K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 10. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 10. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 271
Registrován: 10-2012
Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 09:56:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nesni: Odpověděl jste si sám. Rozsáhlý. Z jedné části "přestupního bodu" není vidět na druhou část. Linka 124 tam v jednom směru zastavovala dvakrát, ve druhém jednou. Současný stav je přehlednější pro přestupování.
Takových rozlezlých zastávek je ve městě víc, třeba Spořilov, Klamovka, Újezd nad Lesy, Nový Hloubětín apod. Na mnohých z nich je přestup komplikovanější a delší než na Jemnické / Vyskočilově. (Úplný extrém je v tomhle zastávka U Studánky). Mně osobně naopak přijde logičtější, pokud si přestupní body zachovávají stejný název.

Orky: Co mě tak rychle napadlo, tak by klouby bylo vhodné na následující linky, a to zpravidla bez prodloužení intervalů (135 nezahrnuju, tam už to beru jako hotovou věc): 102, 113, 124, 131, 133, 143, 147, 154 (obnova místo 183), 158, 179, 213, při hrubém odhadu tedy cca 100 kloubů!
Budu trochu redukovat:
102, 113 a 158 by se neprojely obratištěm nebo by se do něho nevešly. U 113 by bylo možné zkusit vyjednat průjezd ulicí K Vrtilce, jinak je třeba počkat na rekonstrukci Libušské a s tím spojenou stavbu nového obratiště.
124, 131 a 143 by měly potíže na trase, v některých místech by se vytočily jen velmi obtížně. Na 124 se klouby dokonce zkoušely.
147 asi ano, ale jen v období vyučování na ČZU
Na 154 je to se současnými intervaly zbytečnost. Pokud by navíc měla jezdit starými Petrovicemi, byl by problém s vytočením na trase.
Na trase 179 jsou zatím příliš krátké zastávky, kloub se do nich nevejde.
213 ano.

Mouser: Budu psát jen v holých větách, co mě rychle napadá.
Nejspíš by nevyšel víkendový interval. Na to jsem narazil ve svém podobném návrhu.
Nechápu výměnu 1 a 25.
Nevím, jak jsou nastaveny dohody s EU ohledně provozu v Myslíkově. Využívání takové malé části by se mohlo považovat za porušení daných pravidel.
Olšanská by přišla o rychlé spojení s metrem.
Větší část Holešovic by přišla o spojení s náměstím Republiky. Pomohla by 24 přes Náměstí Republiky a 26 přes Těšnov.
Dvě linky v Trojské v takovém krátkém intervalu jsou zbytečnost a vyhozené peníze. Na sídliště Ďáblice by také stačila jedna linka, která by ale měla jet z Palmovky (17 jede v přibližném souběhu s metrem). Takže prohodit 11 a 17?
Lidem z Vinohradské by se asi nelíbilo, že by přišli o přímé spojení s nemocnicí.
Přímé spojení Holešovic a Želivského se mi líbí.
Způsob úprav na Praze 6 po otevření chalupoidy je jeden z mála možných a logických. Takže taky dobré.
Ve Vršovicích bych asi vyměnil 4 a 6.
Jestli má být 5 jakási výztuha pro 9, pak bych je vedl společně v úseku Anděl – Vozovna Žižkov.
Ukončení čehokoliv na Špejcharu od Sparty ne, ne a ještě jednou ne. Dojet s tím aspoň do střešovické vozovny.
Jako řešení zmíněných nedostatků 8 a 15 navrhuji jejich sloučení do trasy Vypich – Lehovec.
Výměna 10 a 11 mi přijde jako zajímavý nápad. Mohl by se uchytit.
Ukončení 21 u Anděla jsem příliš nepochopil. Osobně bych ji ukončil objezdem u Národní třídy.
A 148 bych určitě nenechal postávat v zácpách na nábřeží a u Vyšehradského tunelu.

To je snad vše.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3242
Registrován: 5-2003

Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 11:18:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser:
1) Předimenzovaná Podbaba, Troja a Ďáblice, jinak by to asi vycházelo. Takže se nabízí škrtnout 15 a 26 přesměrovat do Břevnova.[happy]
2) Nechápu přehození 18 a 22 v centru... kvůli omezení "souběhu" 18/A?
3) Oceňuju: 11, 12, zapojení busů v "širším centru".[wink]

Víkendové intervaly:
Pokud má bý metro skutečná páteř, tak by mělo o víkendu jít do intervalu 5 min. (v centru), takže u tramvají a páteřních busů* bych s tím výhledově počítal taky. Navíc i=5 umožňuje vázat napaječe v i 5, 10, 15 i 20 min.
Troufám si říct, že v povrchové dopravě by základní interval 10/20 mohl znamenat i úsporu. U busů by se leckde místo dnešních 15 sneslo naopak /20, u samostatných napaječů může někde zůstat podle potřeby klidně těch 15. U tramvají by (zejména na okrajích) vycházela v pohodě jedna linka po 10 místo dvou po 15.

