K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 03. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 03. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4313
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 04. března 2014 - 18:05:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii: Protože nebude průjezdná křižovatka na Zátorách, kde se bude měnit železo a přilehlé úseky.

Proto X24 vyjede z autobusáku Nádr. Holešovice směrem doleva a k Výstavišti se dostane přes ul. Železničářů a zpět Bubenskou. Kdyby byly linky X spojené do jedné, byl by to takový divný závlek přes Nádr. Holešovice s nutností jezdit vždy přes terminál s lidmi a s nutností tam mít dvě nástupní v obou směrech. Ale teoreticky by to asi šlo.

Horší je, že X24 pak nemá rozumný přestup na tramvaje od centra. Jede od Výstaviště k zastávce Veletržní palác do centra a tam zastaví i pro nástup ve směru Nádr. Holešovice. Pak zahne nahoru do Veltržní a vrátí se zpět hned Strojnickou k Výstavišti. Tj. od linek 14, 17 či 24 je potřeba z Veletržního paláce z centra dopochodovat k protisměrné zastávce do centra a u ní chytit X24, nebo jet do smyčky a z ní vyrazit do nácestné tram. zastávky Výstaviště.

Stejně tak přestup od Dělnické je na pytel. Musím přejet tramvají i busem až na maniny, i když tam nechci, protože v Dělnické dc je jen bus a na Tusarovu daleko, v Dělnické zc je jen tram a na Průhon daleko.

Orky: No o tom jsem psal od začátku, že se mi nelíbí plán téhle výluky z hlediska vedení linek ty jen reaguješ na drobný Jonáškův povzdech. Smyčka u Nádr. Hol. či za Trojským mostem by skutečně tentokrát opravdu nic nevyřešila, když je mimo Plynární i celé Zátory.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 05. března 2014 - 08:29:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin Šubrt: Ach ty moje povzdechy. Když je to X14, mělo by to jezdit v úseku Nádrhol - Tusarova. Odstav v Jateční a nástupní v Dělnické. Přestupy hrana-hrana. X24 jsem myslel, že pojede z Nádrholu ulicí Železničářů a Bubenskou na Výstaviště (tram zastávka) a dále Dukelských hrdinů (tram zastávka; přestup hrana-hrana), Veletržní ulicí do Bubenské a Železničářů na Nádrhol. Tam však není možné odbočit do Plynární, ale zřejmě tam bude změna značení.

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8650
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 05. března 2014 - 08:49:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki:
A co třeba možnost, že z těchto sídlišť je dosažení některých cílů na trase budoucí 180 rychlejší přes Palmovku/Českomoravskou?
To by mě krom Zličína zajímalo kterých? Úsek Hradčanská-Nemocnice Motol bude 180 rychlejší vždy a pochybuju, že do Řep bude ze severního města taková poptávka.

Navíc k Bohnicím přičti Čimice, Chabry a části Tróji a Kobylis.
Navíc k Proseku a Letňanům přičti Čakovice, Miškovice, Kbely, Vinoř a možná pomocí 136 i sídliště Ďáblice.
sharkxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 139
Registrován: 6-2012

Odesláno Středa, 05. března 2014 - 10:25:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Prosek a Letňany metro mají (Prosek dokonce druhý skoro za rohem), Čimice, Troja a Bohnice maj jen busy. A jelikož už teď máme na Letňany debilní pásmo a značná část lidí na červenýho krtka kašle a jede rovnou na Palmu nebo na Milice, tak další vytahování lidí z Céčka do busů považuju s odpuštěním za zhovadilost... Imho sloučit 144 se 177 a tu poslat přes Dunajeckou + 180 od Kobylisaku ve stopě původní 177 by udělalo mnohem víc užitku než odstřelení 201...

[smrt] Spartě a ROPIDu...
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8651
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 05. března 2014 - 11:07:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

sharkxxl:
Proboha, čtete vůbec co píšu?! Já bych byl taky radši, aby 180 jezdila do Bohnic, protože Bohnice nemaj metro. Jen mi není jasné, kde se z modelu MŠ vzalo, že z Bohnic pojede o 2 tisíce lidí víc? Já bych naopak očekával, že to bude víc od severo-východu, protože tam bydlí víc lidí. A vy mě začínáte přesvědčovat, že to má jezdit do Bohnic [crazy]
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 255
Registrován: 2-2012

Odesláno Středa, 05. března 2014 - 11:50:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Však je to odpověď.
Od severovýchodu existuje více různých variant, často s podobnou délkou cesty. Cestující se mezi ně nějakým způsobem rozloží. Tedy v modelu by měla 180 menší využití.
Ale od Bohnic je pouze jedna jediná možnost, jak cestovat - 180 Bubenečským tunelem. Ostatní varianty jsou časově o dost náročnější.
Předpokládám, že zde se vzaly ty 2k rozdílu.

