K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 02. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 02. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 18:22:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5735: Ano, dotatků v Tarifu je příliš, ale je to i proto, že se do toho promítá politika a legislativní změny.

Jednou je potřeba změnit opensračkovou kategorii "doklad o nároku na bezplatnou přepravu" na "doklad o nároku na zvláštní ceny jízdného 0 Kč", protože si to vyřve nějaký státní úřad...
Pak se zase změní nějaký jiný přiblblý zákon, nebo si něco odhlasuje zastupitelstvo v Praze, anebo zase zastupitelstvo v kraji, a vyvolá to změnu v jakési formulaci nějakého odstavce.
Taky se zaváděl nový železniční dopravce na lince S34 a opět to vygenerovalo další článek v tarifu.
Jeden z posledních dodatků byla změna v kategorii "student" nově ve smyslu student denního nebo prezenčního studia - také se změnil zákon a muselo se to upravit.

Je mi jasné, že pro tarif by bylo mj. asi nejjednodušší vytvořit místo Středočeského kraje nějaký Pražský kraj, aby to bylo všechno pod jedním zastupitelstvem a radou, ale to je za současného stavu naprostá utopie.


A ještě něco: Pásmo P je vždy dvojpásmo (P-P), a nikoliv čtyřpásmo. Praha je tedy členěna na čtyři pásma a počítají se P-P-0-B. Pásma 0 a B jsou dojezdová a uplatní se jen na železnici a u příměstských autobusů. MHD je celá v P.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5747
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 19:25:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Kocourkově se dnes nechali slyšet, že do bus pruhů pustí skoro všechna auta: Vedení hlavního města si pohrává s další dopravní novinkou. Po vzoru amerických měst chce vyhrazené pruhy na hlavních městských tepnách, které jsou nyní věnovány MHD, taxíkům a cyklistům, zpřístupnit i autům s vícečlennou posádkou. Přesněji těm, v nichž sedí alespoň dva lidé.

Myslím, že zdejší diskuze šototosnílků je jen slabý odvar proti tomu, co upečou nahoře.-)
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9686
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 05. února 2014 - 19:40:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavhob+5735 - on ani do Řeporyj nejspíš nejel (nebo spíš neměl jet) po trase linky 256. Takových tzv. nehospodárností je tu celkem dost, někde se platí v režiích 20km manipulační přejezdy, jinde se objednávají "prázdné" vratné spoje...

Antar - pokud bychom tarif chtěli vykládat fundamentalisticky, tak by třípásmový lístek za 24,- cvaklý v pásmu "B" byl v pásmu "P" kvůli jeho "dvojitosti" neplatný, k tomu tady máme hned dvě proti sobě jdoucí výjimky:
1) pásmo "B", ač je uvažováno za součást pásma "0", se započítává při jízdě na jednotlivé jízdenky jako samostatné pásmo,
2) jízdenka za 24,- platí na celém území Prahy 30 minut (a územím Prahy se myslí všechna pražská pásma P, 0 a B) a mimo území Prahy 60 minut...

Chtělo by to spíš odstranit omezení na SMS jízdenkách, když některé třístovky úplně nahrazují obsluhu některých částí města standardními městskými linkami. ROPID na můj přímý dotaz cca před rokem pobavil, že by bylo nutno vybavit řidiče čtečkami SMS jízdenek... ano, takoví odborníci tam sedí.

"DIE VERGELTUNGSAFFE!"
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1065
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 05. února 2014 - 19:41:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: A ještě něco: Pásmo P je vždy dvojpásmo (P-P), a nikoliv čtyřpásmo. Praha je tedy členěna na čtyři pásma a počítají se P-P-0-B. Pásma 0 a B jsou dojezdová a uplatní se jen na železnici a u příměstských autobusů. MHD je celá v P.

Podívej se do tarifu a zjistíš:

Pro cesty na území Prahy v pásmech P, 0, B se používají jízdenky čtyrpásmové, platné 90 min. od označení...

Tzn. Praha=čtyři pásma a je jedno jestli počítám Praha (čtyři pásma)+1+2+3... nebo jako P+P+B+0 (opět čtyři pásma)+1+2+3... Výsledný počet pásem je stejný.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9687
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 05. února 2014 - 19:51:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

[nene]

4pásmový lístek se formálně nedá při označení v "P" použít k výjezdu z města. Neformálně mě jako řidiče ovšem nezajímá, kam jeho označitel vlastně jede [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

"DIE VERGELTUNGSAFFE!"
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1055
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 19:59:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: jízdenka za 24,- platí na celém území Prahy 30 minut (a územím Prahy se myslí všechna pražská pásma P, 0 a B) a mimo území Prahy 60 minut...

