Borovička: Ale Praha si teď chce koupit od té firmy tento konkrétní projekt Opencard, ta práva na něj, ty licence. Žádná jiná firma databáze projektu Opencard a licence na projekt Opencard nemá. Sice obecně Praha nekupuje nic, ale jinak to je něco jako duševní vlastnictví té konkrétní firmy, tj. soutěž zde opravdu nemá žádný smysl.

Když si budu chtít koupit nějaký konkrétní dům na konkrétní parcele (protože stojí mezi mými dvěma domy), taky nebudu vypisovat soutěž na jejího současného vlastníka a potenciálního prodávajícího.

(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)

9001: Stačí dobře zadat VŘ. - stačilo! Dokud se na sebe partaje v rámci předvolebního boje nezačaly navzájem práskat. Dnes už i uvnitř stran.

MŠ: to snad nemyslíte vážně. Vy jste ukázkovej příklad a ÚOHS nepolíbený. Představte si, že imlementujete dílo (oupenkart), prodáte právo k používání licencí a jako třešničku na dortu prodáte již bez soutěže vlastní licence, protože máte exkluzivitu. No ta asi nee. Navíc ty emani se nechali slyšet, že z té miliardy jim spadla jen sotva třetina, ale za ty licence chtějí po sečteno podtrženo půlmiliardu. MŠ asi nebude umět "se chovat s péčí řádného hospodáře".

Praha dnes přišla o "systémového architekta" projektu Openkarta. Rada zrušila usnesení č.1180/2014 z mimořádného pátečního zasedání Rady.

Něco zajímavého asi to není nic nového:

http://www.metro.cz/video-koupili-starou-tramvaj-postavili-ji-dop rostred-pole-a-udelali-z-ni-zasedac

Borovička: Můžete mi popsat, čeho by se tedy ta soutěž, které by se mělo zúčastnit více firem, nyní týkala? A jaké firmy by se jí účastnily, když předmětem prodeje je tento konkrétní produkt, tj. značka Opencard, její hardware, software a databáze, tj. všechno to, co vytvořila jedna konkrétní firma. Podstatou prodeje je vykoupit práva od této konkrétní firmy a zbavit se jí. Že to je nevýhodné pro město, že reálně Praha nekoupí fyzicky skoro nic, a že to nejsou prostředky, na jejichž vynaložení by jakýkoli hospodář měl být pyšný, to je věc druhá. Město nemůže v žádné soutěži najít firmu, která bude mít tyhle věci k prodeji, když jejich majitelem (práv, licencí, jména projektu) je jedna konkrétní firma.

To je jako bych si chtěl koupit konkrétní auto, co jsem viděl někde v inzerátu, a místo toho, abych šel za majitelem a koupil si ho od něj, tak bych vypsal výběrové řízení na dodávku tohoto konkrétního auta, přičemž bych očekával, že mi spousta jiných lidí nabídne nižší cenu za to auto, co jim nepatří? ;-)

Úřad nesmí žádat konkrétní produkt, ale funkčnost. Není-li jeho značka Opencard (nevím zda je nebo ne), proč by ji měl kupovat?! O hw asi nepůjde.
Databáze je města. Tedy jde o sw a odkup licencí k sw. Ty byly totiž naprosto nevýhodně na kartu. Tedy výměna karty = dokoupená nová licence. Systém vpodstatě nevykazuje žádné exkluzivity. Opravdu nikdo neumí napsat hw na kartičky, které používá kdekdo další, třeba i ČD? Opravdu mikdo neumí napsat sw k databázi uživatelů?

Vazba na konkrétní firmu jak MŠ popisuje jednoduše neobstojí a je to nesmysl., Ta firma by pak mohla díky své exkluzivitě z veřejných peněz vytunelovat vpodstatě libovolnou částku. A úředníček by jen říkal - nemohl jsem konat jinak. V praxi už ÚOHS několikrát i vůči Praze nařídil přesoutěžit zakázky - např. metropolitní síť (co ji za Béme prodali) A dnes to jede i po konkurenčních drátech nebo hold jen vzduchem, když "trubky vodovodu" jsou prodaný.

No já sice takhle rozsáhlý projekty nikdy nedělal, ale zato jedeme pro fabriky v kusovym provozu podstatně složitější aplikace za částky o tři čtyři řády nižší, tak to furt moc nechápu kde se tam ty nuly berou. Ani proč ty obavy "jestli by město po odkoupení "všeho" zvládlo samo alespoň omezený provoz toho systému". Vždyť je to jedna databáze s půlmilionem záznamů, pár desítek výdejních míst s PC a čtečkou, pár stovek čteček u revizorů a pokladen v busech .. maximálně tisíců, a jde o jen o to, dokázat na kartu zapsat nebo přečíst známou technologií krátkej kryptovanej záznam .. eventuálně občas online porovnat s tou centrální databází, nic víc. To dokáže kdekdo za pár desítek milionů udělat i provozovat úplnou roční podporu. Maximálně za stovku kdyby se to dělalo úplně od nuly. Konec konců, na dráze musej mít team kterej řeší inKarty na stejný technologii a v lecjakym okresnim IDS taky. Akorát si město naběhlo, a zřejmě záměrně (bo taková blbost neumožňuje biologický přežití), když to zasmluvnilo skrze autorskej zákon, takže nejen že do toho nesmí vidět, ale dokonce musí platit výpalný od jednotlivý kopie ..