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9979
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 06. března 2014 - 10:30:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výluka Na Stráži už je i na stránkách ROPIDu (odkaz). Tentokrát je to skoro 2 týdny předem, takže konečně po dlouhé době mohu za včasné informace ROPID pochválit. [happy]
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 247
Registrován: 11-2012
Odesláno Čtvrtek, 06. března 2014 - 13:07:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vidím, že 180 do Bohnic tady má docela podporu, ale můj názor je opačný. 180 na tom bude vždy s pravidelností hrozně a vyměnit jí v Bohnicích za jinou spolehlivou linku by znamenalo akorát zničení prokladů a defakto tak další omezení (z pohledu lidí dva autobusy v jeden čas = jeden spoj). 177 je dobrá, protože má k sobě častou 200, která ji vykrývá. Ale udělat takovouto dlouhou nepravidelnou linku do Čimic nebo přes Dunajeckou je jasné zhoršení. Už teď jsou Čimice rádi za 152 aspoň v PD protože 183 nejezdí včas. A stačí zpoždění 3-5 minut, což není žádný kolaps, ale běžná hodnota a už pak jedou společně, takže pro lidi omezení z polovičního intervalu na delší, jako když by tam byla jen jedna linka.
Linky v Bohnicích už teď nemají žádnou rezervu a ještě tohohle trochu...
Další věc, jak by stavěla na Kobylisích směrem do Bohnic? Odbočení z Klapkovy vlevo do nástupních zastávek nepovolí kloubákům policie, vždyť to už být kdysi mělo u 102 ve standardech a nešlo to. A rozhozené zastávky v noční 505 to je úplně nesmysl mimo realitu.
A za třetí linka do Břevnova zrovna ani Kobylisům moc nepomůže. Přesedat na Hradčanské při cestě do Dejvic to nikoho moc nenaláká.
Takže sečteno podtrženo, rozhodně by byla přínosem linka z Dejvické na Kobylisy a Ládví (a klidně třeba místo tramvají na Sídliště Ďáblice, aspoň by se sjednotily zastávky se 103 a odstranila prázdná 10), ale spojovat tuto linku na jedná straně s něčím v Bohnicích a na druhé straně ji poslat do Břevnova je k ničemu.
Pokud jede z Břevnova a vzhledem k té napravidelnosti je určitě lepší stopa po 201, ta jede sama, na Tupolevově je souhrn linek velký a tam nepravidelnost už dnes 201 není tak znát, takže ani 180 vadit nebude. A tím, že jede 201 sama, tak když už jsou zpoždění, jsou zpravidla zpožděné spoje za sebou tak, že interval je nějak zachován a nenarušuje to prostě proklady.

Osobně považuju linku Břevnov-Prosek za vyhazování peněz a zbytečnost. Ale stokrát lepší než to spojovat s něčím do Bohnic.
Samostatnou linka Dejvická-Kobylisy-Ládví ano, to by význam mělo. Dá se vypínat, interval dle potřeby, nepřenášení zpoždění po celém městě atd.

Když už realitu nezměníme, spíš by to chtělo se pohoršovat nad úsekem Staré Letňany-Bakovská, tam se to vožení vzduchu klouby bude vyjímat...tam jezdí i se 201 deset lidí a 202 nikdo až pět, tak proč proboha tam tahat kloubovou 180?![sad]
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8653
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 06. března 2014 - 14:34:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PepaJahoda:
Ale jo, celkem souhlas s těma Bohnicema. Nesouhlasím s tím, že si to svoje lidi nenajde. I s přestupem na Hradčanský to bude do Dejvic hodně zajímavá alternativa. Pokud by Lord vetinari ještě pracoval na hradě, spojení Střížkov-Prašný most by se mu taky hodilo .-) Spojení ze severní terasy do Motola si pár lidí najde určitě. Koleje na Pelc-Tyrolce nějaké ty mediky do Motola vygenerují taky. Že je to při současné situaci v městské pokladě vyhazování peněz, je bohužel pravda.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4315
Registrován: 2-2004
Odesláno Čtvrtek, 06. března 2014 - 16:16:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PepaJahoda: Podle výpočtů to naláká 8 000 - 10 000 lidí denně tam a stejný počet zpět. Což je ještě o dost víc, než má dnes 125. Je to tak velký počet, že skoro nevadí, že by přijel od centra do Kobylis plnej bus v čase odjezdu jiné proložené linky, protože v tom buse, co přijede, nadpoloviční počet lidí zůstane a ti, co čekají, půjdou do toho zbylého.

