J_p - díky za odkazy na Samsona,
při té jeho velikosti a nosnosti JEN 900 tun by u toho italskýho prámu pro DVOJICI těch velkých jeřábů, kdy každý zvedne 800, museli mít hóóódně veliké protizávaží.?

FS: Nejde zdaleka jen o nosnost jeřábů v tunách. Jde hlavně o to, kolik každý jeřáb zvedne tun při různých vyloženích a v tom už mobilní teleskopické jeřáby tak dobré nejsou, protože udávanou nosnost mají jen při minimálním vyložení, které obvykle moc dobře využitelné není.............

Jardo, v Trenordu chodí průvodčí velice zřídka a když, tak na fipku většinou nic nenamítaj (páč vědí to, co leze z ). Akorát ve vlaku na Malpensu mi jednou vnutil fejkovou jízdenku za 10 ojro

Několik obrázků z východojižní tratě Tumpat – Gemas, zvané též „Jungle Line“. Železnice spojuje města Tumpat (Kota Bharu), Dabong, Gua Musang, Kuala Lupis a Gemas, který leží na hlavní trase Singapore Woodlands – Kuala Lumpur. Celou trasu projedou 3 vlaky, a to 2 noční spoje 28/29 Tumpat – Kuala Lumpur a 26/27 Tumpat - Singapore a dále denní vlak „transit“ 91/92 též do Singapore. K tomu jsou vedeny 3 páry osobních vlaků (shuttle) Kuala Lipis, resp. Gemas – Tumpat. JŘ viz http://www.ktmb.com.my/index.php/2013-10-22-03-44-57/east-south-r oute

Rychlík č.92 Singapore Woodlands – Tumpat před stanicí Merapoh. Sestava byla lokomotiva ř.24 , vůz s generátorem a 3 vozy na sezení. Takovej kapesní vlak jako rychlík do Jeseníku


Křižování osobních vlaků 82 Kuala Lipis – Tumpat a 81 v opačném směru. Byl to docela proces – nejdřív 82 zastavil u nástupiště, po výměně zákaznictva vysunul zpět a přestavil se na druhou kolej. Po příjezdu 81 si vyměnily žezla a po 40 minutách byl rozjezd se zpožděním 40, resp. 20 minut. Jízdní řád je ale navatovaný, jak jsme se další den přesvědčili. Protože lokomotivy nejsou schopny dodávat energii do osobních vozů, vlaky si vozí plošiňák s generátorem.



Stanice Tanah Merah, první je rychlík 29 Senandung Wau do Kuala Lumpur, druhý je rychlík 27 Senandung Timuran do Singapore Woodlands.


Příště cesta vlakem Tanah Merah - Singapore.

FS: jednalo se o protizavazi mostu, ne jerabu.
Hmotnost protizavazi nezalezi na tom, jak velkym jerabem ho budou zvedat. Zalezi na delce a hmotnosti oteviraciho pole mostu a taky samozrejme na vzdalenosti teziste protizavazi od cepu mostu.

J. Kučera nereg. : ten BUS z Tirana je fajn, platí tam jízdenka RhB = FIP SP, Interrail taky. Třeba zaplatit rezervacčku, dá se koupit v libovolné švýcarské kase, pokud jsou volná místa, tak u šoféra. Ten měl kdysi lepenku ...
Obecně platí FIPka na vlacích TRENORD, které jedou na tratích FS, neplatí na tratích TRENORD, které jsou v kursbuchu FS/TI v sérii 4xx ...

J_p : INTERRAIL platí skoro v celém Švédsku, neakceptuje ho společnost ÖT jezdící na trati 82 (s jinou jsem se nesetkal), akceptuje ho i Inlandbanan, kterou projedete krásné turistické trati, na nichž se jezdí akorát v létě ...

Úsek Kodaň - Malmö je patrně takový tarifní mix, do Malmö se akceptuje FIPka DSB, tudíž zjevně do Kodaně se dá dojet na švédský IR, pokud máte GLOBAL PASS, pak je to bezpředmětné. IR platí i na trajektu Helsingoer - Helsingborg

do Malmö se akceptuje FIPka DSB, tudíž zjevně do Kodaně se dá dojet na švédský IR, pokud máte GLOBAL PASS, pak je to bezpředmětné.
Nedá, umíte číst, he? Nastudujte si ten poslední TR na Drehscheibe, FIP DSB platí jen ve spojích do Ystatu a to bez výstupu v nácestních stanicích a tyto v Malmö nestaví.

