Jak to probíhalo včera v Hutníku:
odkaz

ČD vysvětlují, proč nemohly reagovat rychleji:
odkaz
Pro ty, kteří nemají čas to číst - motorových lokomotiv je málo a trvalo dlouho, než se stáhly z tratí, kde jezdí. Autobusy nemohly vyjet kvůli ledovce na silnici, řada dopravců, se kterými mají ČD smlouvu, ale stejně nebyla oslovena.

Rád bych se ještě vrátil k tomu, že souprava RŽD jela i při námraze. Zcela neutrálně bych se chtěl zeptat - proč to takhle nejde i u vozidel ČD?

I soupravy ČD jezdí při námraze, do určité míry námrazy...

Tempotaxi: A že soukromí dopravci od rána jezdí v plném rozsahu Praha - Ostrava... Taky mají rozhádané vedení?
Nesni: No včera při té námraze po odtažení mrtvého IC 1015 z trati to zkoušel IC 541 a dopadlo to moc pěkně. Dráteníci opravující přepálenou trolej mu byli moc vděční...
Ráno taky chtěli experimentovat s jedním EC, ale to si to naštěstí nechali vymluvit, bo by se pak s dost velkou pravděpodobností nejezdilo ani motorama.

Je třeba se ptát, konkrétně kdo z odboru kolejových vozidel GŘ ČD kdysi rozhodl o masivním rušení dieselových lokomotiv, a to i přes fakt, že když stojí, chleba nežere.

Státní dopravce by si podobné excesy vzhledem ke strategickému významu dráhy/obslužnosti asi jen tak neměl dovolit. A věřím, že "udržovat" dočasně neprovozní vozidla až tolik nestojí v kontextu s jinak promr*anými penězi různým pijavicím na cecku státního dopravce.

Tak ono by možná nestačilo pronajímat těch cca 10 brejlovců k severním, resp. východním sousedům, a rázem by zde nemalý počet disponibilních lokomotiv nezávislé trakce byl, že.

Mmch. těmito situacemi se ukazuje jedno z úskalí elektrického provozu oproti vozidlům nezávislé trakce.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Hradecké rychlíky: jel jsem odpoledne 65 minutovou Rozkoší z Lysé nad Labem. Stavěli jsme ve stanici: Čelákovice a Praha Horní Počernice. Jel jsem na opencard, kterou mám do 3.pásma a průvodčí to uznala (i výpravčí mi řekl, že není problém). Takže vychází vstříc cestujícím. Jak to bude ve středu, netuším

No k těm kritikům - po bitvě je každý generálem. Vsadím svoje boty na to, že před týdnem, kdyby ČD nepronajaly vagóny a brejlovce na SK, by ti samí pindali, jak se ČD nechovají ekonomicky a nechávají to hnít v kopřivách, když by z toho moha být alespoň nějak "cash"...
A k provozu - nechápu ty nářky nad tím, jak je to vše na hovno (s prominutím). Když se dívám na fotky kolik dieslových lokomotiv a vagónů se podařilo "schrastit" za tak krátkou dobu a jakž takž se jezdí, tak bych neřekl, že zálohy nejsou dostatečné. Ano, určitě nejsou dostatečné na normální provoz bez omezení, ale kdo se kam dostat potřeboval se tam dnes myslím i dostal, a o víc nejde, ne ?

EC177 Slovenská strela +253 Svitavy, IC541 Hutník +134 Suchdol n. O., EC142 Odra +127 Praha Klánovice, EC272 +100 Úvaly.

No, podle těch fotek tady je stejně obsazenost vypravených vlaků vcelku nízká, takže lidi to prostě zvládli (a ostatně, proč by ne). V příměstské to asi bude horší, tam to chybět bude, ale tam se zase těžko argumentuje, že se má držet x motorových jednotek nebo něco.