Samozřejmě s prověřováním Bohnic se řešil i ten společný odjezd od katastrálního úřadu. Ulice Nad Šutkou obousměrně byla zamítnuta logicky, to by smysl nemělo. Připravuje se ale RTT Klapkova a v rámci ní by se dala rozšířit osovka v Klapkově a zkrátit dělící ostov v ul. Pod Sídlištěm, co ční moc do křižovatky, včetně přesunu jednoho VO.

Variantně a dočasně se mluvilo i o možnosti průjezdu obratištěm Kobylisy, nebo z centra o vedení Davídkovou přes Ládví.

Pořád ale nejméně lidí v tom busu tunelem je při cestě z Proseka, o tisíc denně víc při vazbě na Ládví a o dva tisíce víc při přímém spojení z Kobylis. Ono u toho Ládví hraje roli, že to metro je tam mělko a dostupné, zatímco Kobylisy po výstupu z busu jsou ještě ve velké díře a tam ta psychologie hraje pro ten bus více.

Na Bakovskou jen část spojů 180, snad třetina si vybavuju...

Jinak připomínky skutečně směřovaly k tomu, že by bylo vhodnější udělat krátkou linku Dejvická - Ládví apod., jenže to naráží na to, že na Dejvické P6 busy nechce.

Jinak bohužel nepravidelnosti při průjezdu tunelem rozhodně nebudou pro všechny spoje stejné. Tunel se bude zavírat během špičky na 2-5 minut podle intenzit, náhlých zakouření, drobných nehod. Už dnes se běžně Mrázkovka přiškrcuje na 2 minuty při polovičbních intenzitách. Pokud se před škrcením nakumuluje kolona, může to pak vypadat spíše jako 4 spoje za sebou a pak 20 minut nic, nikoliv vyrovnaně. Tj. z tohoto pohledu je lepší, když tam právě ta linka není sama. Stejnej problém s čekáním by pak byl i okolo Kajetánky ve směru z centra.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9980
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 06. března 2014 - 17:33:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: 8-10 tisíc/směr mi přijde teda hodně přehnané, tomu nevěřím. Na Bakovskou těžko pojede jen třetina spojů, v Letňanech mezi terminálem a Bakovskou je není kde ukončit. Smyčka Avia Letňany byla opuštěna kvůli nadměrným finančním požadavkům Avie.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3189
Registrován: 5-2003

Odesláno Čtvrtek, 06. března 2014 - 18:15:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

180 by se mohla v Letňanech otáčet jednosměrným objezdem jako kdysi 274 a 156. Výhoda je jasná: zpoždění by se mohlo bezproblémů přenášet z jednoho směru do druhého a nebylo by závislé na tom, v kterém směru je zrovna na Vypichu zácpa...[biggrin]

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4316
Registrován: 2-2004
Odesláno Čtvrtek, 06. března 2014 - 19:04:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: A kdo říká, že neskončí třeba v Letňanech v terminálu ;-).

To číslo je prostý výpočet dopravního modelu na základě současných cest v této oblasti, které se zavedením nového spojení prostě na tu linku přesunuly. Je to maximální možný zisk, při vedení do Bohnic a také samozřejmě při absolutní přesnosti spojů, protože model zpoždění zhodnotit neumí. Také jde o ustálený stav, který nastává až déle než rok po zavedení takové linky. Reálná čísla jsou věcí řady souvisejících parametrů.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8655
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 06. března 2014 - 19:49:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ:
Už dnes se běžně Mrázkovka přiškrcuje na 2 minuty při polovičbních intenzitách
Já jsem asi fakt divnej, ale ještě sem si za 17 let exisence ST nevšiml, že by mě někdy před vjezdem do tunelu něco přiškrcovalo. Jak se to projevuje to přiškrcování, když na vjezdu do Mrázovky od ST a ZT ani nejsou semafory?
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4317
Registrován: 2-2004
Odesláno Čtvrtek, 06. března 2014 - 20:17:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: No naposledy jsem to viděl živě na kameře z ústředny minulou středu a dnes mi bylo sděleno, že se tak činí pravidelně každý den.

Byl jsem na ústředně z jiných důvodů a detekce události v tunelu tam vybíhá na obrazovky dispečerům cca každých 10 minut a vždy na ní nějakou drobnou regulací systém reaguje. A stále připomínám, dnes je v tunelech jednosměrná intenzita 20-25 tisíc aut denně, pod Letnou bude 40 000 denně v každém směru.

A ty semafory si raději zapamatuj, jinak přerazíš tu závoru a budeš jí platit, což se prý stává tak jednou měsíčně ;-).

