Ohl - v době i předpotopní byly vymyšleny klávesnice, navolím, jedu, nestarám se, na 4 brejlovcích jsem se musel pídit, zda je to nastaveno správně, proto jsem to taky nepoužíval, neboť místo čučení z okna jsem čuměl na zobrazovač,
"tempomat" na taurusu neumí používat průběžnou brzdu vlaku

jízda - brzda...... jezdili jste na esu? či peršincích? a víte jak jsou umístěny ovládací prvky, že i při vyklonění z okýnka dosáhnete na ovladače? obzvlášť při posunu?

hlavně neříkejte, že tam je od toho posunovač.... strojvedoucí je ten, který to v případě průseru je schopnej zastavit a vždy bude mít spoluúčast na nehodě, protože je povinnen sledovat, ne, jak někteří idioti jezdící na zálohách jezděj zády ve směru jízdy při tahání souprav a ani se neobtěžují otočit hlavy a sledovat, kam že to vlastně jedou

TH: u té 754 by k neodjetí stačil reverz v nule, aniž by se s tím zároveň vypnulo stanoviště.

Ještě lepší je, když se po určité době po vypnutí klíčku vypnou zničehož nic i baterky.

A když teda tak potřebujete mít směr v nule a zaplé stanoviště, proč tu kličku nedáte do polohy "M"?

klávesnice,
Ony na brejlovcích někdy byly?
navolím, jedu, nestarám se, na 4 brejlovcích jsem se musel pídit, zda je to nastaveno správně, proto jsem to taky nepoužíval,
To, že někde dílna neuměla opravit a nastavit, neznamená, že se to nedalo používat jinde.

Nicméně jste asi nepochopil, co jsem tím chtěl říct:
To, že ten předpotoní brejlovčí je na vyšší úrovni a snadněji ovladatelný, než ten býčí.

Ony na brejlovcích někdy byly?
Někdy jo

ad Practicus "tempomat" na taurusu neumí používat průběžnou brzdu vlaku

To máte nějak ověřené? Nezdá se mi to.

"Tempomat" na Siemens ER20 a ES64F4 a na Bombardier TRAXX MS průběžnou brzdu vlaku bez problémů používat umí.

Páka k ovládání -- > dle mého názoru jde o zvyk. Někde to chce více zvyku (ER20, TRAXX MS), někde je to úplně bezproblémové (ES64F4) a předpokládám, že to bude podobné i na Taurusu (podobná vývojová verze).

ad practicus: pokud seš vykloněn z okna,tak používáš ovladače na bočním sloupku, o nichš se může peršinkům apod. jen zdát, jde jen o zvyk.

Někdy jo
Jsou teď. Byly i před 30 lety?

ovladače na bočním sloupku, o nichš se může peršinkům apod. jen zdát,
Co člověk potřebuje při posunu a vyklonění z okna, kromě píšťaly, zadání výkonu, sjetí z výkonu a brzdy na dosah?
Nevím, zatím jsem víc nepotřeboval a vše je i v x6x na dosah.

tak používáš ovladače na bočním sloupku, o nichš se může peršinkům apod. jen zdát,
Poslyšte, byl jste někdy na peršinku apod.?
(pravda, na "bočním sloupku" to není. Je to na vodorovném pultu hned pod bočním sloupkem.)

Bombardier Traxx, nikdy jsem teda neměl problém z vykloněného okna dosáhnout na obě brzdy :-)

jo, ale třeba ty pomocný ovladače co jsou na 380 jsem v životě nepoužil (ani na esu jsem to nikdy používat nemusel, neboť dosáhnu bezproblémů na kliku)

Practicus: "ještě taková drobnost.... proč se stanoviště vypíná směrovou pákou v poloze "0" ?"

Bylo to i na prvních E479.0 (130), než se tam pak dodělal zboku na pultu ten malý klíček a pak se to ještě jednou překopalo. Původní byl jen ten reverz.

Já jsem myslel, že jsem v diskuzi řady 380.

Neslyšel někdo, jak dopadlo poslední testování v Německu? Podle toho, že po schválení neni ani slechu, tak usuzuji, že byl asi nějaký problém (doufám, že se mýlím). Ale na druhou stranu by asi Škoda nejela testovat, kdyby neodstranila všechny předchozí chyby. Jak dlouho vůběc trvá schválení do provozu od řádně splněných testů?

