Lukfi: FPH VŠE přijímá ročně okolo 500 studentů. PEF ČZU jich přijímá okolo 3000. Kdyby se po roce 1990 ještě víc rozšířila VŠE a dnešní poptávku uspokojovala, tak by třeba zůstala PEF ČZU v původních rozměrech. Jenže to se nestalo. Kdyby-chyby.

Tak třeba se dočkáme že tituly budou i v akci v Peňáči nebo Lídlu

Každopádně už je teď asi pozdě se rýpat v tom, jestli měla být PEF ČZU v Suchdole, nebo někde jinde, nebo být vůbec neměla… prostě už tam je, to je realita, takže to vidím asi tak, jak říká Antar - tramvaj, nebo tříčlánkový trolejbus?

Lukfi: prostě už tam je, to je realita, takže to vidím asi tak, jak říká Antar - tramvaj, nebo tříčlánkový trolejbus?
Ne. Změna učebních plánů, snížení studentů o cca 15% a rozdělení začátků výuky pro jednotlivé fakulty.

Orky, ty mě opravdu fascinuješ ;-) V určitých ohledech jsi velice tvrdohlavý a pořád si meleš svojí. Některé věci prostě nejdou (nebo jsou značně komplikované) a vysoká škola není pouze "o vyučování žáků". Škoda, že nemůžeš žít druhý život, aby jsi měl šanci to poznat na vlastní kůži, že to není pouze o rozvrhu.

Antar, Lukfi: Já jsem pro tramvaj na Suchdol. Pořád si myslím, že rozvoj kolejové dopravy je významným městotvorným prvkem.
Buddy: PEF měla vzniknout na ČVUT v Praze, ale právě z důvodů snížené úrovně výuky škola rozhodla, že takovou fakultu nechce a na jednotlivých fakultách se ustavily ekonomické katedry a příslušné technicko-ekonomické obory, neboť v 90. letech minulého století byla po takovém vzdělání velká poptávka. Posledních 5 let většina těchto oborech umírá na nezájem studentů. Na strojárně je velký pokles. Ze 120 absolventů na konci 90. let na 10 loni.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.)

Jonášek:Posledních 5 let většina těchto oborech umírá na nezájem studentů. Na strojárně je velký pokles. Ze 120 absolventů na konci 90. let na 10 loni.


Jen jestli to nebude tím, že PEFka je výrazně lehčí škola, než ČVUT. Lidi mají tendenci jít (nejen k titulu) cestou nejmenšího odporu.....

Orky: Ne. Změna učebních plánů, snížení studentů o cca 15% a rozdělení začátků výuky pro jednotlivé fakulty.

No jen si pohrož pěstičkou a navíc i dupni, to fakt věci pomůže.

Jonášek: PEF ČZU stále roste, nepřijímá ani všechny přihlášené, její absolventi se na trhu práce slušně uplatní. Technicko-ekonomické obory na ČVUT píšete že umírají pro nezájem. Proč? Provokativní otázka, co když je to naopak? Co když jsou technicko-ekonomické obory na zkostnatělém ČVUT koncipovány neprakticky, mimoňovitě a mají nízkou úroveň, zatímco na Suchdole se snaží trefit do toho s čím se absolventi uplatní a úroveň je slušná?
Bram: Je ČZU, respektive PEF, skutečně lehčí škola? Nebo je to jen taková všeobecná představa, že hnojárna a její "béčko ekonomky" zákonitě musí být lehčí škola? (Nevím, ptám se, tohle neumím posoudit.)
Nechci dělat ČZU ani její PEFce advokáta. Přišlo mi ale, že by to jednou chtělo napsat jiný pohled než se sem obvykle píše a uvést fakta která bývají opomíjena.

I fabriky se zrušily. Nevidím důvod pokud se prokáže, že kvůli gymplu stavět dopravní stavby za miliardy nemá efekt.

Jak se uvádí. Kdo je pak kvalitnější? Student VŠE, kde se bere 500 lidí a nebo student ČZU, kde se nabere 3000?

Jak se píše. ČZU se bere jako cesta nejmenšího odporu k titulu, proto má úspěch.

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

V minulém příspěvku nepíšu nic o úrovni čistě technických oborů na ČVUT. Ta, když mám vystačit s jedním slovem, je dobrá. Píšu jen o těch vedlejších oborech které byly zřízeny "jako že se bude držet krok s dobou" ale zároveň "metodou nejmenšího odporu".

Další Buddyho omyl: ..."absolventi se na trhu práce slušně uplatní. " a k tomu ta citace s čísly od strejdy Gůgla. Jenže , Buddy, vy to umíte jen tupě citovat, a ne interpretovat. NIKDE tam není zmínka o tom, zdali ten plat maji V OBORU co studovali. Takže absolventi ZU ten plat mohou KLIDNĚ dosahovat jako řidiči tramvají s pár přesčasy. Stejný je to s % nezaměstnanosti. Podezření vás mělo napadnout při tom 1% nezaměstnanejch u AMU - víte proč? Protože všichni jsou volná noha nebo OSVČ.