W.: nevím, co to je TR ani Drehschiebe ...

Vlaky do Ystatu v Malmö nestaví, protože přes Malmö podle GVD nejedou ...

Dnes ráno byl obnoven provoz ze Savony do Ventimiglie, prvním vlakem (v Andoře nestaví) byl v 5.53 Regionale 2183 Ventimiglia-Milano Centrale.
Od 17. ledna, kdy ve 13.40 IC 660 Milano - Ventimiglia tam vjel do laviny kamení, byl na trati klid.

Miroslav Zikmund: pokud Interrail neplati v ÖT (To je obchodni nazev produktu, ne jmeno spolecnosti), tak muzete jet z Kodane se SJ?
SJ provozuji prime spojeni Kodan-Stockholm s jednotkami X2000.

možná to tu bylo... ale i tak http://www.interrail.eu/interrail-passes/global-pass?utm_source=A dRoll&utm_medium=FB&utm_campaign=EarlyPromo

ad stránka interrail:

Zajímavá, ale její věrohodnost snižuje už druhý pohled na stránku o ČR (po rozkliknutí "Trains in CR"), kde se v odstavci "Reservations" píše:
•Eurocity (EC) and InterCity (IC): intercity trains between larger cities, reservations are required

a pod odstavcem se píše:
The only domestic day train that require reservation are the Pendolino SC high-speed train between Prague and Ostrava

ARJ - hezky tam je taky vysvětlenej ten Ex - to je šoupák do Benešova ? (Regional train)
Na podobné vysvětlení této značky jsem už narazil někde na rakouském webu, oni si náš Ex pletou s jejich REx, což je u nich zrychlenej osobák.

No tak je to správně na SC musí být rezervace. To ostatní je chyba EC a IC jsou bez rezervace.

A navíc přeci si jako domácí nebudete kupovat IR na ČR.... A pro cizince, koupí a uvidí jak to funguje v našem kocourkově.

jak to funguje v našem kocourkově

Dispečere z jedenáctky, nejde o "náš" kocourkov, ale o jejich chyby. Další takovou chybou je (nejen na stránce o ČR, ale i AT), že "neřeší" vlaky soukromých dopravců. Jen u Švýcarska je jasný odkaz na další stránky, kde lze najít, kde IR platí nebo je na nich určitá sleva.

Nemluvě o "překlepech" nebo skutečné neznalosti - viz poznámky kolegy FS. Třeba u Belgie jsem našel chybu v ceně ... příplatek na vlaky přes letiště Zaventem je aktuálně už 5,10 euro.
Na to, že správcem stránky je "Eurail.com - Owned by European Railways", a vzhledem k tomu, že inzerují "slevu 15 % do 31.3." (tedy naprosto aktuální) tak by si takovéto chyby vychytat měli.

Takže já si samozřejmě nechci kupovat IR pro Česko, ale podle "kvality informací" o Česku (kde různé drobnosti, záludnosti a vychytávky znám) posuzuji, nakolik lze důvěřovat celému zdroji. Stejně tak třeba při hledání národních odlišností v pravidlech silničního provozu se podívám, co se tam píše o rychlosti na "R" silnicích v GB a NL (kde ty vychytávky taky znám) a podle toho usuzuji, zda číst dál nebo z takového zdroje rychle pryč. Což, dovolil bych si říct, že v případě "oficiálních stránek" jsou podobné chyby dost problém

Na DB se dalo levně cestovat díky ZOH medailím, na FS zas slaví MDŽ :

" Speciální nabídka 2x1 Den žen" vlakem dva za cenu jednoho.

Trenitalia nabídka pro 8. března.

Se speciální nabídkou „2x1 Den žen" budete moci cestovat v úrovni služeb Business, Premium a Standard s Frecciarossa, a v 1. a 2. třídě Frecciargento, Frecciabianca a Intercity. Regionální vlaky jsou vyloučeny.

J_p : zkratka ÖT = dopravce Östgöta Trafiken, nikoli název produktu ...

