K-report
 

Tratě na střední Moravě  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » Tratě na střední Moravě « Předcházející Další »

Olomoucká sledovačka

  Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 19. 03. 2014Valach60 19-03-14  19:11
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 03. 05. 2014buffalo60 03-05-14  22:17
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 26. 06. 2014Náhradník60 26-06-14  19:04
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 01. 08. 2014Starý Hanák60 01-08-14  04:46
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 03. 09. 2014buffalo60 03-09-14  20:56
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 03. 10. 2014buffalo60 03-10-14  22:04
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 19. 10. 2014Dodousek60 19-10-14  13:57
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 22. 11. 2014Dluhonice60 22-11-14  00:35
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 13. 12. 201475037160 13-12-14  07:50
  ClosedUzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.        

Autor Příspěvek
Howard_wolowitz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 208
Registrován: 12-2010

Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 16:24:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nepamatuje zde někdo z vás ještě období kdy byl Prostějov pod LD Brno a do Chornic jezdily 753 s klasikama?

God's sake, Mum, 26 years old!!!
Starý Hanák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.90.180
Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 16:54:51    Odkaz na tento příspěvek  

750371: Omezena byla přechodnost na jedné z kolejí ve Ptení a bylo to v době, kdy ještě nikdo nevěděl, co zkratka SŽDC znamená...
Howard wolowitz: Pamatuje.
Jeřék
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.175.133.211
Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 19:54:06    Odkaz na tento příspěvek  

Jo pamatuju byl jsem teda malej kluk,ale jezdil jsem tady s fírama na Bertách a Brejlovcích ty časy jsou už pryč bylo to super svezení na 271
Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7298
Registrován: 6-2004
Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 20:19:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jindřich Rosa: Chornice před 17 lety, krásný pohled...


Jen mi není jasné, když "před 10ti lety" jezdila klasika, že dnes jsme se dopracovali k téměř nulovému GVD..

ANO, před 10 lety ještě jř za něco stály, nabídka (netaktových) spojů bývala dobrá i na 261

Jsem zvědav, kde se "bude ořezávat a optimalizovat" za deset let..

Videa na YT
Darwa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 728
Registrován: 8-2010
Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 20:26:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mám pocit, že tak kolem r. 2005, 2006 šlo na dráze všecko do kytek, byl to takovej konec ,,staré dráhy" , na kterou rádi vzpomínáme.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11342
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 20:34:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zejména od 12/2004 a pak od 12/2006 došlo na dráze k výraznému zlepšení nabídky spojení ve formě systémového taktového grafikonu.
(byť, bohužel, od roku 2009 navícekrát došlo k jeho částečnému proškrtání, což nic nemění na tom, že právě ta léta 2005 a 2006 byla v tomto ohledu přelomová)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Starý Hanák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.90.180
Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 20:39:33    Odkaz na tento příspěvek  

David: [ok] Už jsem myslel, že jsem na schůzi klubu důchodců.
buffalo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.18.66
Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 20:48:26    Odkaz na tento příspěvek  

Neví někdo jak je na tom 810 583-5 dlouho jsem ji neviděl v provozu díky
Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7300
Registrován: 6-2004
Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 21:05:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: [ok] Už jsem myslel, že na můj příspěvek nezareaguješ...

Videa na YT
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11345
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 21:10:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To ses, Fany spletl. Můj příspěvek je reakcí na Darwův příspěvek. Nikoliv na tvůj.


http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.90.180
Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 22:55:43    Odkaz na tento příspěvek  

Jinak jsme ovšem všichni ve shodě. Cca před deseti léty došlo ke skvělé optimalizaci, která podle Davida a spol. přinesla skvělé zlepšení cestování. A taky propad množství cestujících, neb občanská veřejnost zřejmě není téhož názoru co taktisté (v tom ohledu, co je dobré a co ne). Viz taktové rozvrácení přípojů v Chornicích coby příprava na to, co přišlo nedlouho potom.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11349
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 13. prosince 2014 - 23:48:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě že přinesla.
Kdyby dodnes jezdily rychlíky na mnoha tratích v rozsahu "jeden ráno a dva odpoledne", tak už v nich dnes (skoro) nikdo nejezdí.