Antar, ad Sedlec: U mrazíren by se myslím SD bus otočil (pár metrů od nástupiště dc). Problém by byl, že by cestující zc na něj lezli přes koleje.

Sám sem pro tramvaj na Suchdol už od dob co ta myšlenka vznikla + případně propojit s Bohnicemi.
Sám si myslím, že spíš se bude už řešit jen: Kdy

Buddy: Já to psal v kontextu fakulty strojní. O PEFce moc nevím, třebaže na ČZU učí mně známí lidé, neboť se potkáváme na konferencích, při projektech atp. Takže ta čísla jsou o naší fakultě. Absolventů máme stejně, ale už neexistuje, aby třetina byla inženýry v oboru Řízení a ekonomika podniku. Je to z jednoho prostého důvodu, ne že by to byla cesta nejmenšího odporu, ale trh práce naznačuje, že "ekonomů" je již hodně a aby ekonomové měli práci, je třeba mít výrobu, a tu zajišťují technologové. Hodně se zvýšil zájem o energetiku a právě technologii. A z konstrukčních oborů stále kraluje dopravní a transportní technika a rozvíjí se technika letecká. Ale obecně je hlad po technických inženýrech jakéhokoliv směru.
I proto můžou inženýři ze Suchdola na trhu práce uspět. A jestli jste si všiml, nikdy jsem si nedovolil veřejně pohrdat výukou na ČZU.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.)

Jonášek: "trh práce naznačuje, že "ekonomů" je již hodně"
Podívejte kdyžtak na čísla v odkazu, který dávám o pár řádek níž. Čísla v něm nic podobného nenaznačují. Myslím obecně, ne jen ve strojírenství.
"aby ekonomové měli práci, je třeba mít výrobu, a tu zajišťují technologové"
V kontextu strojírenského podniku ano, totéž bude platit i ve stavařině a elektropodnicích. Obecně to asi neplatí, jsou i obory založené na službách, finančnictví a podobně. Dneska se znalost základů ekonomie vyžaduje i od lepších sekretářek a na spoustě dalších pozic, kde dřív nebylo ekonomické vzdělání vůbec potřeba.
"nikdy jsem si nedovolil veřejně pohrdat výukou na ČZU"
Čili soukromé pochybnosti jsou. To u rychle bobtnající školy nepřekvapí, jistá ostražitost vůči takové škole myslím že je na místě. Čísla o uplatnění a platech absloventů x let po škole ale nízkou úroveň nenaznačují. To samozřejmě platí v případě, že jsou ta čísla správná a aktuální.
Káem: Dám sem jiný odkaz, který Váš názor a Vaši interpretaci v podstatě vyvrací (za předpokladu že skutečně ovládáte umění správné interpretace statistických dat a že tu interpretaci účelově nezkreslujete).
http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad =rja&uact=8&ved=0CDwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.careermarket.cz%2F web%2Fimages%2Farticle%2Ffile%2FLN_uplatneni_absolventu.pdf&ei=ga YyU6DuKoSe7AaE2oDwBw&usg=AFQjCNHDwOFhD0i5cPrd4T3acFI5NZxlKw&bvm=b v.63738703,d.ZGU
str. 27 nezaměstanost přímo pro PEF (1,7%) Nedá se předpokládat, že by takové číslo vyšlo, kdyby velká část absolventů musela hledat ze zoufalství profese typu řidič tramvaje.

Ploki/Bram: Ne, jen mi přijde nesmyslné uvažovat v relací "škola neudělá nic a organizátor to bude řešit nejdražším možným způsobem". Kdyby se takhle zabednil ČVUT a trval na stejných začátcích, tak se doprava kolem sesype. Je to možná tvrdohlavé a odpověď byla pojatá ostře, ale je to taky řešení a jde o podobně stavěnou odpověť jako "tříčlánkový trolejbus nebo tramvaj", jen z druhé strany.

Orky: ČVUT má tuším nejčastější začátky na třech největších fakultách 9:00, 9:00 a 9:15.

Orky: I když tu výuku rozmělníš, tak jen snížíš ten vrchol špičky. V optimálním případě by se to mohlo povést tak, že by JŘ na 107 byl podstatnou část pracovního dne jako noty na buben např. po 6 minutách (KB-dvoučlánek). Ale i tak je to už vzhledem k tomu kopci na trolejbus nebo i na tramvaj.

Buddy: Ale to jsou ta samá čísla, není tam nic typu "zaměstnaní v oboru". Dokonce tam není ani "OSVČ". A dokonce i ten počet "pokračují ve studiu" můžete (=musíte) interpretovat jako odloženou nezaměstnanost. A další zkreslení jsou absolventky, které ROVNOU odcházejí na mateřskou (a tím nejsou v evidenci ÚP, odkud se údaje o nezaměstnanosti čerpají - btw. víte že nezaměstnaní dle ÚP jsou o cca 4-5 % nižší než "nepracující"? Prostě proto že řada lidí se na pracák nepřihlásí)
A velmi bych se vyvaroval na tomto fóru nazývat povolání řidiče tramvaje jako "zoufalost" protože v naprostý většině případů má víc než ten vysokoškolák.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

Když se povede rozmělnit výuku, tak ten jízdní řád o moc jinak vypadat nebude, jen tam nebude ten náraz, kdy se nepobírá, ale víc se to rozmělní.