Rád bych se ještě vrátil k tomu, že souprava RŽD jela i při námraze. Zcela neutrálně bych se chtěl zeptat - proč to takhle nejde i u vozidel ČD?
To je otázka .... Záleží, jaké je napětí v troleji, dále záleží na vrtsvě ledu a tím pádem na proudu, jaký potřebuji přes vrstvu ledu přenést do smykadla. Je logické, že souprava s více pantografy na tom bude podstatně lépe. Ntb. přední smykadla mají tendenci led z troleje oškrabávat. Dále více smykadel= menší šance na uvíznutí v mrtvém bodě.
Zálohované lokomotivy, asi žádné nejsou. Proč?
A ty co jezdí se vzaly kde? Kdepak se najednou vyrojilo několik zcela zbytných banglí?
Je třeba se ptát, konkrétně kdo z odboru kolejových vozidel GŘ ČD kdysi rozhodl o masivním rušení dieselových lokomotiv, a to i přes fakt, že když stojí, chleba nežere.
Představa, že zapíchnu lokomotivu do kopřiv, kde bude pár let stát a potom ihned bude k použití, je tak trošku naivní. Navíc se likvidují stroje povětšinou po haváriích motorů a technicky největší šunky atp.

Já si dovolím napsat, že ČD se snaží, něco by šlo možná lépe, ale vzhledem k náročnosti situace si myslím, že dělají maximum. Velký podnik prostě hůře manévruje v případě mimořádností tohoto rozsahu. Taky mohly vlaky bez náhrady zrušit a postarejte se o sebe sami.

MaWa: Když se dívám na fotky kolik dieslových lokomotiv a vagónů se podařilo "schrastit" za tak krátkou dobu
Tak treba z Prahy odjel posledni vlak na elektriku cca v pul 7 vecer a prvni diesel pak az dneska rano o pul 7. To mi nepripada jako kratka doba...

Asi to měly ČD udělat příště jinak : Vlaky na 48 hodin v postižených oblastech odřeknout a hotovo.
Ono je to přesně "Pro dobrotu na žebrotu".

MaWa: Obávám se, že zbla nic nevíte. Kritici neuváženého rušení dieselových lokomotiv byli i před bitvou, víme? Přesně s těmito argumenty, které jsou dnes evidentní!

Mimochodem...podle vyjádření některých strojvedoucích ČDC (samozřejmě "mimo protokol") nabízeli svou pomoc, byly i dieselové stroje, provozní vedení ČDC nebylo proti, ale ČD prý mělo situaci plně pod kontrolou !!! Zejména na Moravě.

Já bych taky chtěl mít všechno, ale z jedněch peněz bych radši modernizoval vagon, co jím jezdím každý týden, než kupoval nový motor do dýzlu, co se použije na záloze při kalamitě jednou za pár nikdy.

Info z EC76: Na dieselové mašině, která ho měla vézt ze Svitav (pravděpodobně přešla z protijedoucího EC177) praskl při připojování k vlaku přívod nafty, údajně se čeká na jiný stroj (neví se však kdy by měl dorazit, takže to vypadá na noc strávěnou ve vlaku...). Souprava naštěstí topí.

EDIT: Tak už se to evidentně rozjelo , dobrá práce

(Příspěvek byl editován uživatelem Vasek011.)

Tak podle http://www.cd.cz/omezeniprovozu/ se skoro všude jezdí bez omezení.

Podle mého by právě státním podnik (promiňte, dnes už jen státem vlastněná akciovka) měl být připraven na krizové stavy. Zatímco soukromé firmy jdou čistě po zisku, ČD by měly zajistit fungování i v případě krize. Dopravu považuji za kritickou infrastrukturu a stejně jako by měl stát zajistit zásobování domácností energiemi a potravinami, měl by zajistit i fungování hromadné dopravy. Já jsem se v Brně s dieselovými lokomotivami na vlacích prostě nesetkal. Navíc informace žádné. Což je v 21 stoletím, kdy přesně člověk ví, co se děje na druhém konci světa, docela špatný přístup. Je mi jasné, že se za mě nikdo rozhodovat nebude, ale byl bych rád, kdybych měl alespoň informace k tomu, abych se mohl rozhodnout, co mám dělat. Faktem ale je, že by mi informace asi byly k ničemu, protože se zavedením IDS JMK prostě došlo ke zrušení autobusů v souběhu s železnicí. A KORDIS není schopen zajistit v fungování železnice v případě rozsáhlejších mimořádností a není schopen ji ani nahradit. Dokonce není ani schopen si nasmlouvat, jak mají v takovýchto případech dráhy dopravu zajistit (počet vozidel nezávislé trakce, počet náhradních autobusů apod.).