Pokud by si Praha kupovala funkčnost něčeho nového, tak samozřejmě musí soutěžit. Ale tady je prostě firma, co sedí na nějakém produktu. A aby k němu Praha mohla a firmy se zbavila, musí si ho koupit.

Když by si Praha vysoutěžila u někoho jiného nějaký software, kterým by mohla OC provozovat, je to sice fajn, ale původní firma jí k tomu stejně nepustí. To je jakoby Rowlingová napsala první díl Pottera a Praha si vysoutěžila, že druhý díl Pottera jí napíše Dan Brown. Tak jí to bude k ničemu, protože druhej díl má pořád Rowlingová a Praha ho bude mít jen v případě, že si ho koupí od ní.

Samozřejmě, že ta firma město může "vydírat". Ona má produkt a město ho chce. Tento konkrétní produkt. Tady se nejedná o službu. Kdyby město chtělo, aby firma provozovala OC dál a poskytovala městu tu službu, tak je to samozřejmě napadnutelné a platí na to ty teze o soutěžení a přesoutěžení.

Ale to, o čem se bavíme, je vlastně opravdu jen koupě autorských práv. Prostě EMS vlastní práva na Opencard, za Béma se smlouvy udělaly tak, že majitelem práv Praha není. A když už Praha nechce s EMS spolupracovat, ale projekt má běžet dál, musí si Praha koupit práva. A práva si musím koupit u toho, kdo je má, tudíž je nemohu soutěžit.

prag: Často mě napadá otázka, jestli by nebylo možné hl. m. Prahu v období vládnutí pana Béma zbavit zpětně svéprávnosti a možnosti v té době uzavírat jakékoli smluvní závazky ;-), respektive je tímto zneplatnit. Otázka na vizionáře. Je možné zbavit svéprávnosti organizaci, město? ;-)

No já pořád nechápu, jak si dokázaly jednotlivé ČSAD obstarat a zaplatit kartové systémy na předplatné a jako elektronickou peněženku. Ty ČSAD na to žádné stovky miliónů prokazatelně nikdy neměly.

Martin Šubrt: "Pokud by si Praha kupovala funkčnost něčeho nového, tak samozřejmě musí soutěžit. Ale tady je prostě firma, co sedí na nějakém produktu."
Ten produkt je zastupitelný a nahraditelný. Dominantními dodavateli všeho, co je potřeba k provozování karet v dopravě, od hardwaru po kompletní software, jsou v ČR firmy Mikroelektronika a EM TEST, které provozovatel Opencard nemá pod svou kontrolou. Provozovatel Opencard nevlastní ani žádná duševní práva ke standardu MIFARE DESFire, na kterém jsou opencard založeny.
Jediné, o co tady opravdu jde, kdo má pod kontrolou databázi předplatitelů a jestli se dá databáze přečíst bez součinnosti s dodavatelem Opencard. Všechno ostatní se dá poměrně snadno pořídit. Zbytek je umělá mlha vypuštěná kolem problému.
Městská knihovna v Praze má pořád vedle opencard i své vlastní průkazy, takže opencard k ničemu nepotřebuje. Ostatní funkce opencard jsou víceméně nepodstatné.

(Příspěvek byl editován uživatelem Buddy.)

Pokud by si Praha kupovala funkčnost něčeho nového, tak samozřejmě musí soutěžit. Ale tady je prostě firma, co sedí na nějakém produktu. A aby k němu Praha mohla a firmy se zbavila, musí si ho koupit. - MŠ - jen pořád stejná mantra. Jako ti radní a pak se diví, co po nich policie vlastně chce.

Nikdo na ničem nesedí, jen se musí začít vydávat kartička jiná, řádně ošetřená a vysoutěžená.

Buddy: Městská knihovna potřebuje přečíst z karty akorát její číslo, tedy stejně jako ze staré čte čtečkou čárových kódů. Ani čtečky revizorů nepřestanou ze dne na den číst. Takže souhlas.

A té mlhy je dost, protože se "udržují" podle smluv na internetu i takové věci jako elektronická peněženka, která se ale jaksi nespustila a taky slevové akce - i na to je podle MŠ nezastupitelný sw? Pokud Praha nemá kontrolu nad databázi - tak komu není rady.... Ale databázi má Praha, jen je otázka jak ty tabulky vypadají a jak jsou propjený, ale to by snad měldodavatel poskytnout z principu. A je otázka jakou databázi má dpp (a která chytrá firma ji udržuje)

Buddy: Samozřejmě, že produkt je zastupitelný a nahraditelný. A z hlediska technického ničím převratný. Tj. také proto ta firma neprodává nic technického, ani licenci k něčemu převratnému. Jen práva.

Jde jen o to, že Praha nový systém a partnera teprve začne hledat, tj. pokud chce v Opencard sama ještě chvíli pokračovat, musí si k tomu koupit právě ta práva.