=>Orky: co jsem z téhle diskuze pochopil, tak problém je hlavně s velikostí jedné fakulty (PEF), tedy rozdělení začátků výuky moc nepomůže. Navíc nevíte, jestli to organizace výuky vůbec umožňuje, nebo by to vyžadovalo nějaké dalekosáhlé změny učebních plánů. A aby univerzitě kecal do řemesla nějaký dopravně-sociální inženýr, mi nepřipadá úplně vhodné.

Já myslel, že tohle je dopravní fórum, ne akademickej debatní kroužek na téma 'Kvalita českého školství'...
Ano, PEFka je jen těžší gympl, ovšem to PhF a ještě víc NhF na VŠE taky, o většině soukromých VŠ nemluvě... Ale je to prostě tak, doba si to žádá a ani zavedení školnýho na tom nic nezmění, jen ještě víc uváže příští generace vysokoškoláků do novodobého otroctví zvaného 'půjčky a hypotéky'...
Takže je nesmysl mudrovat nad tím, jak by se měla omezovat ČZU, tématem snad je, jak tam ty lidi dostat. Ano, škola by se mohla taky víc snažit, ale hlavní problém to neřeší...

Tak ROPID zavedl i Suma linek = minimum do přívozů. Aneb zajímavý JŘ P5 Přívoz 5
Opravdu nemohl jeden být P4 a druhý P5? Už vidím, jak z Nádrholu jede jednou 112 do ZOO či Podhoří a podruhé do Bakovské.
A tento JŘ má chybu! Musí tam být dva časové sloupce. Jeden CL-Kotevní a druhý CL-Výtoň, tj. 1 a ~2.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.)

Do teď byla P5 v trase Kotevní-Císařská louka-Výtoň po půl hodině tam i zpět. Nově je to linka v trase Císařská louka-Výtoň a Císařská louka-Kotevní, obojí po půl hodině. Čili nic se nezměnilo, jen se z bývalé nácestné zastávky udělala konečná a jízdní řád tam nyní obsahuje odjezdy do obou směrů na jednom papíře.

POZOR, za chvíli očekávejte tiskové prohlášení, že na přívozu P5 se jezdí v taktu úžasných patnácti minut! To už je skoro metropřívoz. ROPID se může bít v hruď.

Buddy: V Dejvicích se ráno začíná fakticky na přeskáčku, třeba stávárna jede od 8:00/10:00, FEL 7:30/9:15, strojárna 7:15/9:00, architektura 7:15/9:00

Antar/Tom: Ale o to jde, rozmělnit špičku! Prostě nebude třeba odvést v 8 třeba 5000 studentů, ale pojede v 8 2500 studentů a v 9 2500 studentů.

Lukfi: ČZÚ má několik fakulta se stejným začátkem výuky. Já chci jenom udělat to, aby půlka studentů měla začátek od 8 a druhá od 9. Jestli je PEF největší. tak ať začíná PEF od 8 a zbytek od 9. Organizace výuky by zřejmě bylo potřeba změnit a to tak, aby neměly společné předměty studenti z fakult začínajících v lichou a sudou. A to ať se na mě nikdo nezlobí, s tím už by mělo jít pracovat.

PEFka je jen těžší gympl, ovšem to PhF a ještě víc NhF na VŠE taky, o většině soukromých VŠ nemluvě.

Když se demokraticky zpřístupní vysokoškolské vzdělání místo 7 % populačního ročníku 70 %, pak nelze předpokládat, že stejnou měrou, na základě "demokratického rozhodnutí" vzroste inteligence populace, které byla brána vědění otevřena...
Tomu pak musí odpovídat úroveň škol. I na FF UK je pak možné najít studenty psaný dokument s pěti hrubými chybami na stránce.

Thriller: Já to pochopil, ale stejně je to divné a ZJŘ je špatný.

P5: Ale za to při jízdě Kotevní Výtoň máte krásný 15minutový pobyt na Cís. louce.

=>Orky: OK, takhle už to zní rozumněji. Na to by mohl odpovědět možná Tom - a ten už odpověděl, že to momentálně nejde kvůli nedostatku učeben. Je ale asi do budoucna jednodušší a levnější postavit pár poslucháren než tramvajovou trať.

Prostě nebude třeba odvést v 8 třeba 5000 studentů, ale pojede v 8 2500 studentů a v 9 2500 studentů.

Ale ano, souhlas - ale stejně to objektivně je na něco výkonnějšího a zároveň úspornějšího než pouhý autobus. Takže úvahy o trolejbusu (kopce) nebo o tramvaji (oddělená cesta) jsou zcela namístě.