Ano, přesně tak. A právě proto, že ta jízdenka je třípásmová, a v Praze má vlastně platit "čtyřpásmově" P-P-0-B, je to kompenzováno tím, že v kombinaci P-P-0-B je její platnost omezena na 30 minut. V jakékoliv jiné, "pravé" třípásmové kombinaci (0-B-1 nebo 2-3-4 atd.) platí 60 minut od označení.

A k těm SMS-jízdenkám: Jak bys je jako řidič chtěl zkontrolovat? Každá SMS jízdenka má HASH-kód, kterým si revizor pomocí čtečky ověří, zda ta jízdenka byla opravdu řádně vydána systémem a zaplacena, a ne např. padělána, napsána do telefonu cestujícím. Ty jako řidič tu možnost nemáš. Kromě toho se u SMS nepozná, v jakém pásmu byla zakoupena, aby se z ní dala odvodit pásmová platnost. Proto se nedají používat v příměstské dopravě a venku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
81-71
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 934
Registrován: 5-2012
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 19:59:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takhle podané je to chaos. Ale pokud jsem měl jet do Průhonic z Holešovic, automaticky jsem si koupil lístek za 40. Když jsem potřeboval ze Sibřiny do Čelákovic, koupil za 24 (1-B-1-2)ale vešel jsem se bez 1 minuty do 60 minut a jsem za vodou. Tchán se divil, jaktože mu stačí ze Sibřiny na Skalku jen 24, ale stačí. Pro mě to tak složité není, ještě jsem se nesekl.Ale uznávám, sposta známých se v tom nevyzná. Taky přiznávám, že jsem nevěděl o tom, že nelze mít papírovou na 2 pásma B+1. V tomhle bych problém měl teda
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1066
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 05. února 2014 - 20:00:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To co tu vyfotil Petr_k je přesně o té ceně v Praze. Je tam pásmová platnost 4 nebo Praha

Jinak to co jsem psal o té cestě z Říčan do Prahy do zast. Na Homoli není pravda, protože v tarifu PID na straně 33 (ze 62) je v bodě 30 uvedena tarifní výjimka a zastávky jsou pro linku 266 jak v pásmu P tak 0 (resp. od Dolnoměcholupské v pásmu B).

Ale to je ten bordel, ukažte mi toho, kdo bude v tom tarifu hledat a při tom nebude patřit do skupiny "dopravně postižený".
81-71
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 935
Registrován: 5-2012
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 20:08:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak patrně, ač si to musím nerad přiznat, už k ní taky patřím. Ale moje "jednoduchost" je dána tím, že většinu času jsem držitelem nabité Karty Pražana a můžu řešit pouze vnější pásma a nejbližší okolí a hraní si s pásmy znám. Ještě jedna otázka - děti zdarma jezdí do 10 let zdarma nebo do 15? V tom si nejsem jistý
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.118.154
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 20:10:57    Odkaz na tento příspěvek  

RE: Iiii
Odesláno Úterý, 04. února 2014 - 16:56:26

Ta 180 by měla dle zdejších informací a netu jezdit Blankou do Letňan. Třeba to bude jinak a Blankou pojede jiný bus.
[happy]
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1056
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 20:18:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já chápu, že ten tarif není ideální, ale bohužel tohle je důsledkem rozdílných dopravních politik Prahy a Středočeského kraje, důsledkem vzájemné nevraživosti, kdy se o zdražení v Praze a v kraji nebo i o tarifních principech a slevách rozhoduje naprosto nekoordinovaně. Bohužel Ropid ani nikdo jiný (kromě samospráv těch dvou celků) nemá páky na to, aby tyhle dva kohouty donutil ke sladění dopravní politiky. Vezměte si jen trucpodnik SID, založený v roce 2005...

Já si taky pamatuju lepší a přehlednější časy.
Dokud byla Praha jen pásma P a 0, tak to bylo jednoduché a přehledné: P-0-1-2-3... [proud]

Pak přišlo slavné zdražení základné pražské jízdenky z 12 Kč na 20 - za soudruha Béma tuším v roce 2006. A bylo z toho rázem P-P-0-1-2-3...[sad]

No a pak přišlo zdražení na 26 Kč... P-P-0-B-1-2-3...[crazy]
A pak zdražil kraj, a najednou jízdenka za 26 byla jen pro Prahu...Zase zmatek.[crazy][crazy]

Až v roce 2011 se sladily ty jízdenky v Praze s krajem na 24 a 32 Kč. Ale P-P-0-B-1-2-3... už nám zůstalo. [kladivo]

Tak je to. S čím přijdou politici příště?