* "páteřní bus" nerovná se dnešní metrobus.


(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10841
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 11:47:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

218: Interval 5 minut na metru by byl akceptovatelný za předpokladu, že by byl v celé trase všech linek metra. Jediné, kde bych akceptoval víkendové pásmo, je Skalka-Depo Hostivař. Letňany ne, byť by to zřejmě z poptávkového hlediska asi nebyl problém. Důvodem je návazná autobusová doprava, která by stejně jezdila častěji, a byl by tudíž problém s vazbami a proklady.
Myslím si, že dneska je zásadní problém o víkendu akorát na lince C. Pokud si vezmu promotance busů zejména na severu a jihovýchodě, tak tam bys stejně musel stanovit nějaký jednotný interval. Myslím si, že v důsledku bys buď musel zůstat na současném stavu, tedy vazba ob 3 metra, a nebo významně posílit, souhrnně bys tedy u autobusů spíš tratil.
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 3-2011

Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 11:52:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem - taky jsem se třikrát tento rok předjel z kontrolního bodu, o 3,5 a 7 sekund. Naštěstí rozum vládne a nebyl postih. Jsme taky jenom lidi.
Současný systém kontrolních bodů mi přijde docela v pohodě. Kdyby bylo na mě, tak předjetí do 1 minuty bych prostě neřešil. A větší předjetí už snad za normálních okolností ani udělat nejde. [lol]

Nemám rád 14T a 15T, nejlepší svezení s vozy T3R.P(LF)

Práce mě baví

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10842
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 12:06:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: Předjetí o vteřiny bych toleroval, ale minuta už je moc. Přesný čas by měl svítit na palubním počítači, není tudíž důvod odjezd s předjetím v řádech desítek vteřin.
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1126
Registrován: 3-2011

Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 12:27:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky - přesný čas odjezdu z KB mnohdy na Apexu není. Dřív bylo dobré, že s hlášením příští zastávky se ozvalo hlášení "příští zastávka kontrolní bod", bohužel kvůli kapacitě Apexu se toto muselo odstranit.

Taky už se stalo, že ten za mnou měl být přede mnou, takže jsem jel na jeho časy a pořád mi to hlásilo někde předjetí. Nicméně to zas není tak obvyklé (možná na 17 a 22 je to častější).

Nemám rád 14T a 15T, nejlepší svezení s vozy T3R.P(LF)

Práce mě baví

Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1134
Registrován: 7-2011
Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 20:07:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser - jen v rychlost, ještě proštuduju: Nechápu, proč zbytečně měníš zažitý trasy linek - viz přehození 18/22 například. Za to tě kaštani nebudou mít rádi, pokud k tomu nemáš opravdu pádnej důvod (a to nejspíš nemáš).
Potom bych zapomněl o ukončování čehokoli pravidelnýho na Špejcharu. Ať to tam zajede odkudkoli z centra (od Letný či od Klárova), bude to linka na jednom konci k ničemu a nikdo s tím nebude jezdit. Od Klárova vůbec a z druhý strany jen Leteňáci domů.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1135
Registrován: 7-2011
Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 20:10:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ano, dalo by se jezdit v soupravách celej víkend v int. 15-20, ale zatraceně byste to poznali na vejplatních páskách a byli byste neustále ve stávkové pohotovosti, že vás to neuživí.
Jasně, jasně a proto je to o víkendu samej brigádník, žejo...[biggrin]
P.S - kdes proboha vzal zrovna interval 15-20 min? Dyk zrovna tohle je zabiják MHD.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16276
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 20:14:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No první by šli brigádníci, ale to by nestačilo. Int.15-20 je v neděli na linkách se soupravama běžnej (to ale noční výhodář neví [biggrin] ) U Carga se střídá v půlce štreky, aby si fírové vůbec něco vydělali (agentura JPP, ale z více zdrojů)

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 20:21:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl bych zase nějaké zvědavé dotazy, asi zase na Martina Šubrta, nebo někoho, kdo se zabývá dlouhodobějším plánováním.

Dělal se už nějaký kvalifikovaný odhad, zda se vyplatí zamýšlená tramvaj na Jižní Město, nebo zda tam postačí současná dvojice linek 136 a 213?

A jak by to bylo s Petrovicemi? Je účelné reálně uvažovat o tramvajové trati Skalka - Zahradní Město - Hostivař - Sídliště Petrovice, s nově vybudovanou smyčkou u metra Skalka a s využitím stávající hostivařské trati?