Jediné, o co tady opravdu jde, kdo má pod kontrolou databázi předplatitelů a jestli se dá databáze přečíst bez součinnosti s dodavatelem Opencard. No jistě, ale to taky nelze udělat, když původní dodavatel při tom jeho obejití to celé dá k arbitráži a na základě pitomé smlouvy to vyhraje a Praha zaplatí daleko víc. Nebudete za práva chtít 370 mega, když by smlouva nedávala záruku, že na to máte právo.

Praha to nepochybně dokáže obejít, ale za to hrozí jaksi trest..

Obejít to samozřejmě technicky jde, revizoři si to přečtou, akorát nebudou fungovat validátory, ty myslím vlastní EMS.

Než nastoupí nový karetní systém, tak budou staré karty se starými kupóny normálně fungovat (v MHD a v knihovně, jinde asi ne). Nové kupóny budou muset být asi papírové.

Ale o to vůbec nejde.

Praha totiž v takovém případě půjde k soudu, žalobce bude EMS, protože neoprávněně používá značku Opencard, která patří EMS.

Tedy, je otázkou, na jak dlouho je vydaný šifrovací certifikát, který používají všechny ty možné HW udělátka, co komunikují s kartou. Pokud má expiraci 15.6., tak jsme prohráli a fungovat to nebude vůbec.

Nikdo na ničem nesedí, jen se musí začít vydávat kartička jiná, řádně ošetřená a vysoutěžená. Šmankote, ano, ale o tom se přece celou dobu nebavíme.

Nová kartička - nové zadání - nová soutěž - nový projekt - nový dodavatel - nebo jen podpora pro město. K tomu původního nepotřebuju - nic mu neplatím - příští měsíc papírové kupóny. O tom jsme nemluvili.

Pokračování Opencard s firmou EMS - dát jim prodloužení smlouvy bez soutěže nejde - ÚHOS se ozve - pokuta - vězení - zastavení projektu v brzké době - stejně papírové kupóny. O tom jsme taky nemluvili.

Pokračování Opencard bez firmy EMS se snahou se vyhnout přechodu na papírové kupóny. Opencard pak provozuje a vlastní Praha. To je jediný scénář, který jsem výše rozebíral. Aby se stal, Praha té firmě musí zaplatit za práva k tomu projektu. Až je zaplatí a bude mít projekt pod svým jménem, vypíše nepochybně Praha výběrové řízení na vylepšení projektu/jeho změnu/nového dodavatele/servisní podporu.

Vy tvrdíte, že město má v tomto třetím případě cosi soutěžit a já se snažím vysvětlit, že v tomto třetím případě je tu konkrétní prodejce (vlastník práv Opencard, tj. EMS) a konkrétní kupec (město), které tato práva chce a v tomto třetím případě sem žádná soutěž prostě nepatří. Je jen na rozhodnutí města, zda se rozhodne koupit a za kolik, tedy pokud se město před tím rozhodne, že chce projekt ještě nechat běžet.

Mosquitoe: Čtení z databáze vytvořené během platnosti smlouvy a používání karet s kupony nahranými během platnosti smlouvy by mělo být možné i po ukončení smlouvy, bez nároku dodavatele na plnění ze strany uživatele. Kdyby smlouva toto zakazovala nebo přikazovala úhradu, tak by případné takové ustanovení bylo v hrubém rozporu s dobrými mravy a mělo by být od počátku neplatné, bez ohledu na to, že by bylo podepsáno. Jestli má město po technické stránce přístup k databázi a umí ji číst, tak nemůže jejím čtením a používáním starých karet nic obcházet ani porušovat.
Jiná situace může být v případě nahrávání nových kuponů nebo vydávání nových karet po ukončení smlouvy, tam záleží na tom, co je ve smlouvě.

(Příspěvek byl editován uživatelem Buddy.)

Buddy: Stačí prostý fakt, že máte v kapse kartu s nápisem Opencard. Pokud jí používáte a čtete a nevypořádáte se před tím s EMS, budete mít problém. To je cca stejné, jako byste vyrobil trička s nápisem adidas a pak je prodával. Vyrobit tričko, prodat ho a používat nepochybně umí každý, ale problém je s tou značkou.

V rozporu s dobrými mravy je celá opencard, ale co je to komu platné. Zajímalo by mě, jestli má někdo skutečný plán jak vydávat případné nové papírové kupony, pokud by se fakt muselo vydat všechno. Normální prodejní místa nedají ani těch pár front pro študáky. Bylo by třeba legálně jednoduše možné prodávat kupony vázané na číslo občanky nebo pasu? Pro nezlevněné jízdné by se nemusely vydávat nové průkazky a nevyplněné kupony by se daly prodávat jako ty příslovečné housky, člověk by si to tam napsal fixkou sám... Dát i "jen" sto mega za OC, to mi přijde praštěný.

Martin Šubrt: "Stačí prostý fakt, že máte v kapse kartu s nápisem Opencard. Pokud jí používáte a čtete a nevypořádáte se před tím s EMS, budete mít problém."
Promiňte, ale to je pitomost. Tričko s nápisem adidas, ke kterému to přirovnáváte, zaplatíte jednou a pak ho nosíte jak dlouho chcete. Prodejce ty konkrétní kusy triček jednorázově koupí, a pak je prodává dokud je nevyprodá, nikdo ho neomezuje jak dlouho je smí nabízet. S nainstalovaným softwarem i vydanou kartou je to podle obecných zvyklostí a běžných licenčních ujednání velice podobné. Zásadně jiné licenční ujednání by hrubě odporovalo dobrým mravům.