(Příspěvek byl editován uživatelem freekey.)

Vypadá to, že se 231 rozjela elektricky. Z/do Kolína projelo několik nákladů a podle zvuku by to mohly být 12x/130. Na MIMO je mimořádnost ukončená

Freekey : ale to je pořád dokola: Udržování třeba zbytečné flotily dieslů, aby se použily jednou za třicet let při námraze, něco stojí. Ne, že ne. Revize, udržování provozuschopnosti atd,atd.
Tak si vyberte : BUĎ třeba nové vagony či lokomotivy, NEBO udržovat staré škopky.
Prostě to něco stojí-a hodně stojí.
Má třeba Jančura či Leoš nějaké záložní diesly (snad kromě jednoho hektora a ten není záložní)? Ne. Když potřebuje, tak si půjčí.

Tohle je zbytečná debata kvůli dvěma a půl dnu námrazy na troleji za posledních čtyřicet let.

Tak zrovna Leoš nemá zálohu ani normální :D

Freekey: Neměl by po dnešních zkušenostech ještě každý DP, který provozuje tramvaje, přikoupit třeba 3-5ks vozidel nezávislé trakce... Do každé vozovny!!!

"Tohle je zbytečná debata kvůli dvěma a půl dnu námrazy na troleji za posledních čtyřicet let."
Ano, přesně tak. Samozřejmě, že všechno nefunguje tak jak by fungovat mělo (to ovšem nikdy a nikde), ale nekonečným handrkováním na internetové diskusi o tom "co by mělo být" nic nevyřešíte. A je pravda, že kdyby ČD udržovaly flotilu starých dieselů pro případ potřeby, a o to míň nakupovali nové (nebo rekonstruované) vozy a lokomotivy, tak by ti samí jedinci co tu teď, při této mimořádné situaci řvou, že nic nejezdí a že by ČD jakožto státní dopravce měly plnit "strategickou funkci", řvali že ČD jsou zastaralý moloch, který udržuje staré vraky někde v kopřivách, a nesnaží se o modernizaci toho co denně jezdí.

Ono paradoxní je, že i podle informací z tohoto fóra ty stroje byly a nikdo je jen nenasadil. To je celé.

je jasné, že kalamitu takového rozsahu nejde zvládnout a nejde pro ní mít adekvátní počet záloh, ale co mě zaráží, že čd nebyly schopný zajistit odtah vlaků alespoň do přilehlých nádraží za několik hodin, tady je opravdu něco špatně

hektor RJ nějak zasáhl do provozu?

Nový rekordman?

Na RJ nezasáhl do provozu hektor, nýbrž barča dopravce Hanzalík, motorák dopravce Arriva (řada 628) a zítra by snad mělo jezdit i Desiro (nevím, zda ze Slovenska, nebo z Německa).

Jaydeesq, Všd: Hektor RJ zasahoval v Běchovicích: odkaz

Aktualizovaným stránkám ČD se opravdu nedá věřit. Chystal jsem se z Hradce do Prahy a kupříkladu se tam píše, že R 950 se dnes nekoná a je v celé trase odřeknut. Pak by mě ale zajímalo, jakto, že s ním 750.701 uhání na Prahu a relativně včas

Mladejov: Tohle je zbytečná debata kvůli dvěma a půl dnu námrazy na troleji za posledních čtyřicet let.
Ted nebyla namraza 40 let a pristi muze bejt treba za mesic. Ale ono nejde jen o namrazu. Mimoradnych udalosti, pri kterych by se hodila lokomotiva navic je spousta.

750: není to náhodou ten včerejší?

