliklinikou Budějovická, na základě požadavku sdružení SOS Spořilov na snížení počtu spojů v ulici Hlavní a dále dle požadavku MČ Praha 11 na přímé spojení ke krčské nemocnici dochází k úpravám tras linek 106 a 293."

Po druhé 12/2013: "Na základě požadavku občansého sdružení SOS Spořilov bude linka v oblasti Spořilova trvale vedena přímo do konečné zastávky Sídliště Spořilov, zastávky Měchenická, Spořilov a Hlavní nebudou obsluhovány."

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16300
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 01. listopadu 2014 - 12:03:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Betakar: Není to podle Káema, je to zcela oficiálně a podloženě prokázané, kdybyste dopravě rozuměl, věděl byste kde si to najít.
McB: ale o poměrech na Rozptylech píšeš, jak bys tam byl včera. žesenestydíš [blush]

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]