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9688
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 05. února 2014 - 20:31:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar #1055 - já nepotřebuju, aby SMS jízdenka platila ve vnějších pásmech. Viz věta některé třístovky úplně nahrazují obsluhu některých částí města standardními městskými linkami. Mě by jako řidiči bohatě stačilo, kdyby kromě pásma P platily i v 0+B, pak by byl stav stejný, jako v případě papírových jízdenek a předplatného (odhaduju, že 60 % klientů na mnou pojížděných třístovkových linkách netuší, že s openkradem P+0 jsou za Prahou černými pasažéry, např. na 355 v Úněticích se všichni diví, že najednou pro cestu zpět musí platit 12 Kč za vnější pásmo). Navíc příměstské vozy mají oproti městským výhodu v tom, že mají jeden počítač ve voze navíc - pokladnu. Alespoň by byl důvod staré, byť stále dobré USV C vyházet...
(Ale chápu, pro šotouše je porozumění psanému textu neřešitelný problém.)

"DIE VERGELTUNGSAFFE!"
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1057
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 20:48:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neboj: šotouš tomu textu porozuměl velmi dobře. [lol]
Ale musíš zase chápat snahu integrátora, aby do vozu nenastupoval nikdo s dokladem, který se nedá zkontrolovat. Papírovou jízdenku zkontroluješ vizuálně, openkradka se přiloží ke kase a koukneš se na displej. Ale v ověření SMS-jízdenky ti ani kasa USV, ani ta modernější UFC (nebo jak se to jmenuje), prostě nepomůže. Vem si, že i revizorovi ta kontrola SMS pomocí čtečky chvíli trvá a v každém busu revizor být nemůže.
A buď rád, že při nástupu nemusíš kontrolovat SMS - i kdybys tam tu revizorskou čtečku měl, jeblo by tě z toho. Stačí odbavovat jednoho takového SMS-kaštana 30 vteřin, a abys najížděl na Opatově nebo Kobylisích do nástupní zastávky čtvrt hodiny předem... [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.118.154
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 20:54:11    Odkaz na tento příspěvek  

Dnes večer ve (nejen) Vršovicích jezdili divně tramky.
Po 18:15 jsem pozoroval po 5 - 7 minutové díře vláček 7+7+4, 4+7,4+7,22+24,4,22,7 ve směru z centra.
čárky= červená na semaforu.
Do centra 24ka a pak 10 minut nic. Na zastávce u Slávie pěkný hlouček lidí. Pak přijela 4ka a pak zase 4 minuty nic pak 22ka pak zase nic a pak 24ka a 7ka. Dál jsem nepozoroval.

Pak jsem doma kouknul na PC a bylo to dnes v Praze divoké. Ráno dvě nehody na 9,18,22. Odpoledne spadlá trolej na 6,7,18,24. Zavedena NAD. Pak údajná bomba v metru na Pavláku. Metro projíždělo a tramky 4,10,16,22 to objížděly přes Otakara a Pavlák v Bělehradské. To se pak nedivím, že to nestíhaly. Ještě Bořislavka na 2,20,26, a Nuselská na 6,11 - nehody.
[fotic]
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1069
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 05. února 2014 - 21:09:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Ale musíš zase chápat snahu integrátora, aby do vozu nenastupoval nikdo s dokladem, který se nedá zkontrolovat.