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3592
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 21:50:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: A není to práce toho užasného ROPIDu, který tohle zavedl? Jinak neděle ráno byla vždy jako celý víkend 15 minut na lince, takže to vycházelo 7,5 na větvích. Ted máme tratě, kde je jedna linka a je tam 20 minut.

Brigádnící jsou vlastně odpověd proč můžou přežívat sola. Brigádník nemá nárok na příplatky. [biggrin]
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16278
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 22:13:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: A stačí to, že jo. Neříkej mi, že při int 10 by se v neděli dopoledne někde vyrojily davy lidí, co odložej svý auto a pojedou jen proto tramkou [biggrin]

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 628
Registrován: 4-2006

Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 23:17:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Díky za reakce.

K tomu předimenzování: 15 je snaha o konkurenci Blance. Úsek Vypich-Špejchar má cca 5,5 km, stejně jako cca úsek Špejchar-Hercovka. Neboli oproti stavu "8 do Břevnova, 15 zrušená" je návrh dražší jen o sólo úsek Hercovka-Ďáblice. Stojí kvůli tomu za to pohřbít tu konkurenci Blance, a do Břevnova trasovat linku, která tam směrově nemá smysl?

Při té 26 do Břevnova by byla úspora větší, to je pravda. Ale - a teď si tu na mně půlka lidí smlsne - já jsem toho vyznání, že pokud chci vytvořit něco kvalitního, tak se to neobejde bez toho, aby člověk občas na správném místě projevil trochu velkorysosti. Obecně v jakémkoliv návrhu se vždycky dá najít nějaké předimenzované místo, tomu se prostě nedá vyhnout. Snaha o "optimalizaci" těchto míst vede jen k tomu, že zkrouhnutím nabídky vyženu určitý objem lidí, a tím si zadělám na krouhání zase někde jinde. To je nekonečný koloběh. Stejně tak se dá "projektovat" způsobem, že pro každý úsek si stanovím kapacitně adekvátní počet linek, a pak jen pospojuju pentle. Ale já k tomu takhle přistupovat nechci, já se chci zamýšlet, co těm lidem nabízím.

Abych teda jen neplkal, tak ten návrh tak, jak je v tom obrázku, znamená proti dnešku úsporu cca 4 %, což stačí na ty busy, co tam mám naznačené, a ještě by trochu zbylo na posílení víkendu.

Proto jsem si "mohl dovolit" tam mít tu 15, a teprve pokud by se v reálu nechytla, byl bych svolný ji zrušit, a do Břevnova poslat něco jiného.

Jinak si dovolím trochu poopravit MŠ, přibližně platí, že dvě linky 5-7,5-6 odpovídají necelým třem současným linkám. Čili kromě té 15 by to nikde dramatický nárůst být neměl, byť posílené úseky tam jsou. Ale něco z toho je i schválně. Obecně bylo snahou rovnoměrnější využití sítě, odlehčení centru, kde jsou linky úsekově přetěžovány, a zatraktivnění tangent v širším centru. Proto třeba posílení směrů Hradčanská-Palmovka a Palmovka-Želivského, proto silnější 7, atd.

Prohození 18 a 22 je jedna z věcí, na které jsem v tom návrhu nejvíc hrdý, ale zjevně to zatím tady ani jinde, kde jsem tuhle myšlenku nadhazoval, moc na úrodnou půdu nepadá. [happy] Mělo by to být oboustranně výhodné. Břevnov tím získá zaprvé rychlejší spojení na Národní/Karlák/IPP (vazba na C!), zadruhé dostupnost Starého Města přímo, bez nutnosti přestupovat na Malostranské na jednu stanici na metro/jinou tram/pěškobus/whatever. Naopak z Dejvic do oblasti Starého Města jede metro, tak byla snaha zachovat spojení na Újezd místo zrušené 20. Zároveň bude mít 18 menší tranzit přes Malou Stranu než 22, díky čemuž snáze pojme poptávku Malá Strana - Národní/Karlák. A spojení Podbaba - Malá Strana může být zajímavé i pro lidi z S4, protože z Masaryčky se na Malou Stranu dostává blbě.

Konečná na Špejcharu od centra je jen nezvyk. Má to analogický význam jako třeba ukončení 4 na Čechově náměstí - vytvoření kapacity pro lidi blíž centru a nepřetěžování linky z okraje města. Ano, 8 by z Letné byla prázdnější, ale v rámci možností s tím nic lepšího dělat nejde.

Sorry, že jsem nereagoval na všechno, už takhle je to delší, než by bylo zdrávo.