Semafor je zde

No a na druhé straně je samozřejmě regulace už na vjezdu do Strahova a současně se přiškrtí vjezdové semafory z Duškovy a Radlické.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8656
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 07. března 2014 - 08:47:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Semafor je zde
Tak právě tenhle semafor jsem v životě neviděl běžet.

A stále připomínám, dnes je v tunelech jednosměrná intenzita 20-25 tisíc aut denně, pod Letnou bude 40 000 denně
V Moskvě jsou v tunelech mnohem větší intenzity a o tunelech pod Hudsonem ani nemluvě. Jestli zase nejsme papežštější než papež.
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 93
Registrován: 7-2012
Odesláno Pátek, 07. března 2014 - 09:13:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

od 29. 3. 2014 (0.30 hod.) cca do srpna
37: Trojská (v Trojské ulici u křižovatky s ulicí Nad Kazankou) - Nad Trojou - Hercovka - Ke Stírce - Kobylisy - Březiněveská (nástupní) (zvláštní tramvajová linka v denním provozu; na linku budou nasazeny vozy KT8
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9766
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 07. března 2014 - 09:41:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin - ten semafor nemá důvod svítit, pokud není třeba provoz v tunelu regulovat.

"DIE VERGELTUNGSAFFE!"
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 256
Registrován: 2-2012

Odesláno Pátek, 07. března 2014 - 11:26:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kde bude na Bakovské kloub manipulačně odstaven? Takto dlouhá linka si žádá dlouhé přestávky. A na Bakovské není žádná točna, je to pouze běžná ulice.
Nevím, jaká jsou pro přestávky pravidla, ale v ranní špičce se dá předpokládat interval 6 minut. Tedy u každého třetího busu na Bakovskou přestávka cca 15-18 minut. A víc než jeden manipulačně odstavený kloub se tam rozhodně nevejde!
Kde budou ukončeny zbývající dvě třetiny?

=> PepaJahoda
Na podobné skutečnosti jsou upozorňoval již dříve.

=> 218
Při polookružním objezdu Letňan bude délka trasy jak dlouhá? Dvě hodiny? :-D

Nevím, jak ostatním, ale mě se zdá nejvýhodnější linku 180 spojit v Ďáblicích (vedena Střelničnou) se 136 a na Jižním Městě na ní napojit ještě 197 (vedena Výstavní). Takovéto kroky přeci činí ROPID rád...
Teď vážně. I dle modelu Martina Šubrta by linka 180 ukončená na Kobylisích znamenala nejvýhodnější řešení z hlediska cestujících i ekonomie. Kromě toho by to neznamenalo žádné stavební změny v Klapkově.

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8657
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 07. března 2014 - 11:50:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr k:
ten semafor nemá důvod svítit, pokud není třeba provoz v tunelu regulovat
O tom taky píšu, že jsem projel Mrázovkou asi tisíckrát a nikdy mě ještě nereguloval, což je v rozporu s tím co píše MŠ. Netvrdím, že se to tak neděje, ale připadá mi to přitažený za vlasy. Kolem velkých měst jinde na světě jsou tunely s násobně vyššími intenzitami a tady se zase šíří panika o kongescích v tunelech. Lincolnův tunel v New Yorku je ráno na Manhattan opravdové maso a hlavu si s tím nikdo moc neláme.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9983
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 07. března 2014 - 12:29:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: Ve Kbelích se prověřovalo několik míst k odstavům. Asi nejvíc míst by bylo v současné smyčce Letecké opravny, kam by se muselo manipulačně jezdit.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8658
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 07. března 2014 - 12:38:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Blokově u nádraží by to nešlo?
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 257
Registrován: 2-2012

Odesláno Pátek, 07. března 2014 - 12:55:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Úzkými ulicemi?
Ono je už docela překvapení, že polookružní větve 185 projíždí Žacléřskou mezi Železnobrodskou a Toužimskou. Tato ulice je v této části poměrně úzká a jednosměrná. Ostatní ulice v okolí směr železniční zastávka jsou obdobné. Přímo u zastávky na malém náměstíčku otáčet nelze, protože to nedovolí rozměry a pak také slouží jako důležité parkoviště pro místní.
U Opraven je místa hodně, ale nevím, jak by se místnímu starostovi líbili manipulační přejezdy v okolí školy? On je totiž starosta veliký podivín, který nemá rád dopravu v klidu ani v pohybu.

