Opět pana kolegu Wanga doplním obrázkem...

- 1539/II:

Vzhledem k tomu, že dneska jsou informace o pohybu vozů naprosto veřejně přístupné včetně kurzovky a ev. čísla, tak si myslím, že ten oběh jednoho vozu je naprosto v pohodě.

Btw, kdo znáte aplikaci Výkony - IDOS, tak jistě víte, že se dá zjistit ledacos...

Dneska se ven taky podívala pivařská 1018:

Nejde o to, že by šlo o strategické informace srovnatelné s rozmístěním balistických raket v bývalém SSSR, přímo ohrožující bezpečnost řidičů a chod samotného DPMB, jak se tady snaží někteří naznačit, ale jedná se o interní materiál, který prostě nemá firmu opustit.

No, popravdě by mohlo být docela zajímavé si o ně požádat pod zákonem č.106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím a sledovat, jak DPMB zdůvodní, proč je nedá.

Protože se jedná o vnitřní pokyny?

Jasně, celé služební materiály jako takové nikdo dávat nebude.
Ale pokud bych se zeptal na oběhy jednotlivých vozů, tak to už je jiná věc. Třeba takovou formou, jakou jsem to dal já sem, by to mohli sdělit, ne?

No, ona otázka nestojí, jestli by to sdělit mohli, oni by mohli sdělit víceméně cokoliv je napadne, kdyby je to náhodou napadlo. Otázka stojí, jestli to sdělit musí.

Na pár měsiců auzavřou Milady Horákové: http://www.centrumnews.cz/zpravodajstvi/brno-stred/na-15-mesicu-u plne-uzavrou-ulici-milady-horakove-nepojedou-tam-ani-tramvaje

Dneska opět Vario no. 1539 na zkušebkách...

No, ona otázka nestojí, jestli by to sdělit mohli, oni by mohli sdělit víceméně cokoliv je napadne, kdyby je to náhodou napadlo. Otázka stojí, jestli to sdělit musí.

A já zopakuji - nejedná se o vnitřní pokyny?

Nechápu, proč opakovat tak bezcennou otázku. Na kterou je navíc dvojí odpověď. Ano, DPMB by žádost pravděpodobně zamítl s tím, že jsou to vnitřní pokyny. A ne, nejspíš to vnitřní pokyny nejsou.

Bezcenná otázka (nutno podotknout, že řečnická otázka) je odpovědí na tvůj příspěvek stran žádosti dle zákona o svobodném přístupu k informacím. Opakovanou, neboť i tvůj příspěvek byl opakovaný. Snad už to chápeš.

Pokud jsi už zvládnul poskočit do dalšího levelu, lze debatu zaměřit směrem k tématu proč to nejspíš vnitřní pokyny nejsou.

Bonusové body a elixír nesmrtelnosti na tři kola k tomu zabezpečí odeslání žádosti do DPmB a.s. a seznámení spoluhráčů s odpovědí.

Ono by stačilo, kdyby za to chtěl DP zaplatit.

Zákon 106/1999 to nezakazuje a státní instituce toho využívají, když třeba poskytnutí informace - vypracování elaborátu zabere nějaký čas.

Odpověď to není, protože odpověď může logicky dodat jenom dpmb sám, a stejně tak rozhodnout, zda to je nebo není vnitřní pokyn, může s konečnou platností jen soud. Stejně tak je bezcenné argumentovat teď proč to vnitřní pokyny nejsou, protože při odvolání bude třeba argumentovat proti zdůvodnění dp proč to vnitřní pokyny jsou. Pokud ho tedy dodá. (Odmítnutí. Pokud by to nezdůvodnil a jen to označil za vnitřní pokyny, dalo by se to napadnout už jen na základě toho, neboť soud už několikrát řekl, že to nestačí.)

Peníze za to dpmb obecně chtít může, ale je asi zřejmé, že oběhy tramvají jsou informace, se kterou v dp musí pracovat v různých podobách každý den spousta zaměstnanců, takže si nedokážu představit, jak by dpmb zdůvodnil víc než nějaké drobné.