Buddy: Dobré nedobré mravy, to bude řešit až soud s velmi nejasným výsledkem a velmi vysokými náklady na právníky. Naprosto chápu, že se do toho městu nechce.

… když pominu to, co jsem říkal výše, o platnosti certifikátů … HW krabičky se moc občůrat nedají a kdoví, jestli by to vůbec po vypovězení smlouvy fungovalo.

Smlouvu na dodávku technologického řešení, které by dnem ukončení smlouvy s dodavatelem přestalo pracovat, by podepsal jen negramot a debil.

I kdyby, vždycky je možné nechat jezdit lidi zadarmo, dokud se nenahrají dříve koupené kupony na náhradní karty jiného dodavatele, pomocí jiného SW. Jediné, na čem opravdu záleží, je zda má město technickou kontrolu a technický přístup k databázi předplatitelů. Seznam předplatitelů nemůže být v duševním vlastnictví dodavatele, tím jsem si celkem jistý.

Buddy: vždycky je možné nechat jezdit lidi zadarmo
Takové řešení by zřejmě bylo dražší, než odkoupit licence za současnou přemrštěnou cenu, která umožní systém využívat. Podíl jízdného uhradí cca čtvrtinu nákladů, což může dát něco mezi 2,5-3 mld. Kč/rok, což je ztráta někde mezi 200 a 250 miliony za měsíc. Za 2 měsíční výpadek by se tak celý systém dal koupit.
Já se obávám, že téměř jakékoliv řešení nebude významně levnější. Jednostranné odstoupení může hrozit arbitráží, což u nevýhodných smluv je dost pravděpodobné a mohlo by znamenat uhrazení podobné sumy ještě navýšené o úroky, navíc něco by stál výtisk dočasných kupónů, něco nový systém. Dál je otázkou, co může znamenat celá záležitost kolem, co se týče politiky, protože si myslím, že zrušení toho projektu, tisk kupónů a rozjezd nového systému může znamenat ztrátu politických bodů víc, než ponechání projektu současného.

akorát nebudou fungovat validátory, ty myslím vlastní EMS. a na to jste přišel jak? Byly jen "kurevsky drahé" - citace šéfa, ale jsou "Prahy". Něco jiného je možná sw k nim.

žalobce bude EMS, protože neoprávněně používá značku Opencard, která patří EMS - ale tu kartičku Praha klidně přejmenuje, o tu značku jde až naposled (i pro MŠ - je bezcenná).


Pokud má expiraci 15.6. - a n a to jsi jako přišel jak? To se dá ošetřit, hlavně expirace přesně 15.6. nehrozí - to je zse konstrukce.

To je jediný scénář, který jsem výše rozebíral. Aby se stal, Praha té firmě musí zaplatit za práva k tomu projektu. - MŠ vy jste spadnul s višně. Odkdy se platí za taková práva ? .-(

a v tomto třetím případě sem žádná soutěž prostě nepatří. Je jen na rozhodnutí města, zda se rozhodne koupit a za kolik, - tak to je opravdu zralé na to vysvětlování policajtům (a stále stejná mantra)

Stačí prostý fakt, že máte v kapse kartu s nápisem Opencard. - vůůl - fakt toto nechce ani ta ěmanka. To si fakt myslíš, že město uzavřelo smlouvu na výhradní značku?

Zajímalo by mě, jestli má někdo skutečný plán jak vydávat případné nové papírové kupony - no ty experti u topenářů to až tak nezkoumaj.

Bylo by třeba legálně jednoduše možné prodávat kupony vázané na číslo občanky nebo pasu? - proboha a jak ty čísla chcete legálně a se souhlasem ÚOOÚ do systému propašovat. Nejsou tam. Ale ten systém to ani nepotřebuje, tam se to nehroutí.

a velmi vysokými náklady na právníky. - dostanou meloun, vám by to nestačilo? .-)

Seznam předplatitelů nemůže být v duševním vlastnictví dodavatele, tím jsem si celkem jistý. - taky jsem si jistý.

HW krabičky se moc občůrat nedají a kdoví, jestli by to vůbec po vypovězení smlouvy fungovalo. - proboha jaké hw krabičky máte na
mysli?

Takové řešení by zřejmě bylo dražší, než odkoupit licence za současnou přemrštěnou cenu - Orky ne tak úplně. O té variantě seuvažuje už léta. Předplatitelům se nic vracet nebude a ani jednoptlivé jízdné neupltaníš. Tato krizová varianta je podle mne ve všech scénářích.

Orky: "Podíl jízdného uhradí cca čtvrtinu nákladů, což může dát něco mezi 2,5-3 mld. Kč/rok, což je ztráta někde mezi 200 a 250 miliony za měsíc. Za 2 měsíční výpadek by se tak celý systém dal koupit."
Lidi mají ty kupony koupené, z už koupených kuponů by žádná ztáta neplynula. A tím zadarmo jsem pochopitelně nemyslel úplně zadarmo, prostě by se jako jízdenka krátkodobě uznávala každá Opencard, bez ohledu na to co na ní je nahrané. Jednotlivé jízdné by se musely normálně platit. Nikde není řečeno, že město a DP musí hned oficiálně přiznat, že neumí přečíst, co je nahrané na opencard. Nové kupony by se musely krátkodobě vydávat na papíře, to je jasné. Takže promiňte, ale ten výpočet jste udělal na základě špatných předpokladů. Výpadek tržby by samozřejmě byl, ale ani zdaleka takový jak píšete.

