Kade: Díky za upřesnění.

Dneska se nechtělo "eurovce" nějak do Rakouska na EC 77 z Břeclavi, byl nějaký problém s přepnutím se na rakouskou síť (aspoň co jsem tak pochytil), takže se zkoušela nějak nahodit, nicméně nakonec se muselo čekat na EC 102 Polonia, kterou táhl Taurus. Odjezd do Vídně byl nejspíše s více než hodinovým zpožděním. V momentě, kdy byla "eurovka" odpojena, vylezlo v tu chvíli dost lidí, mimojiné mladé japonské slečny, které si situaci fotily s velkým nadšením

No vida, japonky-šotoušky jak si užívali.

Břeclav 4.3.2014
380 001 a 380 016

Copa se tam zkoušelo?

Po týždňovej pauze sa včera a dnes objavila v Žiline na Ex 221 - 380.002.

Copa se tam zkoušelo?
Jestli dva UIC kabely a špagát vydrží totéž co kuple...?

Dnesne 380....

380 012-5

Praha hl.n. - dnes

Jedna 380 zo včera kúsok za stanicou Angern v Rakúsku

Flaizer: Kde to je foceno?

R 206: Že by v Ústí nad Orlicí, stačí tu fotku a rozkliknout a ten, kdo umí číst, tak si toho musí všimnout ...

z dneška

No ještě psát vzhledem k dosti profláknuté stanici kde to je focené?! ...netřeba

Ještě páteční video.

Co je hlavním problémem prodejního neuspěchu 109E? Je to chybějící schváleni v Německu či technické parametry? V čem je Vectron lepší?

Upřímně, dokud ta lokomotiva nebude schválená v Übermenschenlandu, tak prodejnost bude mizivá. Po schválení to dost možná bude jinak.

Když se tu tak diskutuje o 380 do Hamburku a Budapešti a o přepínání Púchova, nepřijde vám, že kdysi naznačované výběrko na cosi jako 381 ČD (160 km/h) má tak trochu zpoždění?

Tommasel:
Opět ta samá odpověď - dokud nebude 380 definitivně schválená, tak bych nic nečekal.

Dokud povedou ČD a ŠT arbitráž o 380,tak lze jen velmi těžko očekávat jakékoliv další výběrka stran ČD.

Bkp, kH:
Já prostě nechápu, proč výběrko na nějako mašinu musí být zdržované potížemi s dodávkou jiné mašiny, případně i od jiného výrobce. Není to na palici?
A až bude 380 definitivně schválená i v poslední zemi, kam by ta 381 stejně asi nikdy nejela a schválení by tam ani nepotřebovala, bude celkem pozdě při běžně minimálně dvouleté lhůtě dodání. Vlastně už dnes je.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Pokud jsou ČD rozhodlé koupit 381, tak schválení 380 usnadní správné napsání tenderu a vyvrátí některé námitky. Pokud se rozhodnout třeba pro lokomotivu od Pesy, tak neschválení 380 je plus.

ČD nebudou kupovat nějaké 381, ony chtějí jít v osobce cestou Panterů, Syslů, 471 a za 20 let už tu budou jiné, modernější mašiny pro klasiky (a to dožijí technicky i morálně 163,362,363, ty se začnou vyřazovat tak za 10 let.

381 by ev. koupil Slovák, tam modernizace parku ellok ještě moc nezačala. Otázkou je cena a koncepce , jestlí u ZSSK nějakou mají - a nakupují též Jánošíky,velké mašiny nejsou zatím moc potřeba, když mají depa narvaná laminátkami.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Vzhledem k množství vozů klasické stavby pro dálkové vlaky a je stavu elektrických lokomotiv dvacet třistaosndesátek stačit nebude, dalších cca 30 by se hodilo, k množství rakouských Taurusů se ČD ani omylem nepřiblíží.

Odpověď, co ČD plánují najdete zde: odkaz

Pánové, jestli se nekoupí 381 do několika let, tak už ji nemá cenu (morálně zastaralou) objednávat později.
Ono 2020 objednat a 2023 dodat celou sérii..mno..
Povíme si to za těch 5 let. Já očekávám spíš velkou stagnaci (a její předzvěstí jsou třeba ty odřeknuté "budapešťské" RJ, díky jimž by se mohla vyřadit řada GHW).
No u ČD budou raději dělat rekonstrukce rekonstrukcí GHW, protože tradiční penězovody do Parsu, Škody, AŽD..přece nemohou nechat vyschnout.

Mladějov: Pánové, jestli se nekoupí 381 do několika let, tak už ji nemá cenu (morálně zastaralou) objednávat později.