I am the passenger, and I ride and I ride...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3593
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 23:25:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser: Slepé střevo Špejchar nebrat... Ideální by bylo ukončení ve Vozovně Střešovice.
4 se mi začně plnit už na Vršovickém náměstí. Linka ze Špejcharu možná tak na Kamenické max Strosu... už jenom kvůli počtu linek, které tam oproti Francouzské jezdí.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3243
Registrován: 5-2003

Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 23:42:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouset:
15 je snaha o konkurenci Blance.
Asi bych se nebál poslat tu konkurenci přímo Blankou... 174/9? JZM - Blanka - Kobylisy - Čimice plus 201 Dejvická - Blanka - Kbely, přičemž ta 201 by mohl jezdit "evil" způsobem Blanka - Trojský most - NádrHol - Most Barikádníků - V Holešovičkách...[satan]

Ale - a teď si tu na mně půlka lidí smlsne - já jsem toho vyznání, že pokud chci vytvořit něco kvalitního, tak se to neobejde bez toho, aby člověk občas na správném místě projevil trochu velkorysosti.
Chápu, ale celý úsek Holešovice - Sídl. Ďáblice? Nabídka by byla de facto totožná s dobou předmetpovou...

Prohození 18 a 22 je jedna z věcí, na které jsem v tom návrhu nejvíc hrdý
Dává to smysl, ale nevím, jestli přímé spojení 22 Malá strana - hrad není jedno z těch "nezrušitelných" (podobně jako 11 po Vinohradské až na Černokosteleckou[proud]). Dalo by se případně nahradit novou turistickou okružní 292: http://www.mapy.cz/s/dFag (nějaké midiminielektrobusy s kastlí ala RTO[biggrin])

Proto třeba posílení směrů Hradčanská-Palmovka a Palmovka-Želivského, proto silnější 7, atd.
[ok] Jestli teda soudruzi neměli pravdu s tou "okružně-radiální" sítí... láká to k tomu sem nějakou perverznost ve stylu radiály a okruhy hodit.

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 217
Registrován: 6-2014
Odesláno Neděle, 19. října 2014 - 23:50:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP:
Takových rozlezlých zastávek je ve městě víc
To jsme tady právě kritizovali - nepřehlednost přestupních uzlů a dlouhé pěší pochody přes semafory. Spořilov je odstrašující příklad, jak by to nemělo vypadat.

Mně osobně naopak přijde logičtější, pokud si přestupní body zachovávají stejný název.
Mně taky, ale Jemnická/Vyskočilova by právě neměl být přestupní bod. Cestující nechť přestoupí na Brumlovce nebo Pod Dálnicí, kde je to podstatně jednodušší. Jediný problémový přestup je z 139 a 150 na 118 (v tomto směru), kde je holt potřeba se podívat do mapy.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1137
Registrován: 7-2011
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 06:22:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser - na Špejcharu končilo v poslední době už kdeco, jak od Letný, tak od Klárova. Vždycky to byl propadák. A bylo to jak píše 9001, plnilo se to až daleko cestou (krom vyjímek jako konec vyučování na gymplu a pod). A nahoru na Letnou tím nejezdil už vůbec nikdo krom místních a zbloudilců. Navíc kolem Špejcharu je "pustina", na rozdíl od Čecháče.
Dále nerozumím té dle mě zbytečné revoluci. Proč například posíláš 1 na Lehovec a 25 na Spojovací? Proč tam nenecháš tu 1 na Lehovec nepošleš 25? Proč posíláš 26 do Podbaby a 25 na Šárku? Chápu, 25 ti na téhle straně "zbyla", ale proč nepošleš do Podbaby jí a 26 nenecháš kde byla? Přijde mi to jako přesně to, co vyčítám Ropidu - změna pro změnu. Zbytečně. Proč furt hejbat LV a nasírat lidi?

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10846
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 07:25:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser: V prvé řadě je potřeba zajistit, aby ti některé úseky netekly. Takový Újezd-Malostranská je dost poddimenzovaný, Hradčanská-Chotkvy sady by asi nebyl o moc lepší. Co se týče zvoleného intervalu, tak upřímně, začínám pochybovat o tom, že je potřeba mít ranní špičku silnější, viz ročenka dopravy.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 695
Registrován: 3-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 09:24:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nesni: Jemnická / Vyskočilova je přestupní bod z oblasti Kačerova a části Spořilova "dolů" do Michle. Ono totiž když chcete k tramvaji, tak ze značné části Spořilova a z oblasti kolem pekárny Michle se vracet k tramvaji na Spořilov není časově výhodné. Uvažoval jsem o lince (třeba prodloužení 138) přes Depo Kačerov, Jemnickou, Hadovitou do Kloboučnické. Třeba by to přesměrovalo část lidí z této oblasti z metra na tramvaj
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5077
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 11:30:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prohození 18 a 22 je jedna z věcí, na které jsem v tom návrhu nejvíc hrdý, ale zjevně to zatím tady ani jinde, kde jsem tuhle myšlenku nadhazoval, moc na úrodnou půdu nepadá. [happy] Mělo by to být oboustranně výhodné.