V Chornicích nikdy taktové přípoje nebyly.
Kdyby byly, tak by se tam bývaly každé 2 hodiny sjížděly (a o pár minut později následně do jednotlivých směrů opět rozjely) tři vlakové spoje.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
nářky šotoušů
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.195.174.107
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 00:15:55    Odkaz na tento příspěvek  

Nalejte si všichni spíš čístého vína - lidi by do aut odešli i kdyby k taktizaci či optimalizaci nedošlo, pouze se tím úbytek cestujících zpomalil. Ať si to tu nikdo ze šotoušů nechce připustit, tak většina místních by tak jako tak si to auto opatřila včetně režistů (tak jako mají auta téměř po celé republice krom velkých sídelních celků). Nahodile jezdící netaktové spoje v klasice nereagující na poptávku apod. a požírající ticíce litrů nafty jsou jen z říše šotosnů a nemají nic společného s ekonomičností provozu. Tím samozřejmě neříkám, že systém, který v tomto kraji teď existuje, je ideální.
Už vidím tu obrovskou místní poptávku po 6 hodině večerní ve směru Konice - Chornice po které tady někteří strašně brečí. Spíš zapomínají, že to je hromadná doprava a ne doprava jednotlivců - těch pár zoufalců, kteří v tuhle dobu chtějí jet v tomto směru, tak to fakt můžou jet autem, ostatně dnes ho má už každý pako, bohužel. A nic bohužel nenasvědčuje tomu, že by se společnost chtěla závislosti na autech, v mnoha případech zcela zbytečné, zbavit.
Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7302
Registrován: 6-2004
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 05:45:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

lidi by do aut odešli i kdyby k taktizaci či optimalizaci nedošlo

ale neodešli... nač se nervovat za volantem? A senioři apod.?
Přece hromadná doprava nemá za úkol "vychytávat" jen hlavní přepravní proudy v hlavních časech, má tady být pro všechny...(někdy je vůz plný, jindy veze jednotlivce, no, nikoli zoufalce, ale ty, kteří nechtějí do aut.. proč taky.. A mimochodem, i lidé z "HorníDolní" (myšleno např. Štíty, Červený Potok, Chornicko atd. platí daně...)

Videa na YT
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10180
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 07:43:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě uvažovat dnes o klasice je nesmysl. Jen se podivuji nad tím propadem ze 4 vozů Bp do 1x 814. Ono ne každá lokálka se mohla ještě na přelomu let 199X pyšnit velkou soupravou. Buduli uvažovat o propadu prac. příležitostí - viz OP Prostějov, nákupu aut...atd. tak poslední rána byla asi ta nedávná redukce kolem Chornice.
V každém případě se pozastavuji nad současným dopr. modelem, kdy za vlakem jede bus (2 cestující) a defakto v čase 10-15h a třeba 16-19h človek postrádá spoj ve směru Konice - Chornice (Jaroměřice). Určitě by tím jelo více lidí (školáci) než tou fraškou v 11.30h Konice - Dzbel.

s Ropidem na věčné časy! ámen...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11350
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 10:05:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přece hromadná doprava nemá za úkol "vychytávat" jen hlavní přepravní proudy v hlavních časech, má tady být pro všechny...(někdy je vůz plný, jindy veze jednotlivce, no, nikoli zoufalce, ale ty, kteří nechtějí do aut..

... a proto hromadná doprava jezdí na mnoha místech v pravidelných časových rozestupech po celý den, tedy... ano, V TAKTU!