Siafu: dlouho...

Jak dlouho vůběc trvá schválení do provozu od řádně splněných testů?
Po ÚSPĚŠNÉM splnění VŠECH povinných testů a dodání požadovaných papírů na to EBA má 80 dnů. Několikaleté zpoždění se na ni ovšem hodit nedá...

T_._H_.: A preto na EBA snáď SIEMENS s Bombardierom podával dokonca žalobu kvôli prieťahom

Polský dopravce PKP Cargo poptává 10 nákladních multi-systémových lokomotiv. O tuto zakázku se uchází i Škoda s řadou 109E. Jaké má Škoda šance uspět v konkurenci Siemens Vectron, Bombardier Traxx, Newag Griffin a Pesy Gama?

http://www.kurierkolejowy.eu/aktualnosci/20746/Jedna-lokomotywa-p o-calej-Europie.html
.
.

Největší šance dávám domácím výrobcům Pese a Newagu. Ještě nějaké šance má Bombardier, protože PKP už nějaké Traxxy má.

Vzhledem k tomu, kde vsude by tech pouhych 10 lokomotiv melo byt schvaleno (Nemecko, CR, Slovensko, Rakousko, Belgie, Madarsko, Nizozemi a Italie) a kdy by mely byt nasazeny do provozu to vidim spis na Traxxe nebo Vectrona. PS: PKP ma uz i siemensi lokomotivy, i kdyz najate.

Tak to je opravdu na Vectrona nebo na novou verzi TRAXXe 186. Vyjde se z DABNLCZSKH a přidá se I.

Polští výrobci tu mašinu všude tak rychle neschválí.

Ad T.H.:
Po ÚSPĚŠNÉM splnění VŠECH povinných testů a dodání požadovaných papírů na to EBA má 80 dnů.
Já jsem se teda nikdy ničeho na EBA přímo neúčastnil. Ale zajímalo by mě, kolikrát jste tam něco obíhal Vy, že v tom máte tak průzračně jasno?

Ad Raquac:
Vzhledem k tomu, kde vsude by tech pouhych 10 lokomotiv melo byt schvaleno (Nemecko, CR, Slovensko, Rakousko, Belgie, Madarsko, Nizozemi a Italie)...
...plus ještě asi Polsko, že? Aby se při těchhle požadavcích na takové kvanto lokomotiv vůbec někdo přihlásil! To skoro vypadá na čtyřsystém se šesti sběrači a tendrem pro přepravu hardwaru k zabezpečovačům... :-)

Ad Desiro:
Nevíš náhodou, jestli už ten vectron je v Belgii schválený? Pokud ne, tak bych to viděl spíš na ty TRAXXe (když už teda), jelikož schvalování v Belgii bývá taky hodně na dlouho. Viz třeba ten taurus, co se tváří jak vectron... :-)

YTh: Nevím o tom, spíš mám pocit, že ne. Prověříme.

Jinak jsem opravdu zapomněl na PL :-)

Ythomas_ct: Ono to s tými VZ nie je až tak tragické. V mobilke ETCS je väčšinou taknejak stavebnicovo prifariteľné minimálne DAPL (LZB/PZB/SHP), CZSKH opatrí Mirel, ostáva už len BNLI, tam už presne neviem ako to je...

Ythomas_ct: O lhutach a dalsim se muzete docist tady: http://www.eba.bund.de/SharedDocs/Publikationen/DE/Fahrzeuge/Inbe triebnahme/Handbuch/Handbuch_Eisenbahnfahrzeuge.pdf?__blob=public ationFile&v=3

PS: Belgicky "Taurus" se nemuze tvarit jako Vectrom, kdyz ten prisel pozdeji... Design skrinen je tu uz dob dieselovych sestikolaku pro LG resp. CP LE4700.