To se mi náhodou v tom návrhu náhodou hned líbilo, některé ty výhody (rychleji od Břevnova dál do centra - na Malou Stranu z Břevnova skoro nikdo nejezdí, lépe z Dejvic včetně případně nádraží Podbaba na Újezd atd.) i mě hned napadly. Ale asi to bude fakt neprůchodné kvůli supertradičnímu spojení ND-MsN-Hrad ze všech turistických průvodců[sad]

Taky se mi líbí 12 (i když až moc dlouhá...?), vrácení 6 a 7, velká část Prahy 6...

Jinak ale s tou 15 jsem taky velmi skeptický, jakkoliv když spojení z Prahy 6 do Kobylis/Bohnic sám občas využívám a metrem přes centrum skoro nikdy. Je to takové trochu technokratické řešení - když tam půjde jet rychle po silnici tunelem, ať to jde i tramvají. Trochu mi to připomíná umělé (a víme jak úspěšné) vytváření podle mapy zajímavých železničních spojení jako Holešovice- Libeň-Hostivař nebo Knížecí-Jinonice-Cibulka-Zličín. Trojská i okolí Ládví by byly předimenzované už s plnou 17, natož ještě s 15...

Stejně tak souhlas s tím, ať už NIC od centra nekončí na Špejcharu - přes celou Letnou to jede prázdné, aby to najednou skončilo dva bloky od metra/ přestupního uzlu. A vůbec celá vaše 8 se mi nelíbí - zůstává souběh s M-B a pak vlastně jen posiluje 26, a to jen na Letnou. To bych radši nějak zachoval zavedené spojení od Balabenky přes Krejcárek...

A souhlas i s těmi samoúčelně působícími prohozy 25/26, 1/25 atd. - proč? A proč vlastně 24 na Spořilov a ne 11? Z Michle a Nuslí jsou zvyklí jezdit na IPP a Muzeum (spíš než na Albertov a Karlák) a nevidím na tom nic špatného.
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 218
Registrován: 6-2014
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 11:53:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j:
z oblasti kolem pekárny Michle
Od pekáren je to blíž na Hadovitou, odkud jede "dolů" několik přímých linek.

z oblasti Kačerova a části Spořilova
Tohle vidím spíš jako práci pro 293 s přestupem "Pod Dálnicí" na 139 nebo 150.

Nechci nikomu zakazovat takový přestup, beztak ho na IDOSu vidí, spíš jen navést ty, kteří to na místě neznají, že např. mezi 124 a 170 je jednodušší přestup na Brumlovce než pochodem přes 2 semafory na Vyskočilově.
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 280
Registrován: 2-2012

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 11:59:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

iDnes: ANO, ČSSD a Trojkoalice si v Praze začínají dělit křesla na magistrátu
...ČSSD se bude podle vyjednavače Petra Dolínka ucházet o resort dopravy...

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
Občan Prahy 10
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.84.7.8
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 12:54:49    Odkaz na tento příspěvek  

mouser: Takže dosavadní přímé spojení Korunní třída - Biskupcova rušíte úplně... Myslíte, že nikdo z Korunní nejezdí dál než na Floru? Za sebe jako obyvatele této oblasti říkám k Vašemu návrhu jediné: zlatý ROPID! [proud]
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10850
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 12:58:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: ...ČSSD se bude podle vyjednavače Petra Dolínka ucházet o resort dopravy...
Toho jsem se obával...
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 220
Registrován: 6-2014
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 14:14:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Strany se domluvily na zklidnění severojižní magistrály i na zachování jízdného zdarma pro děti do 15 let a seniory nad 65 let. Lídr Trojkoalice Petr Štěpánek (SZ) uvedl, že se shodují i a na snížení ročního jízdného na deset korun denně. Roční kupon by tak stál 3650 Kč, nyní lidé platí 4750 korun. Jízdné by bylo sníženo dva roky, poté jej koalice vyhodnotí.
odkaz

(Příspěvek byl editován uživatelem Nesni.)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3594
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 14:49:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nesni: Na modrých jsem to už počítal a hodně slušný zářez do kasy hlavního města = neprůchozí.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10851
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 15:13:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Já velmi hrubě odhaduju, že by Praha takto mohla příjít o cca půl milirady. Štěpánek věří tomu, že se výpadek podaří nahradit zvýšením počtu cestujících a odvolává se na Vídeň, kde stojí 365 eur, tedy euro denně. To je euro na den, tedy cca 27 Kč, což je pořád 3x tolik, co unás. Ale divil bych se, kdyby náklady na provoz ve Vídni byly 3x vyšší než u nás. Jenže u nás, i kdyby to zabralo, by znamenalo fakticky posílit většinu linek o 25% a jsme tam, kde jsme byli.
Jestli dopravu dostane ČSSD a Březina, pak si myslím, že naděje na změny ve fungování VHD se snižují.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10304
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 15:36:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

velmi hrubě odhadnutá hodnota 1 € napříč eurozónou je cca 20 Kč. Takže je prostor ke zvyšování ceny ročního kuponu [lol][wink]