Aby nedošlo k nedorozumění, nepíšu o 381 od Škody, ale o lokomotivě "něco jako 381" bez ohledu na výrobce, ať už tomu bude při schvalování přidělena řada 381, 382, 373 nebo cokoli jiného.

GC:
U toho odkazovaného článku mi není jasné, proč přesně chtějí kupovat 30 loko na 200 km/h, přijde mi, že přinejmenším polovina by bohatě stačila levnější konvenční, tedy do 190 (189) km/h, ne-li 160 km/h. Když tak hrozně chce šetřit. Co s nimi jinak pro vnitrostát, žejo.

Tommasel: Však tam ej "a až".

GC:
Spíš jde o to, že o 160 km/h tam není ani ťuk. Teda jestli na to nepočítají s reko peršounů, u kterých je ale otázka, jak by toho u těžších vlaků dosáhli do kopečka proti větru...

Tak předpokládám, že když to je plán "do roku 2030" tak tou dobou už pár úseků na 200 bude a během životnosti lokomotiv se těch úseků objeví víc...

Ta reko peršanů je spíš myšleno WTB než nějaké zrychlení (max. vše na 140 jako 162), kor pokud by chtěly nějaké soupravy.

Objednávat v dnešní době do osobky mašiny na 160 je cesta špatným směrem. Podívejte se na DB, která i do osobky chce 190(189). Nehledě na mez. využití. Kdo říká, že za pár let, nebudou chtít ČD proniknout i na zah. trhy.

Doma to doklepou jednotkama a současnýma/modernizovanýma lok a do zahraničí s novými.

Spelcr:
Proto i já píšu "190 (189) km/h, ne-li 160 km/h". Vysokorychlostní 200 km/h je ovšem dražší a jak vidíme, obtížně schvalitelné.

Na pronikání na zah. trhy už teď mají tu dvacítku, ke které počítají s dalšíma max. 30. Ale kdo se tváří že šetří, obvykle poněkud omezí "co by kdyby náhodou" ve prospěch "pravděpodobný vývoj". Čili podle mě v tom rozhovoru kategorie mašin na 160-190 km/h chybí. Zřejmě se s rychlíkama donekonečna courat 120-140.

GC:
Přesně tak, úseky. A už šla řeč, že by nebyly na 200 ale spíš na 180 nebo 190. A i kdyby byly na 200, budou tak krátké, že rozdíl JD pro vlak s maximálkou 190(189) a 200 by při nutném zrychlování a zpomalování skoro nebyl znatelný, bude to na 250km trati aspoň 20 vteřin? Nadto nemluvíme o mašinách pro EuroCity, maximálně o expresech nebo IC.

Když chce někdo rychlou železnici, stejně musí postavit vysokorychlostní trať.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Tommasel: Píše se tam o 3 nebo 4systémových strojích. Otázka kolik je atkuálně schválených mašin (třeba u Pesy) v daném rozsahu pro tu rychlost 189 km/h? Pokud už bude mít v době VŘ Škoda schválené 380 a Siemens Vectrony pro 200 km/h, tak předpokládám, že rozdíl v ceně, zda-li budou dodány pro 200 nebo 189 bude minimální, ne-li nulový.

A malý OT - zajímalo by mě, proč jsou ty limity nastaveny tak divně - 189 km/h, 249 km/h apod. Proč se to rovnou nezaokrouhlilo. Ten 1 km/h nemůže hrát žádnou roli.

GC: To 189 a 190 jsem tu už někde trošku "řešil". Nějací "bruselští ynteligenti" zaokrouhlovali a přeformulovávali tak dlouho, až jim vysokorychlostní tratě vyšly od 200 km/h (přibližně), zatímco vysokorychlostní vlaky od 190 km/h včetně a přesně.

Klidně bych věřil, že první ouřada chtěl napsat třeba "nad 200", ale protože to byl Francouz tak to po něm překladatel třeba do němčiny přeložil "od 200 km/h" a někdo další v tom chtěl mít jasno a tak místo "od" použil nejbližší nižší číslo. A protože jak známo na dráze se umí počítat jen po desítkách, vylezlo z toho "190 km/h" a někdo z toho pro jistotu a kvůli Francouzům co mají potíže s rozlišováním ostré a neostré nerovnosti z pilnosti udělal "od 190 km/h".

G.Couser: Tady nejde o lokomotivu - ta může mít klidně na kastli napsáno 2oo, ale o schválení vozů podle předpisů platných pro rychlost do 19O, neboť od 19O již platí předpisy jiné.

GC:
Rozdíl v ceně za 190 a 200 km/h může být dost podstatný. Nejde zdaleka jen o nějaké levnější díly, trochu nižší výkon a větší toleranci ohledně rušivých proudů a příčných sil. Jde i o cenu a rozsah schvalování, a také následného servisu i kdyby ta mašina byla nachlup stejná se sw omezením.