Má to EbiCab2000, to je mobilka, nechci říct ETCS s podřízenými STM, ale prostě mobilka co integruje ETCS, PZB, LZB, SHP, ATB, Crocodile, MEMOR, SCMT BACC (snad jsem na nic nezapomněl). Takže tomu teoretickýmu superinteroperabilnímu TRAXXu stačí z hlediska zabzař doplnit Mirel :-D

Desiro: Ono zas pozor, to že tam existuje nejaký STM neznamená, že ten VZ je priamo súčasťou tej mobilky. STM je naopak vlastnosťou toho národného VZ. Existuje aj STM pre Mirel.

Akurát (a môže to byť tak aj s inými VZ, najmä staršími) tým, že je to VZ s kontrolou bdelosti a zároveň to ukazuje návesti, tak to má malinko iné (vyššie) bezpečnostné požiadavky na zobrazovanie, ktoré nejde splniť s tým LCD displejom čo má mobilka k dispozícii ale vyžaduje aj samostatný návestný opakovač.

Asdf: nejsem si jist, jestli šlo přímo o žalobu nebo o stížnost na domini, faktem je, že ministr dopravy pak nějak dělal na EBA bububu, že buď bude fungovat svižněji, nebo ho rozpustí.

U 380 odhaduji, že největší část zpoždění představuje znovuhodnocení SW po různých změnách, ať už byly vyvolány čímkoliv. Navíc zhruba v posledním roce bylo nutné změnit hodnotitele a pro toho nového nebylo převzetí rozjeté agendy zrovna snadnou záležitostí.

TO je asi o koze a o voze.

Ten EbiCab funguje jako jedna mobilka, která soustřeďuje části důležité pro společné fungování (od napájení přes část logiky po zobrazování fírovi třeba), přičemž jako podřízené systémy jsou tam ty jednoúčelové systémy pro ty jednotlivé zabezpečovače (od snímačů po část karet v patici třeba). I samotné ETCS je podřízený systém, je úrovní postavené ostatním zabezpečovačům, můžete si koupit třeba EbiCab2000 jen s PZB, LZB a SHP (tak to bude mít řada 386 CZ-MT). Taková je architektura EbiCabu.

Desiro: No, to ale nemusí byť pravda. EbiCab samotný, aspoň čo viem, ovláda ETCS, LZB, PZB, SHP a ASFA. Čokoľvek iné tzn. ATB, Crocodile, MEMOR, SCMT BACC (a teda ten Mirel) má / môže mať samostatný HW, ktorého súčasťou je o.i. ten modul STM, ktorý zabezpečuje, že sa dá zobrazovať priamo na displeji ETCS (ak vôbec niečo zobrazovať treba). No ale pretože LS a EVM fungujú ako fungujú, tak im treba zobrazovač trocha bezpečnejší než HMI toho EbiCabu, toš tam majú vlastný opakovač.

ATB, Crocodile, MEMOR, SCMT a BACC je součástí EbiCabu. Jen Mirel funguje jako stand-alone zařízení s vlastním zobrazovačem, protože Bombardier RCS neprovedlo a asi nechce provést integraci našeho systému LS.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)

Desiro: Že sa tým Bombardier (minimálne na svojich stránkach) nechváli...

A ešte raz, nie je to o tom, či sa chce alebo nechce previesť integrácia, ale LS, EVM (a potažmo ALSN, ale ten je mimo) nie je možné (pri ľubovolnej miere integrácie) prevádzkovať bez vlastného opakovača mimo toho integrovaného displeja. Aj keď EVM teoreticky možno aj hej, ale nie som si tým moc istý...

To nevím, ale třeba BR186 DABNL vozí všechno mimo těch italských zabzařů.

Ano, vždy to nepůjde provozovat na libovolném displeji, ale není důvod, aby to na přizpůsobeném displeji nešlo. Dovedu si to představit i u LS.

Nevím přesně, jak probíhá schvalování SW na železnici, ale pokud je to alespoň trochu podobné tomu, jak se to dělá v letectví, tak je to dlouhý a náročný proces.

Především není možné "něco" předhodit Úřadu a chtít na to schválení. V rámci certifikačního procesu je absolutně nezbytná, úzká spolupráce firmy a Úřadu při schvalování SW a Complex Electronic Hardware (CEH). Je to z toho důvodu, že verifikace některých kroků zpětně není prakticky možná. To není jako pevnostní zkoušky, když vám něco nevyjde, tak je to sice průser, ale prostě se to přeprojektuje a následuje pokus č.2.