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
180 do Kbel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.88.164.253
Odesláno Pátek, 07. března 2014 - 13:22:43    Odkaz na tento příspěvek  

Přímo MČ Praha 19 (starosta Žďárský) si nechala vypracovat prověřovací studii na odstavování 6 KB busů o délce 18,75 (SOR NB18) v obci. Bylo navrhováno několik variant, ale ze všech možných i nemožnách řešení vyšla samozřejmě nejlépe varianta odstavů v AO Letecké opravny. Tam je problém akorát s majetkovým vypořádáním (pozemek je LOM) a aktuálně také s havarijním stavem povrchu, ale to je podružné. K ŽST Praha-Kbely je navrhován minibus. Ale i toto místo bylo prověřováno ve stejné sudii a prostorově na odstav a manipulaci minibusu nic moc. I když klasické 12m autobusy to jíž několikrát projížděly (NAD, povodně l. 201 apod.), ovšem na úkor parkování OSO a bezpečnosti.
R1e
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 1-2014
Odesláno Pátek, 07. března 2014 - 20:20:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proc by 180 musela jet nevyhnutne do Kbel?
Co tak mensi rosada: 201 pouze po Letnany, 180 pres Stare Letnany po OC Cakovice misto 158 a 158 pres Tupolevovu (zruseny spoje po OC Cakovice)
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 887
Registrován: 3-2011
Odesláno Pátek, 07. března 2014 - 23:02:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten semafor u Mrázovky mě už dvakrát během posledních měsíců zastavil. Ve večerní špičce a evidentně to funguje dobře.
Jsem proti tomu, aby se to tunelu cpal autobus MHD (pokud nebude mít svůj pruh)

Nemám rád 14T a 15T
Magazín firenet = dopravní bulvár
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2915
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 07:59:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: Proč? Okruh stojí miliardy a takhle jeho hodnotu zvedeneme nejem pro IAD, ale i MHD, která díky tomu bude rychlejší...

Že Tě semafory zastavily? Na jak dlouho? Procentuálně bych to viděl jako u tram, že narazím na MÚ...

A opravdu BUS pruh do tunelu 2+2 asi není moc reálný [wink]
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4255
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 08:34:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: Naopak, tunely je potřeba pro MHD využít. Je to obdobné, jako využití Jižní spojky pro linku 125. Jak vidno, mohou tyto komunikace pro MHD velmi dobře posloužit, ačkoliv mnozí byli proti.
Jaroslav_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 104
Registrován: 1-2013
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 08:58:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Plně souhlasím s Bramem, že tunely je třeba pro MHD využít. Nebylo by to nic nového. V roce 1959, kdy došlo k zavedení linky 125 Bořislavka - Revoluční, byla tato linka vedena letenským tunelem - a jak byla cestujícími využívána. Letenským tunelem jezdila i později vzniklá linka 131 U Matěje - Revoluční.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 10:22:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak vidno, mohou tyto komunikace pro MHD velmi dobře posloužit, ačkoliv mnozí byli proti.

Pokud vyženeš přebytečná autíčka na nějaký vnější okruh, jak tomu bylo v případě nové 125 a Jižní Spojky, tak ano. Do té doby to nešlo. Dnes, kdy tam nesmí kamiony, by tam šel klidně vyznačit i ten bus pruh.

Otázka je, zda je něco podobného možné a účelné u tunelu Blanka. Tam zatím není, a hned tak nebude, ta severní trasa vnějšího okruhu, a k tomu se neustále kecá o redukci Severojižní magistrály. Takže Blankou toho bude jezdit docela dost. Pokud tedy bějaký bus Blankou, tak bude dost nespolehlivý. Nevázal bych ho tedy ani na Řepy a Zličín (jako 180), ani na Kbely (náhrada 201), ale spíš třeba jako 280 v trase Dejvická - Hradčanská - Blanka - V Holešovičkách - Bohnice. Stejně je to tím tunelem jenom doplňkové spojení, jakási nadstavba. Pokud se 280 z důvodů neprůjezdnosti Blanky nedostane do Bohnic, žádná tragédie, k metru C tam toho jezdí dost. 180 na druhé straně bude dál v klidu jezdit k metru A.

V roce 1959, kdy došlo k zavedení linky 125 Bořislavka - Revoluční, byla tato linka vedena letenským tunelem

Nejen to, dokonce tam měl jezdit od Matěje trolejbus 51, o jehož zavedení se uvažovalo tuším ještě v roce 1958 a trať byla dokonce rozestavěná. Stará 125 ten trolejbus vlastně jen nahradila. Závěsná oka trolejí jsou v Letenském tunelu dodnes a přežila i jeho rekonstrukci. Že byla využívána, není divu, jednalo se o radiální spojení, navíc velmi rychlé, a tehdy nebylo metro. A taky nejezdilo tolik aut. Dnes tam vést pravidelnou linku znamená prakticky zušit jízdní řád a stát v kolonách v tunelu a v Korunovační. Otázka je, zda se to tam s otevřením Blanky zlepší. Nebo budou podobné kolony i v Blance a odsere to i nová 180? [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2916
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 10:45:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Blanka bude mít podobné parametry jako Jižní spojka. Pouze osobní auta, největším autem tam bude transit. A i když se sníží rychlost na 50 pořád to bude rychlejší než po povrchu a nebo metrem přes centrum.