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (Pavel Kantorek)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1301
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 15:47:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je euro na den, tedy cca 27 Kč, což je pořád 3x tolik, co u nás.
Jo, ale taky mají průměrné platy zhruba 3x - 4x více, než u nás. Kdybych měl třikrát větší plat, tak si tu ročku za 365 éček bez keců koupím taky. [wink][biggrin]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9236
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 15:50:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antare, nekoukejte se jen do Vídně. Praha patří mezi města s nejnižším ročním jízdným vůbec. A nevšiml jsem si, že by měli v Budapešti nebo Varšavě vyšší platy než my. Roční jízdné by v Praze mohlo stál klidně 7,5 tisíce a nestalo by se vůbec nic.

Co udělá pan Štěpánek až zjistí, že se snížení ceny ročního kuponu nevykompenzovalo zvýšením cestujících?
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2903
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 15:54:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To jestli stojí roční kupón 10 nebo 15 Kč denně je vpodstatě jedno, jsou to nepatrné částky. Spíš by to něco chtělo udělat s jednorázovými jízdenkami.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9238
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 15:58:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii:
To jestli stojí roční kupón 10 nebo 15 Kč denně je vpodstatě jedno, jsou to nepatrné částky
Ale příjmy z ročního jízdného jsou také největšími příjmy z jízdného jako takové! Takže je sakra rozdíl, jestli roční jízdenka stojí o litr víc nebo o litr míň. Jakékoliv snižování cen jízdného vede k jedinému - zhoršení nabízených služeb. Možná umí Trojkoalice tisknout bankovky, já si to ale nemyslím.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3595
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 16:05:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Přijde těžké vystřízlivění [biggrin] a politicky těžko vysvětlitelné zdražení zpátky.

Antar: Zase někdo naletěl na JPP. Průměrná mzda ve Vídni okolo 2000 EUR tt. nějakých 55 000 (kurzem 27,5) Praha má průměr cca 33 000. Já nějak nevidím ty tvoje čísla [wink].

I když vezmu holý přepočet pořád máme prostor 300 Kč zdražit [biggrin]
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1302
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 16:08:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Ale tak jistě, že by mohlo stát 7,5 tisíce, jen chci naznačit, že pokud je kupní síla obyvatelstva vyšší, tak je i větší prostor na úpravy cen jízdného a zvýšení tržeb z něj.

Pokud chtějí zlevnit ročku, tak proč ne, ale budou to muset vykompenzovat zvýšenými dotacemi do MHD. Taky jsem na to zvědav. Možná bych šel jinou cestou, a sice zlevněním ročky, ale současně zrušením těch "bezplatných" přeprav za "zvláštní ceny jízdného", což by mohlo to zlevnění ročky vykompenzovat. Čímž by se mj. mohl zjednodušit tarif a zpřehlednit systém slev.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
betakaroten
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 273
Registrován: 10-2012

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 16:36:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli chtějí přitáhnout cestující, měli by spíš zpřehlednit tarif a zlevnit/zaokrouhlit jednotlivé lupeny. Kupony jsou levné dost, jen je potřeba to správně zpropagovat (např. přepočtem na cenu plné nádrže [auto]).