On se dá zkontrolovat. Viz třeba Pardubice. Tam se večer nastupuje předními dveřmi a řidič kontroluje jízdenky (v rámci svých možností). Pokud má někdo SMS-jízdenku, tak ji řidiči ukáže. Řidič ví co má hledat a pokud to SMS obsahuje, je cestující považován za cestujícího s platnou jízdenkou. To hledané není pořád stejné a falšování není zas až tak jednoduché.
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 242
Registrován: 11-2012
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 21:18:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička - V Kocourkově se dnes nechali slyšet, že do bus pruhů pustí skoro všechna auta
He he, co k tomu dodat. Snad jen, že když už má město organizaci na likvidaci MHD tak aspoň tím autem se člověk někam dostane.
Je to smutné [sad]
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5749
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 21:19:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chtělo by to spíš odstranit omezení na SMS jízdenkách, když některé třístovky úplně nahrazují obsluhu některých částí města standardními městskými linkami. ROPID na můj přímý dotaz cca před rokem pobavil, že by bylo nutno vybavit řidiče čtečkami SMS jízdenek... ano, takoví odborníci tam sedí. - no právě že odborníci vědí a politici nevědí. Ba jim bylo nutno vysvětlit, že na dráhu se budou muset pro oupenkartu doupravit POPky neb původně propočítali jen náklady na autobusy. A SMS jízdenka byl hlavně tunel (a stále je) a až pak to bylo o systému... Pokud by jízdenka stála základní jízdné plus tunelné, pak by se to možná dalo i za nějaké náklady dointegrovat.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 379
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 21:21:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rzeczpospolita: (Ale zato cestuje o celé 1 % víc cestujících než v roce 2011. Není to fenomenální úspěch?) "To bych interpretoval asi tak, že lidé, co MHD jezdili před změnami, jí jezdí i dál."
Jediný přesný způsob, jak porovnat počty cestujících, jsou počty prodaných jízdenek a tržba za celý rok. V letech 2011, 2012 a 2013 žádná podstatná jízdenka cenu neměnila, lze tedy udělat hodně přesné porovnání. Z přepravních průzkumů se počty rozhodně nevyčtou na 1%, ani na 5%. Přesnost průzkumů bych hádal tak na 10%, a to jim ještě fandím. Ropid tedy dělá závěry z čísel, které nemají přesnost potřebnou k takovým závěrům.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 380
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 21:28:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když je řeč o buspruzích. Město zvolilo politiku omezování, rušení a prodlužování intervalů autobusů a preferenci tramvají doslova za každou cenu. Pak by to ale chtělo být důsledný a rušit buspruhy v souběhu s tramvají. Třeba na Plzeňské a ve Vrchlického jezdí jen 167 a 191, obě v okleštěném intervalu. Ostatní linky byly zrušeny. Tak ať se zruší taky ten buspruh. Není dostatečně využitý, kvůli jednomu autobusu za 5-10 minut nemá smysl ho tam udržovat.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2871
Registrován: 6-2004

Odesláno Středa, 05. února 2014 - 21:31:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy: To jsou ty prezentace co řeší v plzenské diskuzi.
a) politické zadání, preference MHD Proto je bus pruh od Kotlářky...
b) realita že ten bus tam jede jednou za uherský rok a hlavně ten pruh má reálně smysl až od Shellky, kde se opravdu ráno tvoří kolony...
c) rušit BUS pruhy není IN Je potřeba mít naplněné kvoty metrů [wink]
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 201
Registrován: 10-2012
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 22:21:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pár dalších perliček z tarifu:
Pásmo B tisknou pokladny a označovače jako 8. A pokud se zrovna vozidlo nachází ve dvou pásmech, tisknou se obě najednou. Takže lze mít na jízdence pásmo 81.
Černý Most je pro městské linky v pásmu P, pro příměstské směr Horní Počernice v 0 a pro příměstské směr Brandýs nad Labem-Stará Boleslav v B. Podobně je na tom i úsek Háje – Sídliště Petrovice, který je pro 609 v B, pro denní příměstské linky v 0.
Úsek Huntířovská – Vinoř se nachází v pásmech B a 1, ale jen pro 375. Pro 376 a 378 je jen v B.
Plnocenná jízdenka za 12 Kč platí jen mimo území Prahy. V Praze neplatí ani tehdy, když je zastávka v pásmu 1. Neplatí také ve vlacích.
Hranice mezi pásmy 2 a 3 v jistém úseku kopíruje tok Labe. Na několika místech se ale od něho oddělí. Výsledkem je, že dvě vesnice na levém břehu jsou v pásmu 3, zatímco jejich okolí ve dvojce. Podobná situace nastává i v jiných místech.

Bylo by žádoucí, aby se na úpravách tarifu vždycky shodly aspoň Praha a Středočeský kraj. Jinak se patrně nevyhneme dalším a dalším výjimkám a dodatkům.
V budoucnu bych přeznačil stávající pražská pásma (nově třeba A, B, C) a rozšířil je na všechny linky. Všechna pásma by měla být rovnocenná. Mám představu, že by měl existovat jednoduchý vzorec na výpočet ceny jízdenky podle počtu pásem.
Protože se revizoři pohybují i na příměstských linkách, dal by se v Praze, Přezleticích a Šestajovicích zavést nástup všemi dveřmi i ve směru z centra. Výjimkou by zůstaly jen zastávky, po nichž následuje vnější pásmo. Tím by se vyřešila i platnost SMS jízdenek v příměstských linkách. Platily by na nich a jejich platnost by kontroloval revizor.
Informační systém ve vozidlech by měl být upraven tak, aby upozornil, že následující zastávka je poslední v daném pásmu. Podobně to funguje např. v Brně.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 05. února 2014 - 22:40:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bylo by žádoucí, aby se na úpravách tarifu vždycky shodly aspoň Praha a Středočeský kraj.