Napadá mě pár argumentů (aniž bych se stavěl na jakoukoliv stranu), proč by DP mohl tvrdit, že to vnitřní pokyny jsou. Ty SJŘ totiž obsahují "instrukce pro zaměstnance", které nesouvísí přímo s vlastním poskytnutím služby (tedy pohybem vozidla s platícími cestujícími uvnitř): namátkou - instrukce o využití koleje ve smyčce, přejezdy, časy přestávek "na jídlo", vypínání motoru atd. To jsou věci, které mají zaměstnanci v pracovní smlouvě (či předpisech tvořících přílohu k ní), a ty už podle mě stošestka nekryje.

Ale ano, pokud by někdo vypreparoval jen časy, stejně by to u některých linek bylo k h.... Jak by asi postihl BORS Břeclav nebo ČSAD Kyjov na linkách DP....atd.

Dobrá, Thingie, slovo "odpověď" nahraď slovem "reakce". Třeba to pak bude pochopitelnější. Dožadovat se sešiťáků s odkazem na zákon o svobodném přístupu k informacím může být kratochvíle pro aktivisty z povolání, když nebudou mít zrovna proti komu a čemu bojovat. Třeba až bude centrum vylidněno, ehm pardon, dopravně zklidněno a zbytek města bude zónou 30.


Z jiného soudku - k nedávné diskuzi zde a v železničních vlečkách ohledně vlečky na Výstaviště. Naskenoval jsem něco z archívu, návoz tramvaje K3RN na MSV 2003 právě po této vlečce. Nechcete do galerie na BMHD?

Doktor - hezký fotky!

Já teda nevím o žádném případu, kdy by někdo pod tímhle zákonem chtěl různé materiály tohoto typu, a určitě ne o případu, kdy by to dotáhl až k soudu. Pokud teda pominu dost speciální případ nedavného seznamáckého soudění s MD a chapsem. Kdo to někdo fakt chce a není vysloveně vůl, tak si to zřejmě stejně sežene nějak pod rukou a dopravákům víceméně vyhovuje to držet na klíč pro vyvolené.

První věc samozřejmě je, že DP je povinným subjektem ve smyslu toho zákona vlastně do jisté míry spíš náhodou, není to přímo nějaký úřad a orgán, takže ten zákon není psaný na získávání technických informací od dopravních podniků. Další věc je, že formulace v zákoně je, že povinný subjekt může odmítnout, ne že musí odmítnout. No a nakolik se dá soudit z dosavadní praxe, tak vnitřním předpisem může být něco, co nemá vliv na vnější činnost subjektu. Například to, zda má konkrétní tramvajový vlak ve smyčce využít vnější nebo vnitřní kolej se za něco takového podle mě nedá považovat ani omylem. To mě může zajímat i jako cestujícího. A ty oběhy potřebuju i k nudnějším činnostem. Například pokud by mě zajímalo kolik třeba tramvají je v jeden okamžik nasazeno na jedné konkrétní lince. Vážně mě nenapadá, proč by nemohlo. Určitě mi můžou odmítnout vydat třeba nějakou hypotetickou směrnici o tom, co má řidič dělat ve smyčce na přestávce, ale to asi vážně nikoho nezajímá...

Šotouši se budou nakonec soudit kvůli tomu že nemají vozáky ....
Víte co, žeňte to až do Bruselu. Možná si vysoudíte pobyt zdarma v Psychiatrické léčebně na Húskové.
Zpoza mříží v místnosti bez kliky, budete-li mít štěstí a výhled do ulice, lehce během pár dní odpozorujete aspoň oběhy na linkách 47,49 a 74. Ale běda jak vám to zase změní .... To už bude na svěrací kazajku.

Nojo, líná internetová generace. Co nemá jedním klikem, to žádá od druhých (viz. občasné dotazy zodpověditelné prostým napsáním do jakéhokoli vyhledávače). Co takhle stoupnout na křižovatku a pozorovat cvrkot? Radost z nějakého "objevu" či nečekané fotky je asi pryč, teď jde jen o zaplnění počítače daty (a zahlcovat je dotazy na hranici spamu i dalším)...