A z jiného soudku. Kterak se vyrábí zpoždění, autobusová edice:
Úsek Opatov - Přeštická má 2 km a odhadem mapy.cz se dá ujet za 5 minut. Po cestě jsou čtvery semafory, dvě mezilehlé stálé zastávky, asi 150 metrů omezená rychlost na 30 km/h a jedno prudké stoupání těsně po odbočení. Podle JŘ by to autobus (177) měl zvládat večer a o víkendu za stejných 5 minut jako auto, po 21. hodině dokonce za 4 minuty! Z pohledu kaštana vidím, že se to dá vyjet jen za cenu porušení předpisů. Někdy to odnese stanicování, jindy třicítka.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10853
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 17:11:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Štěpánek na předvolední debatě tvrdil, že mají na příkladu z Vídně propočítáno, že se jim výpadetk jízdního vrátí na nových cestujících. Ve Vídni prý daky došlo k velkému zlevnění tramvajenky. Trochu ale zapoměl na to, že v Praze je zatím významně vyšší podíl VHD. Zlevnění na 10 kč/den k významné změně nepovede, i dnešních 13 kč je dost málo. K tomu by se muselo změnit ještě mnoho dalších věcí, ale ani tak není reálné zvýšit počet prodaných ročních kuponů skoro o třetinu!
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 221
Registrován: 6-2014
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 17:21:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opencard končí, přichází "Plzeňská karta".
odkaz
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3597
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 17:59:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nesni: Takže poslední všimné pro Hudečka než bude odstaven? [biggrin]
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4655
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 20:18:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To jízdné musí skončit katastrofou. Neuvědomují si, že skutečně není velký prostor pro nalákání nových lidí, spíš si roční koupí i ti, kteří kvůli velkému výdaji peněz na konci roku raději kupovali čtvrtletní nebo pololetní, možná někdo s jednotlivými jízdenkami. Tedy obecně mohou nejen čekat propad tržeb z ročních, ale vlastně i v tom segmentu těch kratších jízdenek. Jak to vybalancují s výší cen v regionu, které pak budou poměrně nepřiměřeně vysoké, jak se k tomu postaví ČD a jak bude systém nevyvážený vůči drahám a financování vnější dopravy, to bude věru zajímavé.

Navíc posílají MHD do roviny téměř výhradně dotovaného segmentu, takže bude provoz ještě více závislý na aktuální kondici města a hrozí další hurá škrty nebo posílení podle nálady, výhledově spíše ty škrty.

Zachování bezplatného pro důchodce od 65 je zase potvrzení nepoměru tarifování této skupiny v PID, kde na hranici Prahy je šílený zlom. Stejně je absurdní zkoušení zlevnění té roční na dva roky. Už dnes by hodně bolelo zdražení z 4750 na 5000-6000, ale lidi by to asi pochopili. Zlevnit pod 4 000 a pak zdražovat na nevyhnutelných 6000, možná pak i 7000, to je zcela nemožné, to se lidem nedá vysvětlit. To nemůže dopadnout dobře.

Reálně se musí hned na počátku dosypat na dotacích nejméně 2 miliardy. I tak se bude dosypávat za metro a bus Blankou, takže to už jsme na 2,5 miliardách. Vědomě si bereme zbylé volné zdroje, které měly jít na start stavby toho metra D. Ale fajn, když je záměrem zlikvidovat pražskou MHD, tak do toho...
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16279
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 20:24:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vsaďte se , že to neudělaj. Věštba.

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10855
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 20:27:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: ČD to snad může být jedno, když tramvajenku pro P+0 neprodává. Tam se ČD proplácí kompenzace podle výsledku průzkumu skladby jízdních dokladů.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6167
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 20:31:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: To je trochu složitější. Hudeček se se odstavil vlastně sám, a má ještě trestní zodpovědnost na krku. A toto je logické a možná i dobré řešení. Nenavazovat znovu na ty kmotry. Na druhé straně jsem zvědavý, jak vyřeší popelnice. Chytrá horákyně nepomůže, vše je v rozporu se zákonem a rada nejednala, a teď to nestihne. A ta nová...? Se jako někdo nový nechá zavřít? Kapitán Hudeček jako malej kluk vyskočil z potápějící lodi, no on možná nedobrovolně bude znova na hodinu kapitánem. Bude sranda. Kdo ovládne dopravu bude třešinka na dortu.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10856
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 20:41:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David Kupka o dopravním průzkumu: Připravil jsem si desky a pevné nervy
ANO, ČSSD a Trojkoalice chtějí zlevnit roční kupon MHD o tisíc Kč
Tak ročních kupónů se prodalo 168 tisíc, ztráta se odhaduje na 200 milionů. Já si spíš myslím, že než nové cestující to sníží prodej krátkodobějších kupónů a zvýší podej ročních, takže ztráta bude ještě větší.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3598
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 20:44:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Že to nesundají na těch 3600Kč? Na to nepotřebujeme tvoji kouli, to je realita [biggrin]. Jak napsal pan G. na modrých. Bylo potřeba ucpat pusu, domluvit korýtka a přesměrování penězovodů. [satan].

Borovička: Na mě to působí jenom výměnou kmotrů...
Popelnice jsou kapitola sama pro sebe.
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 222
Registrován: 6-2014
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 21:04:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když se za OpenCard nebude muset zaplatit 500 mil. Kč, ale jenom 40 mil. Kč za "Plzeňskou kartu", tak by to 2 roky levnějších ročních kupónů mohlo pokrýt. Nějaký budoucí nárůst na 6 tis. Kč se ovšem bude těžko zdůvodňovat, i když... ono to bude v půlce volebního období a lidi pak do voleb zapomenou.