Jo tak to by se mi líbilo taky! [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
81-71
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 936
Registrován: 5-2012
Odesláno Čtvrtek, 06. února 2014 - 06:05:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve vlaku neplatí lístek za 12, ale to plně chápu, protože vlakem za těch 15 minut přejedu několik pásem a autobus se většinou courá přes vísky. Sleduju tím to, že náklady na vlak jsou mnohem větší (myslím přímo 471) než na autobus
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 625
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 06. února 2014 - 08:25:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavhob: Linka 293 se tu řešila už několikrát. Je to jednoznačně truc ze strany autorů, v podstatě tím říkají "podívejte jaké blbosti vznikají, když nám mluvíte do našich geniálních nápadů". Řešení vidím ve spojení krátkých 293 se 138 (to se přímo nabízí) s tím, že z Kačerova by byla vedena přes zastávky Nad Havlem, Višňová, Zálesí k nemocnici a dále dovnitř areálu. Sice by se cesta k nemocnici prodloužila, ale to by bylo vykompenzováno zajížděním přímo do areálu nemocnice. Zbytek 293 se může zrušit s tím, že 170 se vrátí přes Mokrou.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5751
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 06. února 2014 - 08:41:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bylo by žádoucí, aby se na úpravách tarifu vždycky shodly aspoň Praha a Středočeský kraj. - to je nereálné, protože tarif je věc politická a občané obou celků si poslední dobou volí odlišná politická uskupení s velmi protichůdnými programy.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9695
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 07. února 2014 - 10:00:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j - byl jste někdy uvnitř v areálu Thomayerky? Poslední bus, který by se na všech těch uličkách vymanévroval, byla dvanácetroska...

"DIE VERGELTUNGSAFFE!"
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7881
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 07. února 2014 - 11:01:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ono toho jevíc - z Kladna na Knížecí je pětipásmo. Vlakem. Tramvají z Dřep je to sedmipásmo.

Podobně jsou Dejvice vlakem 0, což jistě ocení po otevření metra na Velekravín dojíždějící z Kladna do oblasti Kulaťáku pokud nějaké vlaky skončí metra..
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9696
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 07. února 2014 - 12:38:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud ROPID dostal jako organizace důvěru rypat i v dopravní obslužnosti kraje s dírou uprostřed, měl by nesmyslný stav tarifu zmizet jako jedna z prvních věcí. Jenže jestli tuhle důvěru dostali pouze lidé z ROPIDu, lze čekat spíš další vyfikundace s lomenými a násobenými pásmy, než nějaké konstruktivní řešení k zjednodušení tarifu.

"DIE VERGELTUNGSAFFE!"
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pátek, 07. února 2014 - 13:11:42    Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: Thomayerkou se promotá všechno, co dokáže projet bránou .. současný sanitky jsou podstatně naducanější než 1203, náklaďáky tam občas jezděj taky a nějakej osmimetrovej busík by to taky zvládl. Nemusí přece projíždět každou stezkou pro pěší.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9886
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 07. února 2014 - 17:41:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak tu máme první změny od března. Linka 160 bude prodloužena místo 359 na Výhledy a 359 nově pojede v trase Roztoky - Unětice - Suchdol. Více viz IDOS, kde lze najít jízdní řády.
V Praze tuto změnu vnímám jako pozitivní, klikatit příměstskou linku přes Lysolaje mi přišlo nevhodné.
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 503
Registrován: 1-2012

Odesláno Pátek, 07. února 2014 - 20:21:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Průměrná doba kontroly (odhadem, neměřil jsem to) v HK, kde máme SMS jízdenky a nastupuje se předem, je - hádejte kolik. Zhruba 1 až 2 vteřiny. Většina řidičů to prostě neřeší. Takže jako nějaké čtečky řidičům? Jedině malá domů.

Každý má právo na můj vlastní názor.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15375
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 09:26:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Středa. Žádné další foto, pls. Dík všem co přišli. Opět nebylo pár "statečných" sliboválků.

[tramvaj][tramvaj]ZIMNÍ SRAZ TRAM SEKCE K-R: STŘEDA 5/2/2014 OD 18,00, REST.NA MĚLNÍKU (DOLNÍ ČÁST), HEŘMANOVA UL, P7. [ok][kecal][satan]
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4906
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 09:34:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káeme, jestli máš na mysli mne, tak si představ, že jsem si to dokonce napsal do diáře a byl docela spokojenej, jak mi to pěkně vychází a pak jsem musel v tu středu nutně na služebku.Vstával jsewm ráno 3:15 a domů se dostal někdy okolo 22h.
Zase si můžeš přečíst z toho dne můj zážitek z jídelního vozu v Jídelních vozech :-)
Jinak teda ti závidím, jak jsi pánem svýho času, my když se chceme se známými nějak hromadněji sejít, tak je to většinou na několikrát.
Klidně udělej něco třeba za kvartál :-)