No ony tak stanovené jsou, ale naopak. Nejdřív bylo že pro vozidla na 200+ platí přísnější limity, tak zákazníci chtěli vozidla 'těsně pod' podle mírnějších limitů, tak přísnější limity platí pro 190+, proto podle mírnějších limitů je max. 189.
Zkrátka ochcává se všude...

Mladějov: ČD budou raději dělat rekonstrukce rekonstrukcí GHW, protože tradiční penězovody do Parsu, Škody, AŽD
Jak jsi přišel na to, že existuje nějakej penězovod z ČD do AŽD související s rekonstrukcí přípojných vozidel...?

R33:
jde i o lokomotivu. A bohužel do 19O a od 19O ve výzanamu pod 190 a od 190 vč., a nikoli do 190 vč. a nad 190, nebo, co by bylo přirozené a konvenující právě s vozy Xmz do 200 vč. a nad 200.

Bkp:
Myslím že snížením 200 na 199 a na 189, a kdoví jestli vůbec úmyslným, nikdo celkem nic nezískal kromě většího blázince.

Jinak všechno stejně asi pochází z toho, že si nějaký ouřada neuměl představit, že by na dráze mohla mezi 160 a 200 existovat i nějaká jiná rychlost.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Hajnej:
To je fuk, stejně mi přijde, že personálně se to leckde obměnilo natolik, že zmíněné tradiční penězovody drhnou a musí se pracně budovat nové. A to se nemusí vždycky podařit stejně nebo dost rychle.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Tommasel:
Ona ani moc neexistovala. Většina vozidel byla n 160 nebo 200 a každý tak nějak věděl, že na dvoustovková vozidla mají platit přísnější normy, než na stošedesátková. Úředník akorát nepředpokládal, že někdo vymyslí tuto 'baťovskou' kličku.

Jde i o cenu a rozsah schvalování

Však píšu, že pokud bude mít výrobe již schválené vozidlo na 200 (380, Vectron,...), tak požadavkem na 189 jaksi moc neušetřím...

Bkp:
No právě. Neexistovala. Nikdy se to tak nedělalo. §1.
Jestli tím mysleli "nad 160", měli to tak rovnou napsat. Ale asi by to těžko obhajovali.

GC: tak požadavkem na 189 jaksi moc neušetřím...
Vy nebo kdo tím možná neušetříte, ale ČD prostřednictvím výběrka se vší pravděpodobností ano. Aby Škoda a Siemens předešli u konkurence nezdravým myšlenkám. My už fakt, ale fakt nežijem v socialismu, ani v tom drážním.

Kromě toho, kdyby to výběrko bylo vypsáno v době, kdy neorazítkovaná 380 teprve začala váhavě vozit první cestující, už ta pomalejší série dnes pravděpodobně jezdí, a plně orazítkovaná. To to letí.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Vy nebo kdo tím možná neušetříte, ale ČD prostřednictvím výběrka se vší pravděpodobností ano. ... My už fakt, ale fakt nežijem v socialismu, ani v tom drážním.


Stále nechápete, ale co, nebudu to tu dále vysvětlovat furt dokola.

Když už se tady řeší ta rychlost, nedávno na RK proběhla informace, že by se měly TSI upravovat a HS by začínalo až u >200 km/h. Neví o tom někdo víc?

Co je důvodem, že nechtějí schválit 109E v Německu? Je to lobbi Siemensu či opravdu technické nedostatky? O co se jedná?

Zítra se objeví 380 v Děčíně PZ se soupravou....

Meredit: Co jsem tady zaznamenal, tak údajně problémy s přepnutím na německý systém, asi ale ne napájení, když to jezdí do Rakous bez problémů, ale vlakový zabezpečovač.

Tommasel: Čili podle mě v tom rozhovoru kategorie mašin na 160-190 km/h chybí.

Jenže je tady problém, pokud již nebyl odstraněn při koridoraci, že se nedá jet trvale rychlostí 180Km/hod. Prý dochází k vybrování troleje a hrozí její stržení. Při rychlostech pod a nebo nad, tento efekt odeznívá.
Mám to od strojvedoucího co na okruhu jezdil a nezávazně pak od člověka co studoval elektro na UP.

Přesně tak, úseky. A už šla řeč, že by nebyly na 200 ale spíš na 180 nebo 190. A i kdyby byly na 200, budou tak krátké, že rozdíl JD pro vlak s maximálkou 190(189) a 200 by při nutném zrychlování a zpomalování skoro nebyl znatelný, bude to na 250km trati aspoň 20 vteřin?