Od 7.3. už prý u FS fungují rezervace pro letní jř - ale jen pro ty "lepší" vlaky :
Si tratta in tutto di 265 treni: 224 Frecce e 41 convogli internazionali che collegheranno l’Italia a Francia, Germania, Svizzera e Austria.

Nel dettaglio 95 Frecciarossa, 55 Frecciargento, 74 Frecciabianca, 28 Eurocity e 13 Euronight.

Arj:
Jo to jsou jejich chyby... ale tím kocourkovem jsem to tu myslel všeobecně.

Zikmund: zkratka ÖT = dopravce Östgöta Trafiken
To je nějaký autobusový dopravce někde na druhém (východním) konci Švédska Proč by jezdil na FIPku/interrail do Kodaně?

ÖT je Öresundståg (neboli dánsky Øresundstog).

Poslední série fotografií, a to z cesty vlakem „Transit 91“ Tanah Merah – Johor Bahru Sentral.
Souprava byla tvořena 2x lokomotivou řady 24 (druhá se vezla naprázdno do Gemasu), generátorovým vozem a 3 vozy na sezení. Kvalita jízdy byla průměrná až úděsná. Kde se jelo rychleji (okolo 70 km/h) to docela šlo, na úsecích s rychlostí 40-50 km/h - hlavně mezi stanicemi Jerantut a Gemas – vlak skákal jak nadmutá koza. Vrchol bylo křižování ve stanici Bertam Baru, kde cesta odbočkou měla takové boční výkyvy, že jsme čekali vykolejení. Klimatizace sice běžela naplno, ale protože první dveře našeho vozu nešly zavřít,
bylo v něm akorát




Ve stanici Gemas byl úplně jiný svět: stanice byla přestavěna v rámci modernizace tratě Kuala Lumpur – Gemas, elektrický provoz má začít v tomto roce. Zbývající úsek do Johor Bahru by se měl začít dělat též v roce 2014 s termínem dokončení 2017 nebo 2018.



A to je vše. Malajsie je velmi zajímavá země, hlavní náboženství je sice islám, ale nějak to nehrotí. Významná je čínská a indická menšina, což se promítá například do výborné pestré kuchyně. Ceny jsou o třetinu až polovinu nižší než u nás, co je drahé je alkohol. Např. pivo (vyjma ostrova Langkawi, kde stojí jako u nás) je obvykle za cenu tak 3x vyšší.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jct.)

T_._H_. : ÖT je železniční dopravce, který provozuje osobní dopravu na trati (kursbuchová tabulka Švédska 82) Jönköping - Mjölby - Norrköping.

Vlaky Öresundståg jezdí pod značkou Ø-tåg - viz kursbuchová tabulka 90 a následující ...

Jct: moc díky za výborné příspěvky i fotky z míst, kam se není tak lehké dostat.

Něco z únorového výletu na Kubu:

Železnice Hershey vede z Havany (nádraží Casa Blanca) do Matanzasu a je jedinou elektrickou železnicí na Kubě. Byla postavena roku 1916 pro dopravu zaměstnanců i zboží z/do dnes již neexistujícího cukrovaru. Některé prvky jsou stále původní. Vozidla jsou ze Španělska ze 40. let (asi). Jsou stavěna pro vysoká nástupiště, ta jsou tu hodně krátká, takže sahají vždy jen k jedněm dveřím. Vlaky dnes jezdí už jen 3x denně. Za pár konvertibilních pesos mě nechali řídit.






Lokálka u Trinidadu:

Ad Canfranc: díky. Předpokládám, že když ne všichni, tak valná většina návštěvníků kolonky "Ostatní země" se ráda podívá na fota i ze zemí mimo Evropu.
Třeba poslední příspěvek od Adama z prahy je super !

WTF? Ve vlacích Oslo-Stavenger platí FIP jen na 50%? Nebo proč chtějí za místenku Oslo-Kristiansand 339 NOK?

Mol:
Kde jste přišel k takové sumě?

Jct, Adam z prahy:
Já se připojuji k uživateli Canfranc s díky za takové příspěvky. Pokud člověk nemá dotaz, tak nechce plevelit diskuzi jen tím poděkováním. Na to je dobré "like" třeba na FB.