Buddy: Já to přirovnal k tomu, kdybyste vyrobil vy tričko adidas sám a našil na něj nápis adidas. Pak ho prodával, nebo nosil, to je fuk, prostě s ním nějak nakládal. To je nelegální. Jen kvůli značce. Protože práva ke značce zakazují používat ji nějak jinak. Přirovnání trošku kulhá, ale stejně není v pořádku nakládat s kartou, která není vaše.

Jiný příklad. Někdo namaluje pro DP mapu a bude s ním mít smlouvu na autorská práva k té mapě. Ta práva budou toho autora. DP bude tu mapu užívat na základě smlouvy až do okamžiku, kdy smlouva skončí. DP bude chtít mapu používat dál, ale už nebude chtít, aby u toho byl autor. Tak přijde a zeptá se, za kolik mu autor postoupí ta práva k tomu, aby si s tou mapou mohl dělat, co by chtěl. Když to neudělá a vezme tu mapu a použije ji, nebo ji lehce upraví a pozmění, může se autor bránit.

Borovička: O tu značku jde v první řadě. Je jedno, jestli to přejmenujete, pořád je to ten projekt té firmy, její kartičky. Pokud bude po ukončení spolupráce s firmou běžet dál (třetí možnost), bez souhlasu té firmy prostě nemá Praha šanci.

Že je značka bezcenná funkčně a rozvojově, o tom není spor. Ale holt jsou k ní ta autorská práva, která prostě cenu mají a její výše je na uvážení toho "autora" a na uvážení města je, zda ta cena je nehorázná, nebo přijatelná.

Buddy: Z koupených kupónů by ztráta plynula, protože ti, co si je koupili, by chtěli příslušný podíl jízdného, kdy ostatní jezdí zdarma, vrátit. To při celkové jízdě zdarma.

Pokud by platila druhá možnost, že ostatní musí platit jednotlivé jízdenky a že platí OC jako obrázek pro revizora, zase by nikdo neplatil jednotlivé jízdné, protože by argumentoval, že někdo bez nahraného kupónu na OC může jezdit zdarma taky. A v takovém období by si ani nové kupóny nikdo nekupoval.

Borovička: Prostě se s tím budete muset smířit, že se za taková práva platí. Vždyť se to řešilo už před dvěma lety. Vypršela smlouva a nabídka byla: Za draho odkoupíte práva a budete od nás mít pokoj, nebo nám smlouvu prodloužíte taky za velké peníze, ale o trochu méně nevýhodně, než to bylo před tím. Město zvolilo bod b a za to má ty obvinění. citace: Částka požadovaná EMS se pohybuje mezi 300 až 500 miliony korun. Město bylo připravené zaplatit za autorská práva mezi 80 až 100 miliony.

Současně společnost EMS radní vyzval, aby jasně, prokazatelně a bez jakýchkoli pochybností prokázala, že je jediným a legitimním vlastníkem veškerých práv, která ji opravňuji tato práva Magistrátu hl. m. Prahy poskytnout. Stále se jedná pouze o tomto, pokud chce projekt pokračovat.

Když mi podsouváte pořád stejnou mantru, tak znova opakuji dotaz na vás:
Co má město soutěžit, když mu firma EMS nyní nabízí za 370 milionů Kč práva k projektu Opencard, jejichž je oprávněným držitelem? Jak se k těmto právům může město dostat přes jinou firmu v nějaké soutěži, když žádná jiná firma tato práva nemá, to by je musela od EMS nejdřív koupit?

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)

HW krabičky, to jsou třeba validátory a revizorské čtečky, nebo taky čtečky u počítačů u okýnek DPP, prostě cokoli, co si s tou kartou povídá. Na komunikaci je potřeba certifikát, ten má nějakou dobu expirace a musí se pravidelně vyměňovat. Pokud to neudělám, krabička si nepovídá. Občas je ten certifikát v obslužném SW (typicky u těch počítačů), ale znamená to zhruba totéž.

A kdybych očekával, že se dostanu do pozice, ve které je teď EMS vůči městu, tak samozřejmě nastavím expiraci tak, aby vypršela v den vypršení smlouvy. Když město zaplatí, tak buď certifikát prodloužím, nebo mu prodám tajný klíč. Tady myslím nikdo neví, jakým způsobem to má ona firma ošetřené, ale předpokládám, že když už se o ty prachy chtějí tahat, tak tam budou mít kurvítko, kterým se to prostě po nezaplacení celé rozbije.

Kde je v mojí úvaze chyba?

Martin_Šubrt: A nebude to jako v OVĚ když při smogu jezdí zdarma všichni a nikdo nemá nárok na vrácení kuponu?

9001: No já bych pro to pochopení měl, ale obávám se, že dost velká skupina cestujících ne. Tohle jsou obrovská rizika nejen pro DP a městskou kasu a právě proto si myslím, že jediný možný je scénář 3, tj. odkup těch práv za rozumnou cenu. Byť jsou bezcenná, ale holt je to klasické průmyslové "vydírání", které má pevný právní základ. EMS má práva, město je pro předejití vypuknutí anarchie potřebuje...