Mimoradnych udalosti, pri kterych by se hodila lokomotiva navic je spousta

O tom nikdo nediskutuje, to je stejně jasné jako fakt, že taky máte doma pro všechny případy připravenou elektrocentrálu a 100l paliva. Protože se to přece určitě bude někdy hodit.

Kdo to zaplatí? Co ty lokomotivy budou dělat v době mimo mimořádné události? Uživily by se asi jedině u CDC. Dneska byste musel už koupit lokomotivy NOVÉ (i když by se jistě našla spousta ychtylů toužících po 47. modernizaci brejlovce). A když vidíme, jak se CDC staví k nákupu NOVÝCH lokomotiv, tak se dopředu vsadím, jak dopadne příští "Operace ledovka".

Když budu trochu počítat, tak pro pokrytí takové mimořádnosti potřebuji řekněme 100 dieselů rozmístěných po síti, samozřejmě i se strojvedoucími. Když zůstanu při zemi a nebudu počítat opravdu moderní lokomotivy, tak denní náklady na 1 lokomotivu budou řekněme 15 tisíc Kč, k tomu 8 tisíc náklady na obsazení strojvedoucím. Roční náklady na tyto nicnedělající a čekající lokomotivy pak činí 840 milionů Kč. Klidně mě v této kalkulaci opravte, sázel jsem to jen tak z hlavy. Každopádně by to byla pro rozpočet ČD brutální zátěž.

Setri se vsude - od zdravotnictvi,pres skolstvi, zemedelstvi, doprava, dalnice, mosty, zeleznice...Ze to ve finale odskacou lidi, to uz se nevidi, nebo se videt nechce a tak se musi vymyslet, kdo za to muze - ted za to muze pocasi ! Jediny pripad, kdy se zacne neco delat, bude, az se stane neco hoodne spatneho - smrt, zraneni apod...Pak mozna se udela analyza a nejake opatreni...
Pevne nervy a slunce v dusi !

Ale tak na druhou stranu by opravdu mohla nějaká zakonzervovaná záloha někde stát, to by zas tolik peněz nesežralo. A i kdyby, tak v tomhle případě se dá vcelku oprávněně argumentovat vytvořením strategické zálohy. Neznám podrobnosti, zda a jaké plány má v tomto ohledu vláda prostřednictvím SSHR, ale zarazilo by mě, kdyby za současné zahraničně-politické situace, která se začíná podobat novodobé studené válce, by se nějaká taková záloha nedržela nebo by se o ní aspoň neuvažovalo. Ledovka asi každý rok nenastane, loni bylo něco podobného v Slovinsku a dopadlo to tam ve výsledku podobně, a to za mnohem horších klimatických podmínek, ale to, co hrozí z východu (a momentálně i z blízkého východu), to bude asi takový průser, že na ledovku budeme vzpomínat jako na úsměvnou epizodku.

IC 560 Sohaj - jede / nejede ? Na babitronu je ted videt v Prerove s +14min a na tabuli SZDC v Olomouci sviti IC 560 NEJEDE....Jak je to opravdu, vi nekdo ? Dekuji za odpoved

pmracek: dle Grappu končí v Olomouci...

Statistik: Ale je snad jasné, že za krizové situace nemůže být zajištěn plný rozsah provozu. A na nějaký omezený pořád mašiny jsou. Spíš byla ta situace nezvládnuta v počátku, tj. zejména pondělní večer a noc na úterý, kdy byly k dispozici mašiny Carga, ale ČD o ně nemělo zájem.

Tak jasně, ani ve snu by mě nenapadlo chtít takto obnovit veškerý provoz, to je nesmysl. To bys těch mašin musel mít v záloze fakt aspoň sto, spíš ještě víc, a to je nesmysl, nejsme v Rusku. O tom, že dispečeři ČD odmítali stroje ČDC, jsem četl. Nevím, jestli to dostali direktivně, nebo to mají přímo ve svých v makovicích opravdu až tak vyvětrané, ale blbost to samozřejmě byla.