I když, třeba bys mne tam radši neviděl :-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15376
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 11:46:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Tvrdé jádro tam bylo do 03,00 (což je skutečně rekord). Viděl bych rád každýho. Je pravda, že služebky nemám. Zas nejsem pánem svého času o víkendech [kecal]. Vidim to na půlroční int.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

[tramvaj][tramvaj]Problém 8: Řešení: ML interval,sóla, ukončení polookružně od Podbaby půlka spojů Stross-Těšnov-Dlouhá-Stross, půlka spojů protisměrně.[ok]
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4908
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 12:05:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jako 21.8. ?
Kdybys to udělal aspoň na pátek/čtvrtek..
Tak já teda přídu, jestli nebudu do tý doby už mrtvej [biggrin]
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 81
Registrován: 7-2012
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 12:07:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

[fotic][fotic]
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15377
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 14:09:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

lupínek: Pořád jezdí?

[tramvaj][tramvaj]Problém 8: Řešení: ML interval,sóla, ukončení polookružně od Podbaby půlka spojů Stross-Těšnov-Dlouhá-Stross, půlka spojů protisměrně.[ok]
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 83
Registrován: 7-2012
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 14:19:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Jezdí když se nic nepokazí. Nabíjí se ve Vozovně Střešovice. Poliklinika Petřiny je průjezdná a jízda je zadarmo
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/216/20140207/216_(40_6)T.pdf
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 215
Registrován: 2-2011
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 19:35:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Moje varianty:

1. tramvaje
16 ukončena již na Nádr. Vysočany, prodloužit 186 Poliklika Vysočany - Hloubětínská - Sat.obora
13 ukončit na Olšanské hřbitovy, 5 ukončena na Černokostelecké, nový bus 155 Želivského - Sídliště Malešice - Černokostelecká - Depo Hostivař - ÚD DP, 163 ukončena již na Depo Hostivař
10 ukončena na Kobylisých, 144 prodloužena z Kobylis do Sídliště Ďáblice

2.busy
večer po 20.hodině a variantně víkend ráno a večer kloubové busy na metrolinkách nahradit za sóla při zachování stávajících intervalů. Nedá se použít na všechny linky

3. provoz autobusů
zrušit garáže Vršovice, každý rok udělat výběrové řízení na 5 - 10% linek, soukromníci dokážou jezdit za lepší ceny. Postupně zmenšit zbývající garáže. DPP nechat zejména metrobusy, ostatní linky soukromníkům
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1475
Registrován: 8-2007

Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 19:47:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davka: Nemohla by 186 končit až na Českomoravské?

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 216
Registrován: 2-2011
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 19:50:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jonášek: 186 dobrý nápad, netuším, jak moc je ulice V Moravině průjezdá pro bus, aby se dalo končit na terminálu, jinak by mohl mít zastávku v Drahobejlově.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5561
Registrován: 2-2006

Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 20:00:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davka: Nějak mi asi uniká proč chcete budovat další souběhy busů podél kolejí a zdražovat tak provoz, když trend je přesně opačný...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 217
Registrován: 2-2011
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 20:07:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: tak, kde 2x T3 veze počet lidí, které se dají spočítat na prstech, tak tramvaj nahradím busem... Zejména 16 mezi Vysočanskou a Hloubětínem nechápu... Koleje tam můžou zůstat jako manipulační záložní trať k vozovně a pro to, až se v okolí něco postaví.

Přece jenom je náklad na tramvaj pořád vyšší než na bus
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9892
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 20:10:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davka: Výměna standardů za kloub by byla dražší než tam ty klouby nechat jezdit celý den.
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 218
Registrován: 2-2011
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 20:21:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: už jsem to tady myslím jednou popisoval. Nebylo by tak, že by se jelo pouze z garáží vyměňovat sólo za kloub. Podle Tebe je rozdíl mezi nimi 10-15%, podle mě tak 20% a více, ten rozdíl je fuk.

Vezmu si příklad na Kačerově ve všední den po 19.hodině je určitě dost sól, které končí odpolední šejdry na 113, 157, 171 a ty plynule mohou přejít na 189 a 215 a dalo by se pokračoovat
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1062
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 20:40:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

když trend je přesně opačný...