Martin Šubrt: Mapu můžete používat libovolně dlouho, i v digitální podobě, s vyjímkou případů kdy ji máte jako podklad nějaké další zpracování a s vyjímkou jejího šíření.
Neumím si představit, že by někdo vyhrál soud o vrácení předplatného s tím, že někdo jiný obešel pravidla a neplatil.
Nerozumím podpoře dodavatele Opencard. Kdyby stálo stejně vyběhnout s vyděračem, jako mu zaplatit, tak s ním přece za ty peníze vyběhnu!

Bylo by třeba legálně jednoduše možné prodávat kupony vázané na číslo občanky nebo pasu? - proboha a jak ty čísla chcete legálně a se souhlasem ÚOOÚ do systému propašovat. Nejsou tam. Ale ten systém to ani nepotřebuje, tam se to nehroutí.

Ale tenhle systém používá na jízdenky z netu asi tak čtvrtka Evropy. Vy číslo občanky nemusíte nikomu říkat, stačí ho napsat na ten kupon. Cílem akce je nemuset vydávat novou průkazku, pokud bychom z nějakého důvodu nemohli používat OC[1]. Prodávat prázdné kupony může pak klidně i trafika, takže to není problém zvládnout, aniž by se stály fronty až do pekla.

[1] Už se stalo, že soud zakázal LE dávat slevu na inkartu, a to to dávali skutečně jen na ksicht na ní natištěný, data z kart nečetli, ani nemohli. Takže si umím představit, že to stejné se může stát DPP.

MŠ:
Prostě se s tím budete muset smířit, že se za taková práva platí.

Ale ne. Emani žádná práva na projekt neprodávají.

Prodávají se licence a na používání sw. Dosud se pouze "prodávalo" právo na použití licence.

Slabé nísto budou ty certifikáty, které nemusí jít bez zásahu do programů nahrát.

Částka požadovaná EMS se pohybuje mezi 300 až 500 miliony korun. Město bylo připravené zaplatit za autorská práva mezi 80 až 100 miliony. - ta částka je nesmyslná a město na ní ani nemůže bez soutěže přistoupit! To by bylo rovnou na tepláky, protožeta částka je jedenapůlnásobek toho, co dosud emani dostali (oni sami potvrdili 350 milionů) Už tu neplácejte bludy o stamilionech, co musí Praha zaplatit. Nic takového nemusí ba
nesmí.

A
klasické průmyslové "vydírání", které má pevný právní základ. - no to je myšlenková perla. Není dnes 1.4.

Účetnictví Prahy je vedeno v systému jedné firmy. Město investovalo (i když část nákladů byl provoz) za 20 let do něj přes miliardu. Kromě soutěže před 20 lety se pak vždy zakázka přidělovala přímo firmě, protože vlastní licence na sw a firma nikomu nepovolí zasahovat do autorsky chráněného programového díla.

Vůbec se nebavíme, zda občas cena zakázky nebyla přestřelená. Podstatné je, že konkurence podala podnět a ÚOHS dal městu pokutu a vpodstatě současně tím zakázal zavedený systém provozovat bez otevřené soutěže. Takže přestože je na systému závislá nejen Praha, ale všechny městské části (jen 56), tak město musí ekonomický systém znovu vysoutěžit a případně nahradit. Nelze totiž vyhlašovat opakovaně zadávání zakázky jednomu, pokud funkčnosti může dodat i jiná firma. A ty firmy se opravdu ozývají, odvolávají. To pak jo a mají nárok, to je klasické průmyslové "vydírání", které má pevný právní základ. Jenže úřadu nezbývá než trpělivě dosoutěžit a po ty léta vést účetnictví na papíře (no tady to nepoovolí zákon, takže je alespoń po přechodnou dobu možné nouzové řešení) a také jezdit na papírové kartičky. Tm nouze ze zákona nehrozí.

Jen poznámka, ČD opětovně (stejně jako už před několika lety) nabízejí magistrátu nahrávání PIDího předplatného na svou Inkartu.

To by měla být cesta z marastu Opencard. Nahrávání kupónů na Inkarty, technologie funguje a je "doufám" v plném vlastnictví ČD. Dovedete si představit kolik pípnutí na POPky by to denně ušetřilo
Navíc pokud by si člověk pořídil inkartu jen pro kupóny PID, určitě by se mnoho z nich dokázalo přesvědčit i pro nějakou aplikaci ČD, když už tu kartu mají, čili nárůst cestujících i pro ČD.

Už se stalo, že soud zakázal LE dávat slevu na inkartu, a to to dávali skutečně jen na ksicht na ní natištěný, data z kart nečetli, ani nemohli. Takže si umím představit, že to stejné se může stát DPP. - to je úplně jiný případ založený na nekalé konkurenci. ČD poskytly slevu s tím, že díky ní bude zákazník jezdit častěji. A teď se o to častěji má dělit a vlak mít prázdný a prodělečný.

DPP nikomu platící cestující neukradne, naopak má závazek předplatného a taky má až do konce roku platnou smlouvu s emany na provozování svého systému pro potřeby dpp. Takže zatím nehrozí ani ta expirace certifikátů.