Samozřejmě bych neudělal tu blbost co má v plánu ROPID, tedy 180 a resp sprzněnou 125. Ale linka Anděl - Hradačanská - Kobylisy.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7977
Registrován: 5-2004
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 10:58:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no kdyz nejen "nejde" linka na andel strahovskym tunelem ale uz ani po povrchu via strahov tak mi ta blankoida prijde naka "politicka" vic nez dopravni. Neboli dalsi posileni soubehu s c na severu jako kontrast jihu.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9768
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 11:04:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Však taky nic jinýho než politika to není.

"DIE VERGELTUNGSAFFE!"
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9988
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 11:13:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Naopak, tunely je potřeba pro MHD využít.
Ano, ale tam, kde výsledkem bude znatelná časová úspora. Přijde mi poněkud nešťastné za desítky milionů zavádět linku tunelem v místech, kde rozdíl bude 5 minut.

Jaroslav_T: V roce 1959, kdy došlo k zavedení linky 125 Bořislavka - Revoluční, byla tato linka vedena letenským tunelem - a jak byla cestujícími využívána.
v roce 1959 nebylo metro.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15440
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 12:36:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebude to 180, ale 174 tunelem Blanka, a bude nejprve ukončena v Letňanech. Bohnice se odsoudily trvale jen k napaječům na metro, a později přijdou i o 177 se zavedením 174. Po vyhodnocení provozu se spojí 177+174 na Proseku.

[tramvaj][tramvaj]Problém 8: Řešení: ML interval,sóla, ukončení polookružně od Podbaby půlka spojů Stross-Těšnov-Dlouhá-Stross, půlka spojů protisměrně.[ok]
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2917
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 12:42:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Ty sis dal jointa? [biggrin] Delší to už udělat nešlo? [biggrin].

Jinak 177 přes Kobylisy je cca na sedačky tranzit, takže rušení by znamenalo hodně řevu.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15443
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 13:11:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Joint - no comment [crazy] ad tranzit: dostanou 136 [wink]

[tramvaj][tramvaj]Problém 8: Řešení: ML interval,sóla, ukončení polookružně od Podbaby půlka spojů Stross-Těšnov-Dlouhá-Stross, půlka spojů protisměrně.[ok]
174+177
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.166.245
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 13:54:08    Odkaz na tento příspěvek  

Káem: 174+177 [crazy] [crazy] [crazy] [crazy] [crazy] [crazy] [crazy] [crazy] [crazy] [crazy] [crazy] [crazy]
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8659
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 15:45:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem:
Nebude to 180, ale 174 tunelem Blanka
O tom dost pochybuji, protože 174 by měla být po metru v SD a ukončena v Třebonicích .-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15446
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 16:10:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já zas silně pochybuju, že si Břevnov nechá sebrat spojení do centra MČ, když nebude mít metro, na rozdíl od Petřin.

[tramvaj][tramvaj]Problém 8: Řešení: ML interval,sóla, ukončení polookružně od Podbaby půlka spojů Stross-Těšnov-Dlouhá-Stross, půlka spojů protisměrně.[ok]
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 353
Registrován: 1-2012
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 20:11:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já si přisadím:



Co na to starosta?

Btw, chápu, že jako člověk, kterého se to týká, do toho nemám co kecat, ale preferuji 180 (když už to musí být) přes Madlinu a Bulovku. A s přestupem na d-17, to především.

A co protáhnout 147 tunelem do Kobylis? Ta 180 by stačila každá druhá a mohla by se jmenovat 201.

(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)

"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4318
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 20:19:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vizionář: Okolo Madliny je občanské sdružení autobusobijců, tam budou rádi, když tam zůstane 295 a možná nějaká další drobnost...

A jak by sis ten přestup mezi d-17 a 180 jako představoval? To mě dost zajímá.
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 354
Registrován: 1-2012
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 20:19:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Do Břevnova se odkloní 143 a potom bude pokračovat Tomanovou na Strahov. 191 se zastřelí.

"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 355
Registrován: 1-2012
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 20:22:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"A jak by sis ten přestup mezi d-17 a 180 jako představoval? To mě dost zajímá."