Když jsou na PEF zhruba tři čtvrtiny všech studentů ČZU, tak se to těžko rozdělí na poloviny. Naprostá většina dvouhodin v rámci jedné fakulty musí být jednotně. Dopraváci musí vzít na vědomí že ČZU je kde je, má studentů kolik má a že většina těch studentů studuje na jedné fakultě. Na tramvaj nejsou peníze, je to hudba budoucnosti, vůbec neodhadnu jak daleké budoucnosti. Trolejbus by byl asi adekvátnější než tramvaj, nevím ale jestli by se vyplatilo mít v Praze jednu izolovanou trať. Měl by stejný problém s průjezdností jako autobus. Tak ať dopraváci nevymýšlí co má udělat ten druhý nebo že to nejde nebo co bude za x let. Mají se snažit udělat za daných podmínek 107 tak, aby se místní matky s kočárky a důchodci nemusely bát s ní jezdit. Třeba nedělní odpolední návaly nebo nárazové návaly ve všední den odpoledne jsou úplně zbytečné, nic nebrání přiměřenému posílení v semestru. Hlavní chyba je pochopitelně na Ropidu a dalších městských složkách. Dost mě ale zaráží kolik lidí s tímhle ignorantsvím vůči Suchdolu souzní. Radši si ani nepředstavuju, jak by to vypadalo, kdyby se o loňských hrůzných návalech nepsalo v novinách. To by na to na oficiálních místech klidně kašlali úplně a nebyl by ani ten kratičký buspruh ani částečně přizpůsobený jízdní řád.

Ona to bude nehezká situace. Předměty PEF mají prakticky všechny fakulty, pak také výuka jazyků je taky tam. Neříkám, že by to nešlo, ale úprava rozvrhu je zatím stejná hudba budoucnosti jako tramvajová trať. Přesto se dá počítat i s dalším vzestupem, tak jak budou posilovat i další fakulty, nesmí se zapomenout, že i Suchdol pomalu roste...
Tramvaj se tady prostě uživí.

Tramvaj se tady prostě uživí.

S jakýma nákladama a hlavně KDY! Ten hlavní problém s odvozem nátřesku na 8:45 ale taky nevyřeší - snad jen že jednotlivé vlaky nebudou jezdit dvě minuty po sobě jako současná 107, ale tři...

Tramvaj ...s jakýma nákladama?

Náklady jsou v podstatě jasné. Dnes stojí 1 km tramvajové tratě od 600 mil kč výš (osmisetmetrové prodloužení TT stálo asi 510 mil kč). Takže TT z Podbáby ČD na Suchdol k universitě bude mít nejméně 3,7 km, tj. 2 220 mil. kč. To je samozřejmě jen dolní odhad. Pokud by ke stavbě byly nutné různé mosty a zářezy, cena by šla jedině nahoru. Vždyť jenom barrandovská tramvajová estakáda stála nějakých 420 mil. kč.
Zanedbatelnou položkou budou samotné tramvaje, prodloužení dvou linek si vyžádá asi pět vozů navíc ve vypravení, to by bylo cca 300 mil. kč, pokud by se musely kupovat. Samozřejmě v tom množství tramvají co DPP má by se pět našlo hned, aniž by se muselo cokoliv dokupovat. Ale jen tak pro pořádek.
Provoz by znamenal, že by nebylo potřeba těch 220 spojů na lince 107, zato by bylo potřeba 220 tramvajových spojů (d-8 má dnes v PD 114 spojů) prodloužit o oněch 3,7 km. Náklady za to si spočtěte podle ročenky DPP sami.

Oproti tomu, zatrolejování celé trasy linky 107 a 147 (tj. celkem 7,7 km) by stálo do 400 mil. kč (cena za trolejbusovou trať se v současnosti pohybuje do 50 mil. kč za km, např. nedávno otevřená bratislavská trať v ulicích Pražská-Hroboňova o délce 1,1 km + celé vedení ve vozovně stála 59 mil. kč).
K provozu 107 by bylo potřeba nejméně 15 KB trolejbusů (zbytek pouze špičkového vypravení by zajistily po staru busy, které tak jako dnes přejíždí z ostatních linek) a pro 147 (a celo-víkendové vypravení 107+147) 5 SD trolejbusů. To je investice odhadem 200 - 250 mil. kč. (Cena pardubické 24Tr v roce 2007 byla necelých 10 mega).

Oproti tramvaji jsou to daleko nižší výdaje, nicméně kapacitní problémy (jsou-li a budou-li v budoucnosti) to neřeší. Jedinou výhodou oproti autobusu zde je mírně delší životnost vozidla a ekologická stránka provozu. Možná ještě ekonomická stránka, nicméně nemám jasné srovnání ceny za vozokm. V některých městech je totiž vozokm trolejbusu dražší než autobusu, v jiných městech zase levnější (Prešov roku 2004).