Zabezpečovač na železnici a SW řízení výkonu a brzdění hnacího vozidla má šířeji řečeno stejnou funkci jako u letadla EFIS/FADEC a Fly by Wire.

Z toho vyplývá, že jakákoliv porucha může mít za následek stav hodnocený jako katastrofický. Proto musí být její pravděpodobnost menší než 10na-9. SW je na rozdíl od analogových prvků zrádná věc. Analogové prvky buď fungují nebo ne. To HW+SW může také, ale u SW se nám přidává problém "misleading information / zavádející informace". Sebemenší chyba v integritě SW může vést právě k takovým nepříjemným věcem.

Jako pěkný příklad mohu uvést co se stalo u Airbusu A 340. Někomu při vývoji a certifikaci něco uteklo a výsledkem toho bylo to, že letoun bylo potřeba po uplynutí 120 hodin neustálého chodu restartovat. Naštěstí se to stalo v letové hladině a neskončilo to katastrofou. Letoun chvíli plachtil, motory se podařilo nahodit a opět začaly dodávat proud do palubní sítě a tudíž vše mohlo nerušeně fungovat dále.

Jak k tomu došlo? Na některých letištích některé aerolinie letadlo vůbec nevypínají. Během obratu je na zemi letadlo zásobováno elektrickou energií z APU (pomocné pohonné jednotky), tudíž není fakticky vypnuto. A čas běží... Po uplynutí 120 hodin takového neustálého chodu se stalo výše popsané.

Řešení v podstatě neexistuje, protože by si to žádalo dlouhodobé odstavení celé flotily po celém světě a kompletní recertifikaci. Proto bylo vydán příkaz zachování letové způsobilosti / airworthiness directive, který nařizuje provozovatelům letoun po skončení letu zcela vypnout a znovu nahodit, čímž se tento "latentní" problém už neprojeví.

Takže to bylo jen pro ilustraci k problematice schvalování SW, která se týká i železničních hnacích vozidel.

Desiro: V tom nie sme "ve při" ja len hovorím, že to, že je na vozidle namotnovaný nejaký národný VZ a STM modul neznamená, že je to priamo súčasť tej mobilky.

To, že si to viete pripraviť aj pri LS neznamená, že na to dostanete hodnotenie bezpečnosti. Resp. to by ten displej musel byť pošéfovaný proti zaseknutiu sa obrazu, a taký som ešte nevidel

Rail2005: Áno v zásade je to podobné, na železnici máme normu EN 50 126 a potom normy EN 50 128 a EN 50 129 (a ďalšie). Výrobca spolupracuje s hodnotiteľom bezpečnosti, ktorý priebežne posudzuje výrobcom predloženú špecifikačnú dokumentáciu. Verifikácia a validácia sa potom rieši rozsiahlymi skúšobnými postupmi a overovacími prevádzkami. Toto sa týka vlakového zabezpečovača, požiadavky na bezpečnosť regulačných a riadiacich systémov sú na železnici nižšie než u lietadiel, páč do lokomotívy sa vždy nechá namontovať taký červený gombík, ktorého stlačenie všetko vypne a vypustí vzduch z brzdového systému, čož u lietadla samozrejme nejde...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Resp. to by ten displej musel byť pošéfovaný proti zaseknutiu sa obrazu, a taký som ešte nevidel

A v čem je ten LS tak jiný, že ostatní zabezpečovače to nepotřebujou?

Mikulda: Tlačítko "manuál" (potažmo neexistencia počítania krivky u LS90 alebo LS06)...

Predstavte si, že sa Vám pri zmene kódu zasekne obraz ja neviem na 5-10 sekúnd. To sa potom brzdí dosť zle...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Jenze dokud je zelena ulice, tak to nevadi. A predpokladat ztratu kodu/zxavadejici kod na nekolik sec pri prujezdu okolo navestidla je normalni vlastnost toho systemu. Na co mam oci ? Nevidim navestni znak ?