Já bych si ho nepředstavoval. Já ho prostě chci. 17 je dost důležitá linka, nemůžeš od ní Prosek odříznout. Je důležitá i za tu cenu, že od NH se na ni musí popojíždět dvě stanice 12 nebo 24.

"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
180 do Kbel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.70.145
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 20:52:56    Odkaz na tento příspěvek  

vizionář: mmch. v Polaneckého ul., kde 180 vedeš, jsou už od její kolaudace zastávky hotové, jen osadit sloupek do brejlí.
Ona ta Toužimská má být do budoucna stejně jen takovej pahejl pro cyklisty...
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 356
Registrován: 1-2012
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 21:18:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže dokonce až takhle?:



(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)

"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1102
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 21:26:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O tom dost pochybuji, protože 174 by měla být po metru v SD a ukončena v Třebonicích .-)

Hmm... to tam vyjde asi tak každá třetí, protože 174 bude pásmovaná na Lukách a v Řeporyjích, ne? A na Velkou Ohradu pojede co? Kdo zase tohle vymyslel... [angry]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
6285
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 73
Registrován: 12-2013
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 22:30:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Šotouši na pět to vymysleli. Na Velkou Ohradu se nechá nejspíš jen 235 (to je jen domněnka). Jestli bude ta 174 jezdit do Třebonic každá třetí, tak může vzniknout vskutku geniální metrointerval 22-23 minut (spíš to bude int. 30), neboť int. 7,5 na Luka/Sídl. Stodůlky, 15 do Řeporyj a hůře ještě Třebonice...[biggrin]

Martin Šubrt: Autobusobijci na Madlině, co to? Chtějí tam chodit radši pěšky na Střížkov nebo na Bulovku? [proud]

"Nový" poznatek z Čimic, vzduch začínají pravidelně vozit už i některé spoje 183, jak jsem viděl v posledních dnech, čehož řidiči nějak využívají, protože donedávna se nestalo, že by 183 "předjela" nějakou 152ku, když vyjíždí současně z Kobylis (což je situace na denním pořádku, která zabíjí jakýkoliv možný proklad do Čimic).

(Příspěvek byl editován uživatelem 6285.)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1103
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 23:38:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6285: Jestli každá třetí nebo čtvrtá, to je vlastně jedno, spíš mě zaráží to pásmování natřikrát, a hlavně to, že nějaké naprosto marginální Třebonice, kde může bydlet odhadem tak 400 lidí, se upřednostní před zhruba 12tisícovou Velkou Ohradou, pokud jde o přímé spojení k nemocnici Motol. [crazy]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
6285
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 74
Registrován: 12-2013
Odesláno Sobota, 08. března 2014 - 23:54:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Logiku ROPIDu v tomhle nenajdeš. Osobně se hodně "těším" na výsledky překopání po prodloužení áčka. Bude tam spoustu nelogických blbostí, hovadin apod.

A každej na to ve finále bude mít vlastní názor. [proud]
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 357
Registrován: 1-2012
Odesláno Neděle, 09. března 2014 - 00:05:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odkdy to blbý Áčko vlastně má jezdit? A odkdy se má jezdit Blankou?

"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 745
Registrován: 7-2011
Odesláno Neděle, 09. března 2014 - 05:10:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odkdy to blbý Áčko vlastně má jezdit?
To nikdo neví. Bohužel.
"Zatím" se mluví něco příštím roce. Uvidíme o čem se bude mluvit příští rok.

A odkdy se má jezdit Blankou?
No, to právě taky nikdo neví. Mělo se začít někdy před skoro dvěma roky. Ale třeba se toho i dožijem, kdoví. I když na zázraky nevěřím, neznamená to, že nejsou možné.[wink]

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15448
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 09. března 2014 - 07:01:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Blanka letos před volbama komunálníma, metro se schovává na předčasné volby, které se čekají na jaře 2015 [biggrin]
antar: ale nic se neupřednostní. voni si to lidi sebrat nedaj.