Pořizovací náklady trolejbusové sekce teoreticky nižší (ještě ti tam chybí stavba deponace, servisních kapacit, měníren, atd), provozní ovšem vyšší a ještě to nevyřeší kapacitní ani dopravní potíže.
Bravo, to vidim úplně jasně k realizaci...
Už by to chtělo přestat snít a začít uvažovat.

Thriller:
Dnes stojí 1 km tramvajové tratě od 600 mil kč výš
V případě tramvají do Suchdola bude cena za km mnohem vyšší. Stoupání, přírodní památka a Vltava budou problémy, se kterými se nepotýkala ani TT na Barrandov. Nesmíme zapomínat na výkupy pozemků, protože TT nevede v ose stávající silnice.

K provozu 107 by bylo potřeba nejméně 15 KB trolejbusů
Toto je velmi častý argument odpůrců trolejbusové dopravy. Nesmíme ale zapomínat, že trolejbusy v tomto případě pouze nahrazují autobusy, které by se tak jako tak musely obměnit. Je třeba počítat pouze s rozdílem ceny za nový trolejbus a autobus.

Oproti tramvaji jsou to daleko nižší výdaje, nicméně kapacitní problémy
Pokud bychom počítali pouze s kloubovými trolejbusy, nemá je opravdu smysl stavět. Od začátku podporuji dvoukloubové a dvoumotorové trolejbusy. Podle mého názoru je to pro tuto chvíli pro Suchdol nejvhodnější volba. Stavba TT bude v hodně miliardách s nejasným procesem posuzování vlivu stavby na životní prostředí a s velkým odporem ekologů a jánevímkohoještě. Obrovský problém s hlukovými limity, které se dají očůrat zákazem vjezdu ostatní dopravy (Vlastina) nebo pomocí protihlukových zdí. Navíc by se musel prodloužit podchod na Dejvické pod Jugopako s novými tram zastávkami. Kdo tohle schválí a zaplatí? I mně by se tramvaje v Suchdole moc líbily, ale vidím je značně nereálně, minimálně v dalších dvou dekádách.

Trolejbusy řeší kapacitní, hlukový a adhezní problém. Suchdol je ideální příležitostí pro jejich návrat do Prahy.

Demon3:
ještě ti tam chybí stavba deponace
Co chceš v Řepích stavět? Tam, kde stojí autobusy ze 107 by stály trolejbusy.

servisních kapacit
V Řepích nejsou dostatečné kapacity?

měníren
Ty jsou započítány v nákladech na km trolejbusové tratě. U tramvají by být měnírny nemusely?

provozní ovšem vyšší
Fixní náklady jsou u sloupů a drátů vyšší než u kolejí a pražců?

a ještě to nevyřeší kapacitní
Dvoukloubové trolejbusy samozřejmě problém kapacitní řeší.

ani dopravní potíže
Ruku v ruce by se musely namalovat na Jugopako BUS pruhy.

Už by to chtělo přestat snít a začít uvažovat
Přesně tak

V tom případě ale musíš připočítat i zatrolejování celé cesty z Řep do Dejvic, aby ty trolejbusy mohly ráno na svou linku najet a večer se zase dostaly domů. Což je přes 8 km nejkratší trasou, případně přes 10 km, pokud by ty dráty měly zároveň sloužit nějakým jiným linkám.
K tomuhle by se bývalo hodilo mít garáže v Dejvicích, které byly před 10 lety zrušeny.

Martin: Pokud budeš do Řep počítat s dojezdem na naftu (případně s provozem busů pod trolejí jak počítá Thriller), tak padá i další "výhoda" trolejbusů.
Pro dvouklouby potřebuješ zásadně zrekonstruovat téměř celou trasu, včetně obratišť, tak doufam, že to započítáš do nákladů.
Není mi známo nic o tom, že by v Řepích v současnosti trolejbusy opravovali, nebo si snad představuješ, že je pro ně vše připravené ?
Měnírny pravděpodobně započítané nejsou, v Bratislavě je mají, v Praze nikoliv. U prodloužení TT by asi jedna navíc nezbytná byla, trolejbusy by s jednou nevystačily.
BUS pruhy nám zácpu vyřeší přesně jak, když jí nevyřeší za současné situace ?
Aneb jak ten pověstnej Hurvínek, že...

Martin: Úplně geniální, aby si trolejbus s sebou tahal celý den motorgenerátor a možná ho i jednou za čas využil. A že by to nebylo žádné padesátikilowattové šidítko, protože by bylo potřeba do dílenského zázemí občas dojet a ne se tam doplazit. A v případě dvoukloubového trolejbusu budou mít všichni radost, jak se proplétá z Dejvic do Řep.

Také je ještě možnost jezdit na tyči za tahačem.

Suchdol opravdu není vhodná lokalita pro trolejbusů.

A kdepak se vlastně ty dvoukloubové trolejbusy v Dejvicích budou otáčet?

Zatáčkama to projede a do zastávek se to snad vejde, takže s rekonstrukci "celé trasy" to nebude tak žhavé.
Jak bys tedy řešil zácpy, když ani buspruhy nepomáhají? V tom případě by pomohl jedině dopravní prostředek s vlastní oddělenou dráhou, ale to je finančně o řád jinde než trolejbus.