Borovička: Nejsme v žádném sporu o tom, že v případě účetnictví je nutné přesoutěžit. Nelze totiž vyhlašovat opakovaně zadávání zakázky jednomu, pokud funkčnosti může dodat i jiná firma. Žádný problém, souhlas.

V případě Opencard je to z hlediska technického zázemí a provozování totéž, také souhlas. Nelze bez soutěže s tou původní firmou prodloužit, na prodloužení potřeba soutěž. Pokud chci nového dodavatele, taky soutěž. Technicky to dodá řada firem. Opět souhlas. Opět žádný spor.

Jediné, kde se přeme, je, že Opencard je obchodní značka a to je ten rozdíl - systém účetnictví není značka. Praha má koupit to zázemí, i technické, ale především tu značku. Koupit samozřejmě nemusí. Ale pokud chce s projektem pokračovat a soutěžit nového dodavatele, potřebuje ta práva. Vy tvrdíte, že žádná taková práva nejsou. Kdyby ale nebyla, neřeší Praha žádný problém. Mohla by v pohodě připravovat soutěž na nový projekt (už dva roky) a prostě převzít, co po vypršení smlouvy s EMS má k dispozici. Evidentně toto ale Praha udělat nemůže, protože jí za takové chování hrozí arbitráž. A pokud hrozí arbitráž, tak z jediného důvodu, musí existovat ta, byť virtuální, ale práva.

Praha má koupit to zázemí, i technické, ale především tu značku. - a na to jste přišel jak?!!

Nic Praze nebrání začít emitovat třeba karty pod obchodním jménem Pragokarta. Co nemůže využít je sw, na který nemá licence.

Každopádně ani bez soutěže nemůže dát žádné (!) peníze (pokud jde o miliony) natož za nějakou značku. A i ten ekonomický systém má chráněnou značku - konkrétně Ginis.

Opět souhlas. Ale emitovat Pragokarty Praha nestihne do měsíce. Taky sw si přece může výhledově vysoutěžit u někoho jiného, konkrétní sw obecně na tento způsob řešení karet má spousta firem. Pokud chce od Opencard úplně pryč, ani sw a licence nepotřebuje.

Pokud ale TEĎ nechce město přejít na papírové kupóny, musí používat karty Opencard, přinejmenším dočasně. A to je jediný problém, který město neumí vyřešit, protože bez koupě práv projekt nemůže pokračovat. A věci, které město k činnosti udržení projektu Opencard potřebuje, nikdo jiný, než EMS nemá a nenabízí. Pokud by práva, dle vašeho pohledu nebyla, nebyl by ani žádný problém a nic tady neřešíme. A neřešilo by se to už ani před dvěma lety a už bychom měli novou kartu i dodavatele.

Když bude město chtít koupit dům Bolzanova 1, tak musí jít za majitelem domu Bolzanova 1 a tomu dá milióny. Jelikož chce město tenhle dům z nějakého důvodu, třeba, že v něm má poloviční podíl vlastnictví, tak po schválení zastupitelstvem může dát za takový dům kolik chce milionů a nemusí nic soutěžit.

a nemusí nic soutěžit. - jenže musí koupit za cenu obvyklou. To jsou hrušky a jabka. Co je obvyklá cena u sw?

Ale z aktuálne.cz

Podle Vašíčka je využití In Karty jedna z variant, kterou Praha vážně zvažuje. O jednotlivých řešeních se budou radní bavit již během pátečního odpoledne.

Analýzy k možnému přechodu na In Kartu připravila společnost EZ Elmont, kterou Vašíček bez výběrového řízení najal na poradenství k opencard. Vyšlo ale najevo, že jde o firmu vlastněnou dvěma důchodci, která se v minulosti zabývala především topenářstvím a elektroinstalacemi.

Že by si to tady nějaký topenář přečetl a dostal nápad.-)

MŠ: čtěte média a hlavně usnesení Rady a Zastupitelstva a taky stenozáznamy.

Emani chtějí
- doplatit licence a ty Praha opravdu dluží = 22 mil.
- pak chtějí doplatit ušlý zisky - ? za 70 mil.

za co to - a pokud v jenom nejmenovaném jihoamerickém městě, kde spolupracují, kde každou minutu padne někdo na zem s prostřelenou hlavou, a v tomto městě jim řeknou, víte, my nevíme, jestli s vámi podepíšeme smlouvu, protože v Praze OpenCard, to je něco hrozného, tak už to trošičku svědčí o tom... - to zaznělo na Zastupitelstvu v únoru

Ty 2 požadavky to je podmínka provozu kartového centra ovšem jen do konce června.

A pak chtějí jednat o odkupu licwencí do Opencard operator a všech dalších aktiv. Tam je to ale riziko obcházení soutěže. No hlavně že tam zastupitelé dopředu nasypali jen 100 mil.

Nevim jestli si to nikdo uvedomuje ale nemely by zatknout pana Bema Rittiga a Janouska??Jsem pro aby se projekt opencard pohrbil a vratily se papirove kupony no a co ze se cekaly dlouhe fronty

Mikael:Je vcelku jedno, kdo co chce, ale mezi předplatiteli roste "nervozita".co že vlastně se bude dít. Neustálé otázky co bude mě už vytáčí a začínám považovat odpovědné osoby za duševně choré.