Pokud se nebude uvažovat zrychlení a brzdění, je rozdíl o chloupeček míň než 4 minuty.
Pokud ano, obecně to už nejde vyjádřit a záleželo by na daném HV a soupravě,počtu zastavení a profilu trati.

Ad TSI:
Ten limit 190 km/h > CR RST a HS RST >= 190 km/h (při opravdu úžasné definici HS INS > ZHRUBA 200 km/h) vznikl nejspíš opravdu tak, že někdo chtěl, aby pro vozidla s Vmax = 200 km/h platila přísnější pravidla. Nepředpokládat přizpůsobení maximální rychlosti vozidel nové hranici považuji ze strany tvůrců TSI za poněkud neprosíravé. :-) (Mmch., napadá mě, že i 189,9 km/h by asi mělo být CR vozidlo.) Jinak je ale možné konstatovat, že ty požadavky se přibližují a v ceně technického řešení až tak velký rozdíl asi už nebude, budou-li maximální rychlosti blízké, i když na opačné straně vysokorychlostní barikády. Např. z hlediska nárazové odolnosti (EN 15227) musí konvenční vozidlo s maximální rychlostí 160 km/h a vyšší plnit stejné požadavky jako vozidlo vysokorychlostní a až vstoupí v platnost nová EN 14363, tak už by mohl padnout i ten nesmyslný rozdíl v požadavcích na dynamické účinky vozidel na trať. I když je pravda, že v TSI HS RST je zatím třeba Yqst pro jistotu otevřeným bodem. Asi aby se to mohlo každému drážnímu úřadu nelíbit zvlášť...

Ad Spelcr:
Jenže je tady problém, pokud již nebyl odstraněn při koridoraci, že se nedá jet trvale rychlostí 180Km/hod. Prý dochází k vybrování troleje a hrozí její stržení.
Sice do toho nedělám, ale možné to - dle mého názoru - je. Vzhledem k tomu, že jde patrně o problém vlastní frekvence kmitání trolejového vedení, tak se to s největší pravděpodobností vztahuje "pouze" na stejnosměrnou soustavu a asi by se mohl dát vyřešit (resp. posunout k vyšším rychlostem) větším předpětím trolejového drátu...

Spelcr: Pokud se nebude uvažovat zrychlení a brzdění, je rozdíl o chloupeček míň než 4 minuty.

Ale kdeže, to počítáte celou kilometráž té 250 km trati, dokonce včetně městských úseků. Nad 160 km/h na ní má být jen pár úseků o délce asi 30 km.

A troufnu si odhadnout, že čistých 200 km/h tam i 380/Taurus s těžším EC tam vytáhne jen na dost malé menšině délky těch úseků, zatímco bych se divil, jestli by to pendolino vůbec někde na nich udělalo nad těch 190. Prostě snažit se izolované úseky 1. koridoru dotlačit až na 200 km/h a kupovat na to mašiny mi přijde tak trochu zbytečné, nikomu se tam určitě nad konvenčních 190 ani nebude chtít jezdit, pokud by to znamenalo prachy navíc.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Tommasel: Ale kdeže, to počítáte celou kilometráž té 250 km trati

Ano, celých 250km, tak jak bylo v zadání.

Samozřejmě, že pokud se to rozkouskuje, je efekt ještě menší. Platí, že čím vyšší rychlost, tím menší časová úspora. Myšleno 40nebo60, 120nebo140, atd.

Spelcr:
Ale kdeže. I z Vámi citované části snad vyplývá, že píšu o reálné 250km trati Praha - Brno, v jejím rámci o reálně uvažovaných úsecích, kde by rychlost zvýšit opravdu šla, a o čase, který by se "neušetřil" při zvyšování na 190 místo 200. Snad si rozumíme aspoň teď.

Tak co myslíte, kolik že by to vlastně dělalo? Podle mého dojmu (ničeho víc) pro pendo cca nic a pro EC/IC/Ex s Taurem/380 sotva o něco víc. Na celou minutu bych rozhodně nesázel.

Čili zpět na začátek, ačkoli se mi to tak nějak líbí jak to bylo v rozhovoru, racionálně vzato by se údajně spořivé ČD vůbec nemusely stydět místo části těch uvažovaných VR mašin na 200 km/h soutěžit nějaké konvenční na 190 a měly to udělat už před lety.

Snažit se na koridoru udělat něco, po čem by se reálně asi tak jeden metr dalo jet "vysokorychlostně" 200 může sloužit leda tak k zakrytí faktu, jak naše železnice zaostává oproti našim sousedům, což samozřejmě konvenuje těm, kdo se snaží investice přesunout na silnici.