A co začít nějakou pořádnou statistikou.
1) Jak často je potřeba přepravit takto velký počet cestujících?
2) Opravdu nevyřeší problém delší BUS pruh na Partyzánech?
3) Město/MČ by měla ČZU brzdit přes svůj stavební odbor. Nevidim důvod proč se kvůli angličtině a ekonomice musí jezdit do Suchdola... Skleník, labolatoře jsou samozřejmě jiná kategorie.

Jak píše Demon. Nemá smysl dělat harakiry, kupovat dvoukloubové trolejbusy, autobusy atd. které stejně nikde jinde využití nenajdou.

A pokud se něco ČZU nelíbí, tak at přisype na nákup/provoz MČ si taky připlácí na 29x, tak proč by nemohla škola.

Lukfi: Co by neřešil BUS pruh cca od Podbaby/Zelené až na Kulaták? Pokud by ho nedodržovali řidiči, tak není problém tam postavit MP.

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

9001: Navádíte k porušování zákonů. Doprava do škol je dopravní obslužnost hrazená krajem, v Praze magistrátem. Stavební odbor je zřízený k výkonu státní správy, musí se řídit výhradně obecně závaznými předpisy, nesmí nad rámec platných předpisů přihlížet k politice města. Město má jen jednu možnost, jak omezovat zástavbu, a to územní plán, eventuelně regulační plán, které musí být schváleny zastupitelstvem. Magistrát ani radnice MČ nesmí přímo úkolovat odbor výstavby ve výkonu státní správy při konkrétním stavebním řízení.
Demon3: Vaše argumenty proti trolejbusu jsou celkem racionání. Jedinou finančně reálnou alternativou ale ještě dlouho bude ponechání trasy v režii autobusů. Tramvaj na Suchdol je v nedohlednu, hlavně kvůli nedostatku financí, jsou tam ale i problematické, nedořešené detaily trasování.

Demon: Jistě, že by se musely postavit měnírny, upravit vozovna (ať už Vokovice nebo Řepy) a postavit spojovací trať do vozovny nebo provozovat výhradně trolejbusy s bateriemi či diesel agregátem. Ale o tom se už hovořilo milionkrát výše.

Martin: Samozřejmě by T-busy byly pořizovány namísto autobusů, ale musely by být koupeny v podstatě naráz (nechceme přece uvést do provozu novou trať a nemít na ní dost vozů) a za poměrně vysokou cenu. To se nedá jen tak přehlížet.
Pořizovat dvoukloubové trolejbusy na trať, kde budou mít využití jen v PD od února do června a od října do prosince, a po zbytek roku budou vozit vzduch nebo k nim ješt koupit menší trolejbusy? To 2KB autobusy měly alespoň tu možnost jít přes letní prázdniny na 119 (byť ani tam by nebyly nijak potřebné) nebo jinou autobusovou linku, ale 2KB trolejbusy by přes léto buď jen stály a hnily nebo vozily splodiny nahoru na Suchdol. No považte, jak by to vypadalo čtyřiadvacetimetrový trolejbus s patnáctiminutovým intervalem, nebo jak často že se to o prázdninách jezdí?

Když to shrnu, aby na Praze 6 včetně Suchdola vznikla nějaká smysluplná síť trolejbusů, muselo by se v podstatě na jeden zátah postavit trolejové vedení pro současné linky 107, 147, 180(po staru do Sídl. Řep) a 143. To je uspořádání, kdy mi do Suchdola vede trolejbus (jak někteří z vás požadují), mám navíc i jednu krátkou linku na nasazení SD trolejbusů, které pak najdou využití hlavně o víkendu, mám zadrátovanou trasu do vozovny + kraťoučké úseky na Strahov a do Řep. To je celkově 22 km trolejbusových tratí + smyčky a troleje v provozovně Řepy, které by mělo být vybudováno +- jako jedna stavba. Pro provoz bych pak potřeboval cca 40 kloubových trolejbusů a alespoň 5 standardních a tomu ještě stavba nejméně tří měníren.

Celkem máme náklady
tratě ... 1 100 mil. kč
vozy ... 500 mil. kč
měnírny ... 75 mil. kč
vozovna ... 50 mil. kč
tj. dohromady 1 725 mil. kč

Město velikosti Praha si takovou investici dovolit může, ale až jednou. Jednou až nebude potřeba důležitějších výdajů. Teď opravdu ne.

Ještě 9001: Člověče, Vy vůbec nečtete názory a informace z druhé strany. Nebo je čtete a neuvažujete o nich. Tom tu myslím jasně psal, že momentálně je kapacita učeben na hraně, a že možnost rozhození začátků výuky mezi PEF a zbytkem školy je vázaná na dostavbu dalších učeben. A Vy byste to chtěl zákazem výstavby zhatit. Ach jo.