Statistik: A pro zajímavost ještě citace z jedné (již neplatné) smlouvy na pronájem lokomotiv ČD: V době vyhlášení stavu ohrožení státu nebo válečného stavu, je Pronajímatel oprávněn odstoupit od této Smlouvy s okamžitou platností, ....
Předpokládám, že něco podobného mají ČD i ve smlouvách na pronájem brejlovců do Polska a na Slovensko, takže další záloha pro případ ohrožení státu existuje, i když se momentálně nenachází v ČR.

Proběhlá (resp. doznívající) kalamita ukazuje na jeden obecný faktor - neschonost odhadnout vývoj situace v kombinaci s obavou zásadně rozhodnout. Extrémním případem tohoto jednání byl slavný výrok primátora Němce "V Praze je situace nadmíru výtečná."
Prostě nikdo z odpovědných nebyl/není ochoten říci: "Situace je velmi vážná, s okamžitou platností zavádíme taková a taková opatření." Protože co kdyby se náhodou ukázalo, že situace nebyla tak vážná?

S200
vy jste ale ekonom! To je snůška nesmyslů.

Tak podle tohoto chápu, že všechno je jen MOŽNÁ?

Tak dodejte smysluplná čísla.

Pánové, nějak vám i novinářům z toho co se děje vyšumělo SŽDC - kdo řídí dopravu na kolejích a udržuje dopravní cestu. Když SŽDC řekne "jeď" , to je ta zelená na návěstidlu tak ČD jede, že skončí 5 km za nádražím protože je trakční vedení nefunkční je čí vina - ČD nebo SŽDC??
Přeci na komunikaci mezi těmito subjekty jsou jasná pravidla a někdo to na SŽDC silně podcenil, když poslal vlaky tam kam poslal.
Když nepojede autobus - protože cesta je nesjízdná je to čí vina - autobusového dopravce? měl si pořídit pneu s nastřelenými hřeby a nebo správce komunikace?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mcx.)

mirek55
Když jste takový geroj tak malá otazečka.Jaké jsou doby pro kontrolu VZ na lokomotivách.A to je jenom minimum co je třeba.Tak šup mistře ať vidíme jak tomu rozumíte.

S200: Proc zas 100 dieselu? Neni prece nutny vozit kazdej vlak. Konkretne v Prase by pro smery Brno a Ostrava stacila jedna. Udelat dlouhou soupravu, ktera pobere lidi z nekolika puvodnich spoju a odjezd. Ve Trebovy maj stejnej cas + 2 hodiny na sehnani druhy lokomotivy, aby mohla kazda souprava pokracovat svym smerem.

Bartik: ona síť SŽDC jaksi nesestává jen z tratě z Prahy do Ostravy a Brna, víme? A krom osobní dopravy je neméně důležité zajistit hlavně nákladní dopravu, na kterou jste ve svém bystrém úsudku jaksi zapomněl.

PS: z Prahy do Třebové byste ten Váš dlouhý vlak asi jednou mašinou neutáhl, to je pro pořádek. Ona ne všude je rovina jako kolem Kolína. A v nácestných stanicích byste ty lidi asi vykládal rovnou do škarpy, když peróny nedosahují nekonečné délky.

Udelat dlouhou soupravu, ktera pobere lidi z nekolika puvodnich spoju a odjezd
Tou dobou už půlka lidí buď vzdá anebo najde alternativní dopravu. Dlouhou soupravu povezete brejlovcem rychlostí 45km/h?

A chytří už se houfujou, jak by to udělali :-))))
Zbytečné kecy kvůli ani ne 48 hodinám problémů.
Chlapi, jděte s těma kecama aspoň z téhle rubriky třeba do všeobecné. Děkuji i za ostatní, co je zajímá provoz a ne plky.

bartik09: Udelat dlouhou soupravu, ktera pobere lidi z nekolika puvodnich spoju a odjezd.