Jak tak čtu některé výroky, tak se už nedivím, že šotouš bývá automaticky přirovnáván k retardovi... Nechcete mi poslat časy, kdy chodíte z domu? Nerad bych vás potkal na ulici..

Haters gonna hate. To jsem celkem čekal. Tramvajacek ty řády pravděpodobně k ničemu nepotřebuje a nikdy mu nebude stát za to tu žádost napsat, co teprve případné odvolání, takže to nikdy neudělá. Někdo jiný pro ně třeba použití má. A potřebuje skutečně úplná strojově zpracovatelná data, ne jenom pár tabulek nebo řádků v notýsku pro vlastní potěšení. Strejci nechápou, ale i takový věci se dějou.

To jiste, ale ten (pevně doufám) nepoloží dotaz zde jako anonym.

Njn, ty doby, kdy já jako mladý fakan sotoušil (a z čeho moje babička - dej jí Pán Bůh věčnou slávu - radost neměla), jsou už dávno pryč. Pamatuju si např. hodinové čekání s babičkou na autobus ŠL11 2552 na lince 45. "Babi, počkáme na novéééj"...
Jezdily tam totiž jinak jen samé staré herciprcky, jako 2112 apod.

Pepola - ano podobnej zážitek mám z doby, kdy se ve slatinském trolejbusovém provozu na začátku 90. let v záplavě strojů 9Tr začaly velmi sporadicky objevovat první 15Tr...navíc v době, kdy nám střídavě linky 131 a 141 jezdily po Vlárské a tedy rovnou pod okny

A zpátky k šalinám...za dva týdny nám začíná víc jak roční výluka na ulici Milady Horákové, takže...fotíte?

Ještě ne, ale mám to v plánu.

Pokud někdo můžete, zkuste vyfotit koleje poté, co je obnaží! Doufám, že Vás pak nebude nahánět nějaký lopaťák ve fosforvestě

Janatak: Jo, to byla doba. Akorát si nedokážu představit, proč by měla linka 141 jezdit po Vlárské.

Když se dělala ta světelná křižovatka u bývalých kasáren, tak tamtudy asi opravdu jezdila.
V roce 1991 v červnu jsem tudy jezdil i já jednu šichtu na t-131.

(Příspěvek byl editován uživatelem pepola.)

B01 - já mám takovej dojem, že to souviselo s přestavbou křižovatky Hviezdoslavova x Bělohorská x Řípská, tedy v době, kdy trolejbusy jezdily podél kasárenské zdi - to bylo (po zkouknutí ve žluté knize) od léta 1989 po rok 1990, potom přes Vlárskou chvíli jezdily linky 131 a 133.

Tuhle situaci ostatně ukazují fotky ve fotogalerii - provoz t-141 přes Vlárskou: http://foto.bmhd.cz/foto.php?12505



- provoz t-131 přes Vlárskou:


Na fotce je ještě patrná odbočovací stopa z Řípské do Vlárské pro tehdejší provoz t-141, a zároveň tudy jezdí linka 131/133. (autor p. Fiala (?)

http://foto.bmhd.cz/foto.php?12507

Omluvte trolejbusové téma v šalinovém vláknu .

(Příspěvek byl editován uživatelem Janatak.)

ad Doktor 28. února 2014 - 23:58:35
Můžu mít otázečku? Na obrázcích to není moc vidět, co tu tramvaj na vlečce táhne?

Vaclav80: Vypadá to na pisoárecký mercedes - nakolejovač, co má i železniční podvozky.

Něco málo fotek z nedělní d-4:

- ukázala se tu 1531


- stejně jako sólo Vario 1590, které je s prominutím zasviněný jak to prase. V Pisárkách neznají kýbl s vodou a hadr nebo něco, s čím to svinstvo z pantografu zmizne? Celkem ostuda!

Kari:
chtěl jsem dát odkaz z BMHD, ale poslední dobou mám problém tam něco najít! K tomu Mercedesu pouze toto! ... Foto asi Manil, už nevím koho jsem tam tehdy delegoval fotit ...

Ad 1590: Docela mě překvapuje, že jí neumyli. Co jsem tenhle tejden pozoroval, tak bych řekl, že bylo umyto docela dost souprav.