Je to opravdu trend? Nebo je "souběh" spíš účelovým argumentem, když chci něco zrušit a cestující veřejnost se tomu brání (např. 123)? [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9894
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 21:14:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davka: O víkendu by se to nevyplatilo určitě, tam žádné šejdry nejsou. V PD by to bylo sporné, neboť by na některých linkách v době přechodu mohlo znamenat nárůst nutných vozidel. Navíc počet spojů, kterých by se to týkalo, by byl v celkově celkem malý.
Kolik je úspora podle Tebe, je celkem fuk. Záleží, kolik je úspora ve skutečnosti. Ta lze celkem přesně odhadnout z oponentury zpracované ke změnám v září 2012. U ostatních dopravců kromě DPP je průměrný rozdíl zhruba 16%. U DPP je to mnohem složitější, neboť se tam kalkuluje s různými typy autobusů včetně přestárlých vysokopodlažních kloubů, u nichž enormně stoupla cena za opravy. V přepočtu, který zohledňuje strukturu autobusů, pak vychází podíl variabilních nákladů u DPP rozdíl na cca 11%. Takže ono to někde mezi 10-15% v průměru bude. Pokud tedy vemu v úvahu rozdíl 10-15%, tak ve hrubém odhadu, pokud by došlo k náhradě 10% kloubových linek standardními vozy z přejezdů, tak jsem se dostal k částce cca 15 milionů. To samozřejmě za předpokladu, že by vše bylo řešeno přejezdy a nikde nemuselo dojít k nárůstu výkonů, což by pochopitelně ne všude bylo možné. Celkem zanedbatelná částka.
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 21:36:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Pořád jezdí?

Už nejezdí. SOR-ka ujela svých 145km a teď odpočívá po přepravě zatěžkávacího substrátu zvaného šotouši.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1063
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 22:14:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jojo, v jednom spoji z Bořislavky jsem napočítal 31 osob, převážně šotoušů. [biggrin]
Poslední spoj z Bořislavky tuším 16:40, pak to musí do vozovny a do zásuvky. Někdo tam říkal, že 10 % kapacity baterií se nabíjí hodinu. Takže celých 10 hodin musí stát.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1072
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 22:41:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Poslední spoj z Bořislavky tuším 16:40, pak to musí do vozovny a do zásuvky. Někdo tam říkal, že 10 % kapacity baterií se nabíjí hodinu. Takže celých 10 hodin musí stát.

Ale prd. Baterky se nevybijí na 0. Vždy tam je nějaký zůstatek. Pokud by zůstalo pod 10%, tak by vůz už nemusel dojet. Doporučeno je nevyjíždět na trať, pokud je zůstatek méně než 20%. Dnes po provedení všech spojů a příjezdu do vozovny zůstalo 23%.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2877
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 08. února 2014 - 23:46:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5735: Ted se zeptám asi úplně divně, ale těch 145km je jedno pořadí resp. celodenní směna a nebo je extra upravené pro tento bus?
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9698
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 09. února 2014 - 00:03:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

extra upravené, jedno kolo 216 má necelých 10 km.

5735 - je to zase taková tlakovka jako na Rampini, nebo je obsazenost odpovídající standardnímu obsazení kindervejcete na pravidelné 216/1? (Fotky na citybusu jsem viděl.)

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

"DIE VERGELTUNGSAFFE!"
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1596
Registrován: 4-2010
Odesláno Neděle, 09. února 2014 - 00:09:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak 10ka se nově zaváděla pro odlehčení 136ky, takže nevím, proč ji ukončovat na Kobylisích. A céčko jaksi nenahrazuje směr 136ky, takže nemůže ani 10ky. To by bylo popření zavedení této linky.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15378
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 09. února 2014 - 06:09:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lup.,5735:Dík, eště žesemse tam nehnal....[wink]
Davka: Koukám vyste eště větší omezovač než já. U vás už je to spíš krize než šetření [biggrin] když už, tak 16 na St.Hl., 8 ukončit na Těšnově a minibus Vysočanská - U Elektry postranníma ulicema. Ty Ďáblice jsou super. Tak voni tam jsou 2 busy (177 183 a třetí jede o ulici vedle - 136) a vy přidáte 144 a vedle budou rezivět koleje, ze kterých budete platit odpisy. Vás platí nějaká busová lobby?