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Jva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3430
Registrován: 6-2002

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 10:44:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já se zase pozastavuji nad faktem, že údolíčkem Romže se courají vlaky vhodné o víkendu tak max. k výletu do hospody na Běláku, zatímco z vesnic, které "obsluhují" (Ptení, Zdětín, Maleny, Dzbel) se ti potřební bez aut - starší lidé apod, musejí vydat v lepším případě na kraj vesnice, v horším kilometry daleko, neboť autobus do PV jezdí jen v PD, když páteří byl už za mocnářství ustanoven vlak. Takže útěk do aut není o taktu (jízdní řád s netaktovými spoji si není problém doma někde přístupně umístit), ale o nechtění chápat, že dnes už nikdo není ochotný se se zavazadly (ba i bez nich) vláčet kamsi do polí (zvlášť, když dnes už si opravdu nevystačíme z 90% s tím, co si doma/ve vesnici vyrobíme). Nejde o to, jak zachránit lokálky, ale jak zachránit veřejnou dopravu vůbec. A hraní si na její dostupnost od stolu dirigovanými, leč v praxi nekonkurenceschopnými metodami, asi není to pravé ořechové.

Cynik - tak říká optimista realistovi...
Martin759
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 90
Registrován: 10-2011
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 11:39:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

opožděně něco z pátku...

Darwa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 732
Registrován: 8-2010
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 11:41:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Holt je dneska auto dostupný skoro každýmu ocasovi, lidi čím dál tím línější a uspěchanější. Kdo se bude vláčet s krámama na 2 km vzdálenou zastávku, kde se ani pořádně neschová před nepohodou? - to myslím obecně. Maximálně tak někteří studenti jedoucí v neděli na koleje.
A že dopravu kolikrát vymýšlí kravaťáci, kteří vlakem jeli dvakrát v životě, víme všichni.
Ještě k Davidově reakci: pamatuju si to taktování. Do tý doby si pamatuju soupravy 850+2x050 nacvakaný k prasknutí, pak poloprázdný ,,kočkopsy". Ale nekladu to na vinu jen roztaktování. Dráha je pomalejší, čím dál dražší. Auto pro tří-čtyřčlennou rodinu jezdící každej den do města se vyplatí prostě víc.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11357
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 11:48:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Do tý doby si pamatuju soupravy 850+2x050 nacvakaný k prasknutí, pak poloprázdný ,,kočkopsy".
Teď máš na mysli kterou trať?
(pod pojmem "kočkopsy" předpokládám soupravu 842 + ex954... [uhoh])

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Marťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 89
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 12:45:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jva: nulová nebo téměř nulová víkendová obslužnost autobusy v okolí 271 vznikla ještě za okresního úřadu Prostějov, dodnes to takto vypadá. V tom je prostějovský okres specifický.

(Příspěvek byl editován uživatelem Marťas.)
Darwa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 734
Registrován: 8-2010
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 13:53:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: jo, nechal jsem se trochu unést. Modeloval jsem to na trati 244.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11362
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 14:13:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Modeloval jsem to na trati 244.
O. K., tušil jsem, že máš na mysli t-244.

V tom případě dodávám, že těch vlakových spojů tam (právě díky ztaktování, kdy minimálně mezi Brnem a Moravskými Bránicemi je celodenní celotýdenní 1 h takt) dnes jezdí (a začalo to právě okolo let 2005 - 2006) o poznání víc než v době před ztaktováním.
Tzn. stejný (nebo i vyšší) počet cestujících se rozprostřel do vyššího počtu vlaků (který ale i tak považuji za nízký, ale naštěstí právě od dnešního dne se leccos v tomto směru vylepšilo, byť mnohé nedostatky zatím zůstaly).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7303
Registrován: 6-2004
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 14:46:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David:

Chornicko, Štíty, Han-Dol.Lipka ...

tam všude jako není namístě provozovat pravidelnou dopravu? Často právě "koleje" jsou tam (pardon, měl bych psát v čase minulém) jediným "spojením se světem"...
Tvůj komentář?