[tramvaj][tramvaj]Problém 8: Řešení: ML interval,sóla, ukončení polookružně od Podbaby půlka spojů Stross-Těšnov-Dlouhá-Stross, půlka spojů protisměrně.[ok]
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2919
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 09. března 2014 - 07:39:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Já bych ty předčasné volby tak nehrotil. [wink]. Všichni si do té doby čuchnou ke korýtkům a už se jim nebude chtít pryč.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9990
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 09. března 2014 - 08:50:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Spojení v úseku Píškova - Luka je značně předimenzované. Pokud se plánuje z tohoto úseku jednu linku odebrat, tak je to z ekonomického hlediska dobře. Vzhledem k tomu, že ROPID projektuje metodou "suma linek=min.", tak je zřejmé, že se pokusí třeba o prodloužení 179 místo 211 na Velkou Ohradu. Tím by zůstalo spojení s Motolem zachováno, což je hlavní smysl 174. Taková 179 by byla i o pár minut rychlejší. Další otázkou je, jaké jsou teď záměry se smyčkou Sídliště Stodůlky. Kdysi tu měl být záměr ji zrušit. Pak by fakticky jediným řešením bylo nějak vhodně linky pospojovat.
Myslím si, že by pak mohlo být zajímavou možností (téměř) celý svazek z Řeporyj prodloužit místo 174 na Motol (a ta 249 může být třeba 174). 225 by se pak dala převést na konečnou Velká Ohrada a tam ukončit a do Nad Malou Ohradou obnovit 142 (to by samozřejmě neprošlo, protože by bylo nutné zavést novou linku, což jde proti základnímu principu).

Bobik: Možná dobře, že áčko bude až po volbách. Třeba volby rozdají karty tak, že se změní postoj k ROPIDu a něco se v něm změní.[happy] A kdyby to stejně dopadlo i s Blankou a tedy i 180, taky dobře.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 09. března 2014 - 09:31:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Smyčka Sídliště Stodůlky je stejně plošně předimenzovaná, a i kdyby o ni nějaký developer měl zájem, tak ať mi nikdo netvrdí, že by se vhodný náhradní prostor na smyčku nenašel někde v blízkosti stanice metra Luka. Volné plochy tam jsou.

A pokud se potřebuješ zbavit smyčky Sídliště Stodůlky, tak můžeš stejně dobře odklonit do Řeporyjí třeba 225. Ale příměstské linky ti tam na Lukách stejně zůstanou. Nebo je chceš cpát o kus dál na Stodůlky, jako je to teď při výluce? Nebo je chceš táhnout až na Vypich?

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1503
Registrován: 8-2007

Odesláno Neděle, 09. března 2014 - 09:44:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Ona je v provozu 211? Není na čase si již zaktualizovat své poznatky o MHD v Praze? Ty tvé úvahy o předimenzovaných úsecích jsou nějak divné. Připouštím, že 4,5 linky na Libeňském mostě bylo hodně, ale 3 linky jsou málo, zvláště když Karlínem nad B jedou 3 linky a v úseku Flora - Želivského (nad A) jsou 4 tramvajové linky.

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15450
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 09. března 2014 - 09:58:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jonáš: Bod za tu 211, ale jinak chyba - v úseku FL-ŽE jede 7 linek (5,10,11,13,16,51,58) [lame]

[tramvaj][tramvaj]Problém 8: Řešení: ML interval,sóla, ukončení polookružně od Podbaby půlka spojů Stross-Těšnov-Dlouhá-Stross, půlka spojů protisměrně.[ok]
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8660
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 09. března 2014 - 10:09:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad 174 do Třebonic:
Jde především o zrušení souběhu několika poloprázdných linek v úseku Sídliště Stodůlky - Amforová a vyklizení smyčky Sídliště Stodůlky.

Navíc je třeba si uvědomit, že Velká Ohrada má dnes hodně předimenzovanou dopravní obsluhu. Ze kterého sídliště v Praze jezdí k jedné lince metra v ranní špičce autobusy v průměru každých 90 s a z toho polovina v kloubech?

Velká Ohrada má mít pouze M225 Veleslavín-Butovice a M179 Petřiny-Velká Ohrada. Podle mě pro obsluhu sídliště VO akorát.

Tohle taky naznačuje docela dost.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8661
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 09. března 2014 - 10:22:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem:
Já zas silně pochybuju, že si Břevnov nechá sebrat spojení do centra MČ, když nebude mít metro, na rozdíl od Petřin.
Věci se maj asi tak. Pokud bude Blanka zprovozněna dřív než metro, pojede na Dejvickou 174. Praha 6 je po metru proti zkrácení linky 174 od Třebonic na Vypichu, se kterým se počítá. Na druhou stranu si myslím, že P6 s tímto požadavkem každý pošle rychle do háje. Chtěli jste metro do Motola? Teď si pykejte! Z Břevnova zmizí přibližně 50% tranzitních cestujících do Motola, takže bych se nebál, že to 180 neodveze. Na Dejvickou se pojede s přestupem hrana/hrana 143+180. 143 má jít do SD ve výrazně kratším intervalu, protože právě nahradí částečně zrušenou tramvaj 2 a bus z Břevnova do Dejvic.

Zatím to vypadá takhle. Jak nakonec dopadne samotná realizace, bude záležet na mnoha faktorech.