Při rozboru bezpečnosti byla nalezena jakási situace (poměrně krkolomná), že jedete na mezikruží více jak 40 (protože na předvěsti bylo třeba "Očekávej 100"), tudíž regulérně mačkáte, načež návěstidlo spadne na Stůj a vy ho "vymačkáte" (neboť dle zaseklé televize mačkáte "mezikruží").

Myslím si (já osobně), že je to kombinace dvou chyb (spadnutí návěstidla + zaseknutí obrázku) a tedy že by se to řešit nemuselo, ale pánové vrtači jsou asi jiného názoru... a tedy předepsali, že i zobrazování musí být SIL hodně

KDYBY se na červenou muselo mačkat "nějak jinak" (stačí i to potvrzovací tlačítko), tak výše uvedené "vymačkání" nehrozí a zobrazení by tak SILné být nemuselo.

Predstavte si, že sa Vám pri zmene kódu zasekne obraz ja neviem na 5-10 sekúnd. To sa potom brzdí dosť zle...

A DMI ETCS-ka se nikdy nezasekne ? žlutá křivka valí dolů, pomalu se mění na oranžovou, fíra se v zoufalství chytá stožárů kolem trati, aby brzdil a najednou BÁC !!....křivka se zastavila na hodnotě 80 km/h..co teď ?!??

To se nikdy stát nemůže ? Nebo že by DMI zhaslo úplně najednou ?

Paul_red_adair: Veľmi jednoducho. Zaseknutie toho HMI alebo jeho komplet zhasnutie nič neznamená, páč EVC stále beží a krivku odmeriava, teda keby malo dôjsť k jej prekročeniu, tak si tam tú brzdu navalí sám...

Při rozboru bezpečnosti byla nalezena jakási situace (poměrně krkolomná), že jedete na mezikruží více jak 40 (protože na předvěsti bylo třeba "Očekávej 100"), tudíž regulérně mačkáte, načež návěstidlo spadne na Stůj a vy ho "vymačkáte" (neboť dle zaseklé televize mačkáte "mezikruží").

Ale vždyť se nic nestane. Místo zobrazování "mezikruží" třeba pro rychlost 80 km/h (ta je taková normální) naskočí "červená" a začne se generovat brzdící křivka. A pokud budu takový ignorant, že si nevšimnu ani změny kódu, ani chodu brzdící křivky, tak mě to zastaví na brzdící křivku.

alebo jeho komplet zhasnutie

Automaticky se převede na záložní displej. Mohu předvést. V Italské verzi je ještě vedle displeje indikátor nezaseknutí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

Petr Šimral: Alebo sa udivíte (Vy možno nie, ale niekto iný) čo to ten krám (zasa) vyvádza (bo zvukové výstrahy môžu bežať, pričom budú v nesúlade s tým, čo je na displeji), zmačknete manuál a je "koniec"...

Ale pri EVM nábeh viac reštriktívneho kódu viacmenej pri zaseknutom displeji ani nerozlíšite a či Mirel pri EVM počíta brzdné krivky, to fakt netušim...

Ten indikátor nezaseknutia by som rád videl To by možno stačilo aj na ten LS.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Tlačítko "manuál"
A to nejde pověsit na nějaké jiné, třeba na PZB Wachsam?

Holanďani neví, že to bez nezasekávacího displeje nejde, a tak mají zobrazování kódu ATB na normálním displeji a při změně kódu to udělá hlasité "Cink".

Místo zobrazování "mezikruží" třeba pro rychlost 80 km/h naskočí "červená" a začne se generovat brzdící křivka.
LS06 (resp. STM LS) žádnou křivku generovat nezačne.
STM Mirel sice generovat začne, ale do místa 1000 m od spadnutí do červené, t.j. třeba 500 m za návěstidlo .

A pokud budu takový ignorant, že si nevšimnu ani změny kódu,
No leda bys ten kód viděl přímo v kolejnicích . Aneb na zaseklém displeji si všimneš leda tak trvale svítícího mezikruží...

ani chodu brzdící křivky,
A ten chod brzdicí křivky uvidíš na čem?

tak mě to zastaví na brzdící křivku.
... která končí kdesi daleko za návěstidlem.

Asdf: Muze, nemusi, hm...