Proč si myslíte, že kupóny nakonec nezlevní? Byl to jeden z předvolebních slibů z billboardů. Takový snadno proveditelný a lidi si hned všimnou, že se plní. Nebo je možné, že za nižší cenu bude nějak osekaná verze, třeba neplatná v ranní špičce.[kladivo]

(Příspěvek byl editován uživatelem Nesni.)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3599
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 21:15:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nesni: Možná proto, že už proběhlo několik voleb a co se vlastně splnilo? Bude toho minimum.

Navíc tohle socialistické prožrat prostě není dobře. Možná pan MŠ nebo Absoult doplní kolik by se dalo udělat za 460 mega km tramvajových tratí včetně moderních sloupků...
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2905
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 22:15:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Myslel jsem, že to není rozdíl pro kupující. Naopak, kdyby se zavedla nějaká levná jízdenka na krátkou vzdálenost, získala by nové zákazníky.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1139
Registrován: 7-2011
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 08:13:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky - K tomu průzkumu - když vidím, co se o tom píše v "novinách" a vím, jaká je realita - [rofl][biggrin][rofl]
(poslední průzkum na tram se sčítačem pouze v jednom voze a "koeficientem" mi stačil....)

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Peter_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 395
Registrován: 11-2007

Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 09:28:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes sem se pohyboval asi v 8:30 v Troji a opět celá Troja a most dc ucpaný. Upřímně mne docela zajímá kde se ta auta berou (z Bohnic zadem?) , protože kolony V Holešovičkách beze změny.

Na mostě sem potkal tři 112, téměř prázdné (asi se lidé naučili přestupovat na tram v zast. Trojská).

Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8596
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 11:15:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii: souhlas. Roční kupon neosloví ty co jezděj jen občas typu na poštu nebo nákup. No a při vzdálenosti kolem 5-6 km cesty jim vyjde auto stejně i s fixama, přičemž typická cesta "ze sídliště - na vejšku nebo naplocho - k nákupnímu centru" navíc nebejvá pomocí MHD nijakej zázrak.

Mch já mám i díky tarifu letos útratu za MHD 8 halířů/den[proud] - prostě 2-3 stanice půjdu pěšky než shánět na to lístek za 24 (a to ani za cenu klofání sms do mobilu).
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10858
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 11:17:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik: Každý průzkum, obzvlášť při plnějších spojích, bude do jisté míry nepřesný. Co já jsem měl možnost vidět výstupy z komlexních průzkumů, tak mi přišlo, že dodela odpovídaly i s tím koeficientem. To, jestli je linka zralá na posílení, z toho poznáš. Každopádně každé trvalé opatření by mělo být podepřeno více průzkumy, komplexák by se měl doplnit kontrolními profily.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 762
Registrován: 2-2011
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 12:34:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kolik by se dalo udělat za 460 mega km tramvajových tratí

Za 460 milionů kč by šlo postavit 722 m dvoukolejné TT (počítáno podle nákladů na poslední stavbu TT).

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4656
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 13:08:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dal by se za to postavit třeba horní Václavák ;-).
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 281
Registrován: 2-2012

Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 14:40:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=> Peter_m
Serpentita okolo vinice z Bohnic k zoo je zavřená. Nový most nalákal více automobilů přes Trojskou od Stírky.
Toto spojení bylo už značně využíváno v době před cca 2,5 lety na skoro dva měsíce, kdy byla uzavřena horní část Zenklovy a jediná možná objížďka byla okolo zoo, Davídkovou nebo právě Trojskou.

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
Malatekd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 170
Registrován: 3-2011
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 21:39:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dneska jsem viděl v tramvajové smyčce Nádraží Hostivař nějakou cizí tramvaj. Byla žlutá a podobná tramvajím KT8, akorát vypadala, že je zcela nízkopodlažná. Měla číslo 89 a konečnou napsanou Bahnhof.Neměl jsem čas si ho více prohlížet nebo fotit. Nevíte,o co jde?
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4659
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 21:43:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Malatekd: Zkušební jízdy v Praze rekonstruovaného KTN pro Strausberg.
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 224
Registrován: 6-2014
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 21:44:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Malatekd:
Měla číslo 89 a konečnou napsanou Bahnhof
Tak to byla na nádraží Hostivař asi správně.[happy]

odkaz

(Příspěvek byl editován uživatelem Nesni.)
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5959
Registrován: 2-2006

Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 21:44:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KT8D5.RN2S rekonstruovaná pro německý Strausberg, najíždí povinnou dávku kilometrů před předáním...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4660
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 21:44:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: Podle místních jezdí Trojskou dolů cca 3x více aut než bylo do otevření mostu běžné.
Wanowlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.228.77
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 21:51:57    Odkaz na tento příspěvek  

Já tu německou tramvaj také dnes potkal.



Demon: ví se, zda budou další takové zakázky?