Když už to tu píšu, přihodím pár dotazů ke Skandinávii. Nějaké jízdenky už mám, NSB na můj termín zatím neprodává, ale.
U některých pojížděných tras bývá důležité, zda sedět u okna vpravo či vlevo. Jelikož si bude možné vybrat na plánku, chci se zeptat, zda je to následujích tras jedno nebo ne.
Goteborg - Oslo (NSB)
Oslo - Bergen
Oslo - Trondheim

Zbytek bude v noci, tak otočení lůžkového vozu neovlivním, ale zajímá mě, zda je ve WLAB 2 od NSB sprcha či ne a jestli tam je podobný systém jako u nás (průvodce, popř. ráno kafe v ceně).

Ještě bych se chtěl zeptat, zda někdo nemáte zkušenosti s Goteborskou kartou (Goteborg Pass), popřípadně s celým balíčkem Goteborgspakeket (hotel + karta). Díky.

Na jízdence Asi to bude mít souvislost s tím, že je pátek. Jenže tady pátek znamená asi něco jiného. Zvýšená poptávka to asi nebude, ve voze je zhruba patnáct lidí a 6 psů...

Mol: Hm. Že vás to překvapilo až ve vlaku ta cena. Nemohl jsem přijít na to, kde se to dá dopředu koupit. To je opravdu jen cena místenky nebo cena 50% z jízdného? To se vyplatí, když minipris předem je za 249 NOK

Hmm, no zařizoval jsem si místenku před odjezdem, takže jsem nějak nemyslel na nějaké miniprixi kdovíjak dlouho předem...

Mol: Já se teda ve Fipkách moc nevyznám, ale jsou snad buď 100%, kdy by vám stačilo koupit jen místenku (pokud vůbec, podle mě ten vlak není povinně místenkový), nebo 50% a v tom případě vaše cena plně odpovídá polovině jízdného - které činí 677 NOK. Co vlastně máte víte jen vy. Na myšlení kdoví jak dlouho dopředu je spíš ta fipka, než minipris. I na zítra tam jsou nějaké spoje za 249 NOK a nemusíte dopředu ani žádnou fipku řešit.

Fucza : v Norsku nejsou vlaky povinně místenkové, protože tam, kde není pokladna s personálem, ale jen automat nebo tam kromě cedule s názvem zastávky "v polích" a nějakého přístřešku není nic si nelze tu místenku koupit.
Při návštěve Bodo, kde byl akorát výpravčí nemající ani staniční štempl, jsem si hrál s jízdenkovým automatem, ale ten prostě neuměl vydat rezervaci (třeba k jízdence INTERAIL) ...

Zkoušel jsem podobným způsobem "bojovat" s automatem ve Švédsku, ale rovněž jsem prohrál ...

Různé způsoby řešení krize - v Italsku investice, u nás devalvace, která byla k prdu, jen lidi okradla, a proto ji 1937 zopakovali. Tenkrát i nyní stejné blbiny, holt naše tradice.
To už bude mít ten kousek Direttisimy za měsíc 80 let !

MZ: Zajímavé, v Bodø je jenom výpravčí? Že jsme si tam v pokladně kupovali místenku, kterou po nás poté ve vlaku vyžadovali...

V Buenos Aires udělali z metra motorák a měli by s ním jezdit na některých tratích t. č. bez osobní dopravy (kterých je většina).

FS: Různé způsoby řešení krize - v Italsku investice, u nás devalvace, která byla k prdu, jen lidi okradla
V roce 1934 proběhla v Československu 16% devalvace koruny (nikoli vůči jiným měnám, které devalvovaly před ní - Francie, Velká Británie, ale vůči vlastnímu zlatému standardu), v roce 1936 se devalvovalo o cca dalších 17% (opět v návaznosti na devalvaci hlavně francouzského franku o polovinu).
V té samé době Mussolini nejprve spektakulárně vyhlásil revalvaci liry ("Quota 90"), což znamenalo obrovský propad exportu, růst nezaměstnanosti, snížení mezd, černý směnný kurz (o polovinu horší), no a do toho nakonec přišla Velká krize počátku 30. let. Itálie v roce 1934 prakticky zkrachovala, lira devalvovala o polovinu, no a jako východisko z krize začali fašisti zbrojit, stavět "hladové zdi" (mj. i železnice, narozdíl od německých dálnic). Jistě následováníhodné...
...i když na druhou stranu je mi jasné, že šotouši obvykle inklinují k socializujícím idejím, jako fašismus, nacismus nebo komunismus.