"Zatáčkama to projede a do zastávek se to snad vejde"
Opravdu jsi si tak jistý, že to třeba projede kruháčem na Roztocký ? Že se to bezpečně ohne na Brandejsově a to už vůbec nemluvim o obratištích...

"Co by neřešil BUS pruh cca od Podbaby/Zelené až na Kulaták?"
Tak on by řešil, ale na něj P6 prostě nepřistoupí a stejně bude sveden do hrdla na Kulaťáku...

Thriller: "Jistě, že by se musely postavit měnírny, upravit vozovna (ať už Vokovice nebo Řepy) a postavit spojovací trať do vozovny nebo provozovat výhradně trolejbusy s bateriemi či diesel agregátem. Ale o tom se už hovořilo milionkrát výše."

To já naprosto nerozporuju, jen nechápu o čem je tu tedy ještě řeč, když si trolejbusy můžeme s klidnym svědomim odškrtnout...
Nejsem apriory proti nim, nakonec DP měl celkem nedávno plány na znovuzrození trolejbusů a já byl zaměstnancem trolejbusový jednotky, ale dneska jsme od obnovy trolejbusový trakce asi nejdál v historii a při vší úctě, to fakt nevypadá, že by se na tom mělo ještě něco měnit...

Buddy: Když to hodně přeženu a vezmu Káemovskou terminologii, tak město zajistilo dopravu pro ČZU. Prostě se to odvozí. . Kdo se nechce mačkat musí jet dříve.

Jak píše Thriller. Praha má opravdu bolavější místa co potřebuj řešit než je Suchdol. Zkuste se podívat jak tam řvou kvůli okruhu. Opravdu si myslíte, že tramvaj projde snadno? On i trolejbus by vadil...

Nesmí? To mi připomíná kolegu, který si staví dům v Odolené vodě a chtěl stavební povolení. Do konce roku 2012 bylo podmínkou získání povolení zaplacení 40 000 do obecní kasy. Když se potom začal pídit, tak sice objevil, že to platit nemusí, ale bylo mu vysvětleno, že prostě povolení nedostane pokud nezaplatí. At se pak klidně soudí, sice vyhraje, ale při rychlosti našich soudů tak do 5 let.

"Co by neřešil BUS pruh cca od Podbaby/Zelené až na Kulaták?"
Tak on by řešil, ale na něj P6 prostě nepřistoupí a stejně bude sveden do hrdla na Kulaťáku...
Jo, to je přesně vono. Celej problém Suchdola by se dal o dost zmenšit, busy by se stíhaly vracet, ale ne, bába vod pletení to nechce. Tak se budou vymejšlet vopičárny....chjo.

Lukfi:
V tom případě ale musíš připočítat i zatrolejování celé cesty z Řep do Dejvic
A k čemu se již 15 let běžně do škodováckých trolejbusů montují dieselagregáty?

Demon:
Pokud budeš do Řep počítat s dojezdem na naftu (případně s provozem busů pod trolejí jak počítá Thriller), tak padá i další "výhoda" trolejbusů
v čem? Denní proběh na 107 je přibližně 250-300 km. Cesta Řepy-Dejvice tam a zpátky je asi 16 km. Z těchto důvodů se montují dieselagregáty, aby nebylo nutné stavět drahé manipulační tratě.

Pro dvouklouby potřebuješ zásadně zrekonstruovat téměř celou trasu, včetně obratišť, tak doufam, že to započítáš do nákladů
Poloměr otočení je u dvoukloubu stejný jako u kloubu. Ano, potřebuješ prodloužit zastávky, což je oproti nákladům na novou TT pořád za pakatel.

že by v Řepích v současnosti trolejbusy opravovali, nebo si snad představuješ, že je pro ně vše připravené ?
To jsem nikde nenapsal. Napsal jsem, že má DP ve vozovém parku tolik typů vozidel, že by dvoukloubová Sorka s tykadlama neměla představovat větší problém než údržba atypů malejch Solarisů, Ikarusů nebo Zeusů. Zkoušky elektrobusů naznačují, že se o nich minimálně uvažuje. Přitom dvoukloubový trolejbus udělá v Suchdole mnohem víc práce než nějaké Rampini za 15 milionů na Ořechovce.

Měnírny pravděpodobně započítané nejsou
Měnírny by započítané v nákladech 40-50 milionů měly být.

BUS pruhy nám zácpu vyřeší přesně jak, když jí nevyřeší za současné situace
O jakém BUS pruhu píšeš? O tom 100 m dlouhém před kulaťákem? Ano, tento BUS pruh situaci fakt neřeší.

Bram:
Úplně geniální, aby si trolejbus s sebou tahal celý den motorgenerátor a možná ho i jednou za čas využil
Aneb zase v Praze hledáme tisíc důvodů, proč něco nejde, když se to vě většině ex-československých městech používá. Dieselagregát neslouží jen pro dojezd do garáže. Ten má výhody i v případech kolizí na trati, výlukách, světě div se, on se v mnoha českých městech používá i s cestujícími na nezatrolejovaných úsecích.