Kari, Duš
Díky za objasnění. Auto jsem v tom tušil, jen mě trochu zaráželo, že jede po samostatném kolejovém tělese.

Janatak ad 1590:

pokud se jedná o bordel z uhlíku, tak na ten nějakej kýbl s vodou nepomůže. Jen mafra a pořádnej kartáč, mnohdy jen opakovaně..

Kobra - v myčce to taky jde blbě dolů? Předpokládám, čím déle tam ten bordel jen, tím hůř ta očista jde, co? On ten vůz 1590 ještě není to nejhorší, pokud vezmu v potaz B vozy nová Varia, jako třeba 1530 nebo 1497, ty jsou zasviněné ještě víc (nebo byly)...

Václav 80" Je to Mercedes-Benz Unimog s kolejovým adapterem nikoliv s železničním podvozkem.

Vaclave80, jak již bylo napsáno, jde o dvoucestné vyprošťovací vozidlo Mercedes Unimog evidenčního čísla 5297. Připojím dva snímky tohoto vozidla z této akce. První snímek zachycuje okamžiky před spojením Mercedesu s tramvají K3RN na ulici Křížová, v místech výhybky kolejového spojení tramvajové sítě s železniční vlečkou. Za povšimnutí stojí, že tramvaj K3RN je otočená "prdelí" napřed. Do zastávky Křížová byla odtažena tramvají KT8 evidenčního čísla 1730 - viz třetí foto. Druhý snímek Mercedesu je již na samostatném kolejovém tělese vlečky na Výstaviště poblíž hotelu Voroněž.


za dva týdny nám začíná víc jak roční výluka na ulici Milady Horákové, takže...fotíte?
Už mám odfoceno. Dávno :-) 1551 s 1304 na lince x5 v červenci 2007.


Haters gonna hate.
Použil bych jiné klišé, to o nastavování zrcadla. Holt strejcům přijde komický, když se do snahy o získání sešiťáků zapojí zapálený aktivismus, byť zde v rovině hypotetické. I když - nepochybuji, že by toho byl někdo schopen i v reálu. A věř, bude-li někdo skutečně potřebovat tato data z jiného důvodu než šotomasturbace, kupříkladu pro diplomovou práci či jiné opodstatněné důvody, rozhodně nerozkopne dveře do dopravního podniku a s výkřiky o zákoně o svobodném přístupu k informacím a hrozbami soudem se tohoto dožadoval.

Přidám se k Doktorovi obrázky toho "kolejového" odtahu - z té samé vlečky :-):

Doktor: Kupříkladu já jsem do bakalářky vložil jako přílohu služební jízdní řády linek, o nichž jsem psal. Odpovědní zástupci DP s tím neměli problém. Všechno jde, když se chce. Pravdou ale je, že třeba spolužáci v jiných městech tolik štěstí neměli, což je škoda.

Janatak: jj, i myčka s tím má problém, musí se to mnohdy dodělávat ručně..

Ještě dotaz k tomu Mercedesu. Párkrát jsem ho viděl v akci, jen ne nikdy "na kolejích". Jak je tam udělán pojezd? Samostatným motorem, příp. převodovkou na kolejovým adaptéru, nebo se pohybuje tak, že pneumatiky sedí na kolejích a točí se?

Janatak:
V Pisárkách mají ještě ke všemu prehistorický myčák, kterým tramvaj projíždí a nemá kartáč na střechu. Docela záleží i na tom, jak rychle s tramvají manipulační řidič myčákem projede. Nicméně v Pisárkách se dočišťuje ručně vždy.

Duš:
Buď vyhledat v evidenci (např. přes ev.č.) nebo v galerii DPMB -> služební vozy -> užitkové vozy -> Mercedes Zweiweg.

http://foto.bmhd.cz/DPMB/uzitkove_vozy/Mercedes_Zweiweg/vozy/?r=s luzebni_vozy

Ta fotka, kterou jsi odkazoval, je myslím od Janataka. Já tam tenkrát odskočil myslím z tanečních, ale jen s mobilofoťákem.

Doktor:
Luxus snímečky!