Mol : když je pokladna zavřená (večerní vlak do Trondheimu), tak je tam opravdu jenom výpravčí a jízdenkový automat.
Stejně tak to je v norsko/švédském Narviku, tam kase není - pouze automat a výpravčí taky nemá štempl (nemělí ho ani v turistickém infocentru)...

T_._H_. - takže ta Italie, už 100 let balancuje nad propastí, ale pořád do ní nespadla, protože ví jak tam nespadnout. A taky pořád investuje, buduje, viz těch 69 nových souprav pro Lombardii, u nichž jsem od vás čekal vysvětlení, kde na to furt berou, když jsou už dávno na dně. A koukám na dnešní zprávu o EU - a je to jasné, díky miliardám z Bruselu, kterými česko opovrhuje, jelikož se nedají "odklonit" do soukromé kapsy. A "hladovou zeď" stavět nebudem, že ?
Kolik v tom roce 1937 devalvovaly ostatní země nevím, ale vím že kvůli naší devalvaci vzrostla cena nových mašin o 30%, hlavně kvůli mědi, železu a cínu, ale i dalším surovinám.

Já všechny "štemplíky" z toho severu mám.
Ale pravdou je, že z roku 1997

takže ta Italie, už 100 let balancuje nad propastí, ale pořád do ní nespadla
Jak nespadla? Itálie ve 20. století zbankrotovala nejméně dvakrát, inflace liry byla (krom válečného období) neskutečná hlavně v sedmdesátých a osmdesátých letech (mezi lety 1975 a 1985 neklesla meziročně pod deset procent a kumulovaně činila nějakých 130%), hospodářství fungovalo na průběžné inflaci a devalvaci (postupně úplně vymizely centesimi a proti euru se konvertovalo za skoro dva tisíce lir), takže má teď obrovský problém, protože devalvovat nemá co, když euro řící ECB. O ekonomické efektivitě italských státních investic vůbec nemá cenu mluvit, zatímco "odklony" do soukromých kapes se tam jistě neděly a všichni ti Chiesové, di Pietrové, Craxiové, Berlusconiové (a o mafii vůbec nemluvě) jsou čistí jako lilium. Italský státní dluh činí 120% HDP (český asi třetinu), ale šotoušům holt stačí, když se z vypůjčeného a nikdy nesplatitelného koupí 69 jednotek pro Lombardii...

Pár fotek z cesty po severu...

To ses s tím teda moc nemazlil

Co se s tím budu s..t

Mol: ten sken je 50% lístek, nejen místenka. A místenky samozřejmě nejsou povinný ani z/do Bodo (vyzkoušeno noční tam/denní zpět).

No nevím, všude tvrdí, že dálkové vlaky v Norsku jsou povinně místenkové. Nehledě na to, že ve vlaku kontrolovali spíš ty místenky, než jízdenky...

Fucza: z Osla do TRD bych si sednul spíš vlevo, ale nijak bych to nehrotil, všude je na co koukat.

Taky děkuju všem fotopřispěvatelům ze zemí blázkých i vzdálených

Kubrt: Díky. A Oslo - Bergen? Popř. Goteborg - Oslo?

Jinak Česká spořitelna nezklamala a opět odložila zavedení 3D Secure (údajně zase o cca 14 dní). Ještě mi zbývá cca měsíc do nákupu jízdenek po Norsku na červenec, tak doufám, že druhé odložení bude poslední. Bez toho se Visou od ČS na norském eshopu zaplatit nedá. Ještě mě napadl PayPal, který mám kvůli nákupu čaje z Číny, ale musel bych napsat dotaz na NSB, jelikož jsem o tom nic nenašel.

ad Mol : Kdo a kde to prosím tvrdí, v kursbuchových tabulkách NSB je pouze značka R = Plassreservering mulig > možná rezervace, nikoli povinná ...
V IDOSu je pouze R = možno zakoupit místenku ...