Jinak smekám před Borovičkou a MŠ - dokázali se dohadovat dva dny a přesto to byla nanejvýš čestná debata bez urážek atd

uvidíte, že se dohodnou.

Mikael8867: Jsme u podstaty jako sKarta. Stejně se to bude muset závést, takže jsme tak akorát vyhodili prachy do vzduchu.

Zavřít Béma? Rittiga? Janouška? Rittig už na Kongresové byl a evidetně je dost chytrý a nic na něj reálně nemají. Sice minulou radu OBVINILI, ale NEDOSOUDILI. Se podívejte zpětně koho odsoudili... Ratha taky nedostanou, Bártu se Škárkou sice za velkého obdivu Šerif odsoudil, ale odvolací soud je pustil.
Tyhle soudy slouží k nakrmení davu, ted štastně zahýká a pak stejně všechny osvobodí...

Kupony se musely umět nakupovat. Od dob klouzavých jsem čekal ve frontě max 2 lidí. . OC je pro mě zlepšení, že si kupon kupuji v půl sedmé ráno bez front na netu

9001: Kupony se musely umět nakupovat.
Zvláště ten roční. Já jsem vždycky hlídal začátek prodeje, abych se vyhnul dlouhým frontám. Za možnost nákupu po internetu jsem vděčný.

Vona především policie neví co má hledat. Finanční trestný čin vesměs nepozná, ani kdyby na něm stála. A ke všemu se toho moc k potrestání nestalo. Budoucnost ukáže, že budeme Béma velebit nejen za prosperitu P6, ale i za nové tramvaje (jinak bysme recyklovali T3 furt dokola), Blanku (jinak bysme stáli v koloně od letiště po Prosek), cyklostezky (to šotouši nepochopí ) a za moderní kartu v době, kdy např Plzeň má sice taky kartu , ale tak funkční, že musí furt mít i děrovací strojky z Budapešti.

Orky: Roční byly v kdejaké trafice bez fronty.

Káem: Nejhroší, že někteří radní mají snahu se dohodnout. Za každou cenu - doslova. A tím jen odsouvají konečné řešení přejít na ekonomicky rozumně fungující systém a ne tenhle tunelový doják peněz. Pokud ne teď tak jindy to budou muset ukončit.

No, u mě nákup po internetu ze tří pokusů u dvou karet skončil třikrát neúspěchem (kupon nebyl na validátoru ani za 24 hodin a pak to sami stornovali a vrátili peníze).

Přitom třeba jízdenky u ČD bez problému.

Káem: Plzeňská karta funguje a navíc narozdíl od Prahy si ji můžeš nabít vybraným kuponem na vlakovém nádraží za pomoci platební karty a třeba o půlnoci, kupon máš hned. To zaprvé. Za druhé, náklady byly výrazně nižší. A konečně za třetí, nevidím rozdíl mezi tím, když si koupím papírový kupon u řidiče v tom, že ho orazím ve strojku, který mi vyjede číslo vozidla a čas nebo v mechanickém označovači, který má nastavenu nějakou kombinaci, protože je stejně nepřestupní (a notabene, když si můžu koupit přestupní nebo celodenní pomocí karty z cardmanu ve voze).

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Znáte?


Zajímavě se k této soutěži vyjádřil ROPID, který dle letáku na soutěži spolupracuje. Přečtete si diskuzi.
Vlastně s tím nemá Ropid nic společného, jedná se jen o aktivitu jednoho zaměstnance Ropidu, který to dělá "tak trochu bokem".

OMH: Ale jo, tady se to před několika měsící taky objevilo. Však jsem taky psal, že by se dal jako návrh poslat návrh na odvolání vedení ROPIDu. No a jako průzkum by se dala poslat anketa Prahy 5, kde se snad 85% vyjádřilo, že se doprava v Praze zhoršila, přiložit by šla i kopie nějaké petice z Cibulek.
Docela by mě zajímalo, kdo že u ROPIDu v tý komisi bude.

Omh: No to se dozvěděj voloviny . Panebože! Voni tam nemaj co dělat? Už to vidim, jak všichni místní píšou ty svoje nesmysly na papír. Styděl bych se něco takovýho udělat (mě stačí věštit )
Btw: zaměstnance bych řádně vzal za ušima.

Jareš potřebuje zřejmě teploučkou půdičku doplnit o dalšího nebožáka, který nebude v dopravnětechnologických otázkách odporovat jeho zvráceným šototeoriím a bude moct vymýšlet další a další linkové cedule do jeho sbírky (a případně mu taky podrží, když zrovna bude Pája někde na jeb...dnání)

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

OMH - z toho stříká šotoušárna plným proudem. Už jen ta příšerná čeština...

OMH: Návrh do soutěže bych měl.
Ale proč je tam sakra ten zákaz nových staveb?

Antar: Ale proč je tam sakra ten zákaz nových staveb?
Třeba proto, že je tu určitá obava z toho, že by 9 z 10 návrhů byl postaven na nových tramvajových tratích a jiných stavbách za stovky i tísíce milionů a cílem projektu jsou spíš menší snáze realizovatelné projekty?