[tramvaj][tramvaj]Problém 8: Řešení: ML interval,sóla, ukončení polookružně od Podbaby půlka spojů Stross-Těšnov-Dlouhá-Stross, půlka spojů protisměrně.[ok]
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 219
Registrován: 2-2011
Odesláno Neděle, 09. února 2014 - 06:45:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: jasně, jsem nasazenej agent od Soru:-)

Spíše bych to viděl na:
183 Palmovka - Spojovací - ... - Háje
283 (číslo libovně nahraďte) Sídliště Čimice - Kobylisy (po původní 183)
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 220
Registrován: 2-2011
Odesláno Neděle, 09. února 2014 - 07:54:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě bych to dotáhl do dokonalosti:
283 Sidliště Ćimice - Kobylisy - Ládví - OC Letňany (když na to Tesco něco přidá) - Tupolevova - Letňany

Nevýhoda by byla, že by lidi ze sídliště v Letňanech mohli zjistit, že se tím na Ládví a případně do centra dostanou rychleji než busem na Letňany a pak metrem :-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15380
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 09. února 2014 - 08:02:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davka: vaše první verze283 se bude jmenovat 152 [biggrin] u té druhé jste si odpověděl sám, proč to nejde. [biggrin]Všimstesi, že v polovině trasy vaše 183 jede spolu se 109? [wink]
a co takhle:
183(vymeták pro lenochy): Mazurská-Služská-Vozovna Kobylisy-Šimůnkova -Střížkov a dál Háje
169 výrazně posílit v trase Kobylisy - Sídl. Čimice, vybrané spoje se závlekem na Řepínskou
177 - Chodov-Skalka, posílit 200 a 195
140 přes staré Letňany, vybrané spoje do Miškovic a 158 zrušit
136 ukončit na Ládví.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

[tramvaj][tramvaj]Problém 8: Řešení: ML interval,sóla, ukončení polookružně od Podbaby půlka spojů Stross-Těšnov-Dlouhá-Stross, půlka spojů protisměrně.[ok]
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1073
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 09. února 2014 - 08:18:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: je to zase taková tlakovka jako na Rampini, nebo je obsazenost odpovídající standardnímu obsazení kindervejcete na pravidelné 216/1?

Ráno šotouši ještě spali. První půlkolo pusto a prázdno. Pak zhruba kolo a půl místní zvědavci. No a potom už nájezdy šotoušů všeho druhu. Klid nastal až na večerních spojích, o kterých se mezi šotouši nevědělo.

Ale bylo to fajn vyzkoušení. Pokud vůz nebyl až extrémně zatížený, tak měl stále stejnou spotřebu - z Bořislavky k Poliklinice Petřiny 4% (2x za celou směnu 5%) a zpátky 1% kapacity baterií.

Ujeté kilometry odpovídají +- výkonu běžné 216. Vůz vyjížděl sice později a dříve končil, ale na druhou stranu jezdil častěji.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1064
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 09. února 2014 - 08:38:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

140 přes staré Letňany, vybrané spoje do Miškovic a 158 zrušit
169 výrazně posílit v trase Kobylisy - Sídl. Čimice, vybrané spoje se závlekem na Řepínskou

Herdek - co je to tady teď za módu, vytvářet pořád nějaké "vybrané spoje" a pásmovat? Všichni tady nadáváte na Ropid a na Jareše, přitom všichni plánujete přesně podle jejich představ. Proč nějaké krkolomné závleky? Nelze říci, že by někomu dělalo obzvláštní potěšení jezdit z Řepínské na Kobylisy zadem a oklikou přes Chabry, když může jet rychleji Čimickou... Jednu opičárnu s převlekem 144/202 nahradíte opičárnou jinou a jinde, pravda, tentokrát bez převleku.

Já nevidím důvod, proč pořád šahat na 152 a vymýšlet nějaké ptákoviny, jak ji "nahradit" - klidně by mohla být v té své tradiční a přirozené trase provozována CD, CT. Naopak bych šáhl na 183.

Stejně tak může klidně zůstat 140 na Tupolevce a 158 může jezdit dál tak, jak je. Co bych v té oblasti naopak změnil, je převedení linky 351 na staré Letňany - aby se odstranila tarifní výjimka - to debilní pásmo B na 158.

Další věc: nemůžou být prostě ty kratší spoje na linkách označené jiným číslem, když už ty linky pásmujeme, ať je to přehlednější?

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9895
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 09. února 2014 - 08:48:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: co je to tady teď za módu, vytvářet pořád nějaké "vybrané spoje" a pásmovat?
A proč ne? Co je na pásmování tak špatného? V době digitálních panelů to není problém, konečná je přesně daná. Metro taky pásmuje.

Já nevidím důvod, proč pořád šahat na 152 a vymýšlet nějaké ptákoviny, jak ji "nahradit" - klidně by mohla být v té své tradiční a přirozené trase provozována CD, CT. Naopak bych šáhl na 183.
Tady souhlas.

Co bych v té oblasti naopak změnil, je převedení linky 351 na staré Letňany - aby se odstranila tarifní výjimka - to debilní pásmo B na 158.
Prvotní funkcí linky 351 má být spojení pro obce za Prahou a to by mělo být přímé. Stejně tak ti obyvatelé těch obcí uvítají spíš TESCO než skomírající podniky ve Starých Letňanech.