Manil - no jo, je to moje fotka, už bych na to zapomněl (kua, to už je šest let!). No tak to nabídnu ještě další:

Kari: U podobných dvoucestných vozidel se pohon a brzdění realizuje přes kontakt pneumatiky s hlavou kolejnice.

Manil: ...Já tam tenkrát odskočil myslím z tanečních, ale jen s mobilofoťákem.

A já si o sobě myslel, že jsem ultras. Tohle bych už asi neukecal.

Janatak:Na Vlárské zase bude jezdit pravidelná linka,kvůli stavbě kruháče na černovičkách.

Kondra89 - však Manil si na tanečních určitě jakože "odskočil", to pak nebyl problém. Samozřejmě, že v takové situaci nejde nahlásit, že jdu nafotit vykolejenou šalinu, to si rovnou říkám o malér...

Mour - to budou mít na Vlárské teda radost z další pravidelný linky, už dost, že tu jezdí bus 75...kdy se má ten kruháč ve Slatině u vozovny vlastně začít stavět?

Janatak: strýček gůůgl mi našel tyto odkazy: první a druhý.

ReZ - jo, beru to jako jemné upozornění pro příště, aby Janatak nebyl línej a místo ptaní si ty informace raději našel rovnou

S tím kruháčem, tam se mi moc nelíbí, že bude dvoupruhový. Je sice fakt, že do něj ze všech stran ústí komunikace o více pruzích, ale to by se v rámci překopávky celého prostoru dalo eliminovat, usměrnit. Zásadní pro kapacitu křižovatky bude velikost neboli průměr kruhového objezdu.

Kruháč? To nebyl vtip, on to někdo myslí vážně? Ach jo. Současná křižovatka nemá žádné kapacitní ani jiné problémy a takto nějaká chytrá hlava vymyslela, že by se tam mohl postavit kruhový objezd. Což o to, že se ta křižovatka dokonale zacpe (když nebude mít žádné by-passy), špičkový nápor aut prostě nebude zvládat, ať si architekti v článku myslí, co chtějí. Viz příklad o 2km dál nahoře na Hviezdoslavově.

A ještě mě v tou odkazovaném plánku zaujala zastávka na Olomoucké před křižovatkou z centra. Proč měnit zaběhlý a asi i nejlepší systém, kdy každá linka staví až za křižovatkou. A kde by vůbec zastavovala 76? To asi nikdo nedomyslel. Nejlepší by bylo mít záliv pro 31 a 76 hned za křižovatkou na Řípské, snad to tak bude.

Viz příklad o 2km dál nahoře na Hviezdoslavově.

Tahle křižovatka je ale blbá v tom, že se na ní šetřilo, jak jen šlo. Kruháč udělanej v obrubách původní průsečné křižovatky, zvalchovaný povrch, malý průměr křižovatky, se na ty dopravní intenzity prakticky ze všech směrů tady absolutně nehodí. A přitom místo na větší kruháč tu je.

Předpokládám, že okružní křižovatka u vozovny bude přece jen větší, aspoň ty plány, co se tu objevily, to naznačují.

Současná křižovatka nemá žádné kapacitní ani jiné problémy a takto nějaká chytrá hlava vymyslela, že by se tam mohl postavit kruhový objezd.

No tak za prvně okružku máš vždycky mnohem bezpečnější než klasickou průsečnou křižovatku (i světelnou), tedy co do nehod s následky. Za druhé, zmizne ta "přistávací" plocha, kterou při nefunkčnosti SSZ lze projet kilem i více, tedy ve směru po II/430 (Hviezdoslavova - Olomoucká). A zatřetí, pokud bude středový ostrov zazeleněný, s něčím zajímavým uprostřed, trochu to pomůže, aby tento kout Slatiny nějak vypadal.

(Příspěvek byl editován uživatelem Janatak.)

To "něco" uprostřed bude neustále "zvalchované", jak je zvykem z jiných brněnských kruháčů...

Okružní křižovatka je bezpečná pokud má okružní pás s jedním pruhem. Naopak vícepruhové okružky jsou záležitost principiálně nebezpečná, protože dochází k průpletům vozidel v oblouku.

Nějaké ze dneška. To, abych jen nekecal.