Ahoj, fotky z WWW z Afriky Victoria Falls: http://www.steamtraincompany.com/tram.php


Divim se, ze urednicky nevadi provoz lehkeho motoraku na tratich s tezkymi vlaky, ale je to Afrika :-) Timto argumentem kdosi zakazoval vlakotramvaj, ze by pri srazce s tezkym vlakem byla na placku. Jak dopadla nehoda u Krouny (ujete vozy x 810), asi vite. 810 na placku, 17 mrtvych.
Diky za fotky z Kuby, libily se mi :-) Diky Kwasi

Před válkou nebyla poloviční FIPka do Italska nutná, ti zlí fašisti poskytovali poloviční slevu každému. U nás se zas krize řešila "po našem" :

ti zlí fašisti poskytovali poloviční slevu každému
Asi proto, že jim ta ekonomika tak báječně šlapala, že mohli ještě válčit v Albánii a Habeši a ani to nepoznali, měli se jak prasata v žitě a narozdíl od "našeho řešení krize" do textilu nedělali a kyselo žrát nemuseli - zejména italský jih je svou bohatostí a přežíráním se pomeranči (sic beze skla) známý dodnes.
Zatímco teď přece nikdo slevu "CityStar" (tři dny nebo noc so/ne v cílové destinaci) neposkytuje a ještě odírá ubohé těžce pracující české železničáře výběrem příplatků k FIP.
Aneb šotouš obvykle oblibuje libovolný autoritářský ultralevicový režim (fašismus, nacismus, komunismus), protože dával slevu na dráhu.

Ono to bude spíš tak, že Češi za první republiky raději jezdili v létě k moři do "slovanské" Jugoslávie (patrně tam bylo i levněji), kdežto Itálii zanedbávali (a mnozí s tamním režimem nesouhlasili). Tak se Italové snažili české letní hosty nějak přilákat.

Ilustrační střípek z dějinné mozaiky třeba zde: http://dejinyasoucasnost.cz/archiv/2007/7/jak-emil-geistlich-nauc il-cechy-jezdit-na-jadran-/

Cogwheel: A nejezdilo se náhodou do té slovanské Jugoslávie lodí z Itálie. Vlakem tam asi jezdili těžko.

Borovička: ó nikoli. Mám JŘ ČSD z let 1937/38, a tam jsou rychlíky Praha-Horní Dvořiště-Split, Praha-Bratislava-Split, Praha-Bratislava-Sušak(předměstí RIjeky - ta byla před válkou italská), atd. Takže cestující z ČSR do Jugošky si mohl vlak i vybrat.

V tom článku, na který jsem dával odkaz, píšou, že se nejčastěji jezdilo z Prahy Wils. do Sušaku na předměstí Rjeky. Odtud pak vyplouvaly parníky podél jugoslávského pobžeží do jednotlivých letovisk.

Ty slevy nejsou na jakékoliv cestování, ale jen pro cesty do stanovených stanic. Takže je to podpora těch letovisek, přičemž slevou ušetřené peníze vytáhli z kapes českých rekreantů při tom minimálně šestidenním pobytu.
Kdyby tehdy v Itálii čeští turisté spali na nádražních lavičkách a jedli dovezené konzervy, tak by se sleva nekonala.

ZFJ: ó nikoliv ne. Jak vyplývá i z další diskuze. Zatímco pobřeží italské bylo dostupně na většině míst vlakem, tak to jugopslávské jen někde a často v neatraktivních místech.Takže kombinace vlak - loď byla nutná. A je otázka, zda to ekonomicky či časově vyšlo lépe přes Split nebo ten Sušak, nebo opravdu přes Itálii.

T_._H_. - Italové válčili v Habeši....
A Češi zase v Uhrách. Všude byli mrtví, ať už byla kulka z pušky české nebo italské.
V době kdy Miškolc patřil ČSD byl vydán tarifní seznam stanic ČSD, který pak o dva roky později kritizoval dopis z BD na MŽ, aby udělali jeho aktualizaci, neboť je v něm velký chaos, jelikož mnoho stanic v něm uváděných jako ČSD už dávno patří Maďarsku.
Naši pak z Uher tak rychle utíkali (pokud nepřeběhli), že nebýt zákazu bojů z Paříře, tak se v Praze mluvilo maďarsky. Mnoho lokomotiv ČSD tam při tom útěku zanechali.

Brr - a zkoumal jste kdo kam tehdy cestoval ? Taky je zajímavé srovnání nároku na dovolenou v počtu dní na ČSD u "podlidí" a "nadlidí". Vrchnost měla těch dnů dvojnásobek oproti těm z provozu. I takhle u nás vypadala Demográcije.