A v případě dvoukloubového trolejbusu budou mít všichni radost, jak se proplétá z Dejvic do Řep
Máš pravdu, Patočkova a Bělohorská, to je samá serpentína

Thriller:
Samozřejmě by T-busy byly pořizovány namísto autobusů, ale musely by být koupeny v podstatě naráz
Praha má ve vozovém parku 1100 autobusů s životností 12 let. Ročně by tedy měla kupovat přibližně 90 autobusů pro periodickou obnovu vozového parku. Nestačilo by místo 90 autobusů koupit jeden rok 75 autobusů a 15 trolejbusů?

To 2KB autobusy měly alespoň tu možnost jít přes letní prázdniny na 119 (byť ani tam by nebyly nijak potřebné)
Což o to, potřebné by na 119 přes léto byly (od letošního června jezdí 119 celodenně po 5-6 minutách a letiště po letech začíná zase růst). Problém nastává v tom, že se takový dloukloubový autobus na Suchdol nevydrápe. Něco jiného je rovinatý Hamburk se sedícími cestujícími a kprál na Suchdol s 200 studentama.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

9001:
Praha má opravdu bolavější místa co potřebuj řešit než je Suchdol.
To nikdo nerozporuje, ale zajímalo by mě, kdo stanoví prioritu řešení těch bolavých míst? Vzpomeň si na diskuzi ohledně uzavřených nábřeží jen tady na k-reportu. S tímto přístupem by se nevyřešilo nikdy nic. Na druhou stranu si myslím, že není v Praze bolavější místo (po dopravní stránce), které by bylo řešitelné za půl miliardy než je Suchdol. Ony by dvoukloubové trolejbusy udělaly v Suchdole mnohem víc práce než tramvaje na Dědině. Tak o jakých prioritách bolavých míst píšeš?

On i trolejbus by vadil...
Překvapivě nevadil. Města, která provozují tramvaje a trolejbusy se potýkají s peticemi proti novým tramvajovým tratím, ale proti trolejbusům ne. Hlučnost trolejbusů je opravdu výrazně nižší než u autobusů. O jízdních vlastnostech nemluvě.

Co se týče úzkého hrdla na vjezdu z Jugopart do Kulaťáku, tam by snad pomohlo projíždění obratiště opačným směrem (a náverat Šolínovou). Což doufám, že pokud nevznikne po opravě stropu, stane se tak po zprovoznění V.A.

Demon3: Opravdu jsi si tak jistý, že to třeba projede kruháčem na Roztocký ? Že se to bezpečně ohne na Brandejsově a to už vůbec nemluvim o obratištích...
Jo, jinak by to nemohlo být schválené k provozu. Silniční vozidlo musí umět vykroužit oblouk o vnitřním poloměru tuším 5 m (vnější už nevím) a nepřečuhovat ani dovnitř, ani ven. 25m nákladní soupravy to pokud vím dokážou, problém s jejich schválením jsou spíš obavy z nebezpečí při jejich předjíždění (jinými slovy, kamion je OK, ale ostatní řidiči jsou blbí).

Martin: SOR bez tykadel a tykadly je asi jako by si řekl, že RT6N1 je stejný stroj RT6S.

Bolavější místa? Vůbec opravit tramvajové tratě, aby se po nich dalo civilizovaně jezdit. Vršovická, Spořilov a dost hlavních silnic, kde si ničíme nové autobusy na dírách...

Takže než vyhozovat miliony až miliardy do dopravy, kde to vyřeší kýbl barvy mi přijde směšné.

ROPID slíbil starostce Prahy 6, že s městskou částí bude jednat o změnách v MHD.
Článek: http://www.praha6.cz/aktuality/dokument-2014-03-26.html

Na druhou stranu si myslím, že není v Praze bolavější místo (po dopravní stránce), které by bylo řešitelné za půl miliardy než je Suchdol.
No nejbolavější místo je přece Rytířská. A i kdybych dal oběma expertům takové odstupné, aby nemuseli do konce života pracovat, tak mě to vyjde furt levnějc, než půl miliardy...

Co se týče úzkého hrdla na vjezdu z Jugopart do Kulaťáku, tam by snad pomohlo projíždění obratiště opačným směrem (a náverat Šolínovou). Což doufám, že pokud nevznikne po opravě stropu, stane se tak po zprovoznění V.A.
Po zprovoznění V.A bude spíš snaha ty autobusy maximálně vykopat, takže jakákoli investice do budoucnosti těch busů je asi nejistá. Ale vzhledem k tomu, že zastávky směr Evropská nebudou třeba, tak by to nebylo špatné řešení.

Omh: Pěkné, ale v dopise jsou nepřesnosti. Samozřejmě existují již návrhy LV po otevření V.A. Kdo se zná s lidmi z ROPIDu, tak to má potvrzené. A že se nemůžou vyhnout polopravdám a šotoušským snům? Můžou, stačí dělat otevřenou politiku, tím s vyhnou "únikům". Ale nebudu se zatím rozčilovat, já to nějak do pondělí přežiji.