Vy si to také představujete,jak Hurvínek válku.Jedna dízlová lok. může topit(napájet el.energií) jen omezené množství vozů-např.Brejlovec max 10,Bardotka max.6.Ani jiné novější dízlové lok.asi nemají topný alternátor na např.20 vozů,protože by to znamenalo asi 800 kW výkonu a i moderní lokomotiva(např.Herkules os Simensu)by přišla o polovinu výkonu spal.motoru(to už nemluvím o Bardotce,jejíž motor by stačil jen na topení takové soupravy a již by mu nezbylo nic na trakci).

Nepodceňoval bych lidi, zvlášť když se chtějí dostat z práce domů. V pondělí byl odřeknut Os4751 a veškerá frekvence byla nahnána do Os4729. Člověk by žasnul, kolik národa se vejde do 4 Bymáčů.

Já bych se na to díval z opačného úhlu pohledu: díky tomu, že zatím ještě nějaké ty "velké" dieselové lokomotivy k dispozici jsou, tak ta doprava v omezené míře fungovat mohla.

Mmch. situací, kdy je potřeba mít k dispozici (ať už tedy ve svém vlastnictví, anebo jinak zajištěný) určitý (ovšem ne přemrštěný) počet hnacích vozidel nezávislé trakce, je více - například napěťové výluky (které se konají přeci jen častěji než "jednou za deset let", že).

Nějaké ty stromy (a dá se jich čekat víc):
http://www.cd.cz/cd-online/vyluky/mimoradnost.php?mimo=14895
Trať 252 | Křižanov - Studenec (a zpět)
Úsek: Velké Meziříčí - Studenec Kraj: Kraj Vysočina
Počátek: 03.12.2014 05:30 Příčina: překážka na trati
Plánovaný konec: 03.12.2014 10:00 Stav: probíhající

Opatření v regionální dopravě (Sp, Os):
Vlaky budou vedeny v úseku Velké Meziříčí - Studenec náhradní autobusovou dopravou.

Os 24921, Os 24926, Os 24927, Os 24928, Os 24943, Os 24944, Os 24945, Os 24948

Poznámka:
Spadené stromy na trati.

http://www.cd.cz/cd-online/vyluky/mimoradnost.php?mimo=14836
Trať 244 | Brno - Hrušovany nad Jevišovkou, Moravské Bránice - Oslavany (a zpět)
Úsek: Silůvky - Moravské Bránice Kraj: Jihomoravský kraj
Počátek: 02.12.2014 00:00 Příčina: překážka na trati
Plánovaný konec: 03.12.2014 20:00 Stav: probíhající

Opatření v regionální dopravě (Sp, Os):
Provoz zastaven, zavedena náhradní autobusová doprava.

Os 4450, Os 4451, Os 4452, Os 4453, Os 4455, Sp 1920 Rokytná, Sp 1922 Jevišovka, Os 4401, Os 4404, Os 4405, Os 4406, Os 4407, Os 4408, Os 4409, Os 4410, Os 4411, Os 4412, Os 4413, Os 4414, Os 4415, Os 4420, Os 4421, Os 4423, Os 4424, Os 4426, Os 4427, Os 4429, Os 4431, Os 4442, Os 4448, Os 4402, Os 4403, Os 4422, Os 4425, Os 4443, Sp 1921 Rokytná

Poznámka:
Spadlé stromy mezi stanicemi Silůvky - Moravské Bránice.

Apollo_17: Jedna dízlová lok. může topit(napájet el.energií) jen omezené množství vozů
Nepracujete nahodou na oddeleni CD pro vymysleni vymluv? S klidem vyzeneme kastany do mizerne vytopeny haly, ale najednou nas bude trapit netopici, ale jedouci souprava.
Soupravu by samozrejme bylo mozne vytopit pred odjezdem normalne elektrikou. Vzhledem k tomu, jak by byla narvana by jen tak nevychladla.

Chocní právě projela nějaká 122/123 se smetákem nahoře, tlačená drezínou... Že by strhávání námrazy??

Právě na Choceň TV. projela el. lokomotiva ČDCargo+Muvka SŽDC, že by se konečně něco dělo?

Důkaz místo slibů odkaz

bartik09:

Apollo má pravdu. A vy plácáte kraviny.