Prosim vas, kde hledate problem? Ty jine zabezpecovace bezi a pocitaji brzdnou krivku i kdyz se zasekne displej. A jiste jde integrovat jak system s brzdnou krivkou, tak bez nej.

A jako tlacitko +, - a enter mohou slouzit tlacitka Frei, Wachsam, Befehl.

STM Mirel sice generovat začne, ale do místa 1000 m od spadnutí do červené, t.j. třeba 500 m za návěstidlo [sad].

Což v případě padáku až tolik nevadí.

a tak mají zobrazování kódu ATB na normálním displeji a při změně kódu to udělá hlasité "Cink".

Neznám ATB, ale může tam nastat podobná situace, jakou řešíme? Tj. fíra něco dělá (u nás: mačká TB), myslí si, že to dělá správně (u nás: na mezikruží to správně je), ale mezi tím se změnila situace a to jeho (pořád stejné) dělání (u nás: mačkání TB) nyní vlastně znamená něco úplně jiného (u nás: promačkání se okolo červené), což on vlastně vůbec nechce.

A jako tlacitko +, - a enter mohou slouzit tlacitka Frei, Wachsam, Befehl.

Takto určitě ne.

Manuál = Frei (na Wachsam bych ho nedával).

+ a - bych zapracoval do displeje. Třeba stejně jako má ETCS zvyšování a snižování rozsahu oblasti. Při jízdě tlačítka + a - potřebujeme pouze ke zvýšení rychlosti při jízdě na mezikruží.

Což v případě padáku až tolik nevadí.
Hodnotitel bezpečnosti na to evidentně měl jiný názor.
(jakkoliv já s ním souhlasit nemusím)

nyní vlastně znamená něco úplně jiného (u nás: promačkání se okolo červené), což on vlastně vůbec nechce.

Asi je potřeba říci, že zabezpečovače (asi kromě ETCS) předpokládají, že strojvedoucí občas koukne ven a pokud nekoukne ven, tak alespoň koukne na zobrazovač zabezpečovače .

Ad P.Š., Asdf:

...indikátor nezaseknutí...

...napadá mě kacířská otázka. Co když se zasekne indikátor nezaseknutí? :-)

PS: asi by to tak bylo lepsi.

...napadá mě kacířská otázka. Co když se zasekne indikátor nezaseknutí? :-)

Pokud indikátor nezaseknutí neoznámí změnu stavu nejméně jednou za dvě vteřiny, nastane rychločinné brzdění.

Asi tak?

Z této diskuze musí mít zabezpečováci radost. Ukazuje se, že někdo dovede vymyslet řešení ještě šílenější, než oni sami :- (

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

PŠ: pokud nekoukne ven, tak alespoň koukne na zobrazovač zabezpečovače
No a o tom je řeč - co když se koukne na zastaralou situaci?

JOPka má kvůli tomu vrtič, ale na mašině fíru vrtičem v zor(a)ném poli obtěžovat nelze. Proto to pruzení s displejem, jakkoliv se mi to taky zdá ujeté.

Mikulda, PŠ: To tlačítko môže byť samozrejme kdekoľvek, aj na displeji... Tu nejde o to, kde to tlačítko bude ale o to aká je jeho funkcia, a čo to môže narobiť v prípade zaseknutia displeja! Či je na displeji, opakovači alebo si bude fíra mačkať nos je nepodstatné.

Desiro: Ešte raz, nejde o názor môj, ale o názor hodnotiteľa bezpečnosti.

Ythomas_ct: Riešenie je veľmi jednoduché. Indikátor musí byť vyrobený tak, že sa jeho zaseknutie musí poznať a potom sa musí zaseknutie toho indikátora považovať za zaseknutie displeja.

Jo, jeste k Asdf: Co neni v EbiCabu, neni na displeji a musi mit vlastni zobrazovac.

Desiro: To nie je pravda, STM môže prenášať všetky informácie na displej EbiCabu aj v prípade, že daný národný VZ nie je priamo súčasťou EbiCabu. Teda ak to bezpečne (so SIL4) nemá žiadny negatívny vplyv na funkciu onoho národného VZ.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Jak moc znate EbiCab? On zadny vlastni displej na masine BR 186 nema.