Videa na YT
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11363
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 15:24:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O tom, Fany, tato diskuse nebyla.
Aktuální diskuse se vztahovala na (dle mého přesvědčení) nepravdivou úvahu "zavedl se tam takt a kvůli tomu přestali ve tamních vlacích jezdit cestující".
Na jmenovaných tratích (resp. dotčených úsecích) se totiž v taktu nejezdilo.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
no_comment
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 137
Registrován: 2-2012

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 18:28:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě, že taktování za úbytek cestujících nemůže, podívejte se na okolí velkých sídelních celků jako Praha, Brno, Ostrava, kde naopak díky taktu frekvence vzrostla několikanásobně, protože prostě spoje jezdící často a pravidelně lidi přilákají. Darwa to řekl přesně - dráha je pomalejší, čím dál dražší. Auto pro tří-čtyřčlennou rodinu jezdící každej den do města se vyplatí prostě víc. Dokud si např. odboráři ČD budou každý rok klást stále větší nadstandardní požadavky či benefity, tak nikdy vlak ČD levnější nebude než bus a to ani při započtění silničního mýta, kterým tak všichni operují!
Prostě venkov se vysídluje ať chcete nebo ne (o důvodech tady můžeme diskutovat dalších 100 let) a taktování fakt viníkem není, lidi na venkově přestali jezdit veřejnou dopravou dávno před taktováním, ruku v ruce tak jak společnost bohatla a začala kupovat auta (= často jako symboly bohatství) všeho druhu, bohužel. Ostatně kde jsou ti řvoucí zastánci pana velkoodboráře-radního pro dopravu Pardubického kraje, který se prsil jak dá veřejnou dopravu v kraji do pořádku? A výsledek? Jezdí chaoticky jak vlaky, tak busy najednou, pouhým vracením pár vlaků na lokálky bohužel nic moc nevyřešil!
Fakt by mě zajímalo, jaké zástupy důchodců a školáků chtějí jezdit po 16.h v prac. dny zhruba ve směru Konice - Chornice. A mezi 10-15 jedou minmálně 2 bus spoje (jeden přes Kladky a druhý přes Jaroměřice).
Spíše mi to celé přijde, že režista jako 750371 prostě neumí jezdit busem, ostatně když chtěl jet kdysi busem na zastávku Beroun,rozc. Krahulov, tak dojel prý do Krahulova u Třebíče. Honit FMn bez symbolu bohatství v této oblasti je fakt blázovství, nechápu. Měl by si aspoň najít lepší zaměstnání, kde bude mít služební symbol bohatství:-)

Toto není příspěvek určený pro diskutéra 750 371 (FPn s 750 252) a x-dalších jeho účtů[ko][zadnice]
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 19:55:36    Odkaz na tento příspěvek  

"Dokud si např. odboráři ČD budou každý rok klást stále větší nadstandardní požadavky..."

Nevím, co jsi zač, co tě živí a jaké jsou tvoje zájmy, ale jestli máš pocit, že odboráři jsou viníci toho, co se tu děje, tak jsi sem zřejmě spadl z nějaké jiné planety... [ko]
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.90.180
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 23:32:37    Odkaz na tento příspěvek  

To jsem přesně čekal, že se objeví tisíkrát opakované šotoplky o autobusu na návsi. Má to jedinou nevýhodu, totiž že to nefunguje. Osobně ověřeno letos např. na obnovených spojích Opava - Jakartovice a souběžných busech - vlak 20 až 30 cestujících, bus 2 - 4 cestující, a to prosím zastavoval na všech návsích.

Totéž ověřeno v relaci Lipka - Hanušovice a mnohde jinde. Kam nejezdí vlak, tam zpravidla klesá využití hromadné dopravy téměř k nule. Výjimkou jsou velké obce těsně u velkých měst, kde je např. problém dojet do města a zaparkovat tam + navíc tam jezdí spoje v hustém intervalu. To ovšem není a nikdy nebude případ Konicka / Chornika.
intelpetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3113
Registrován: 12-2011

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 01:57:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hank: Odboráři nejsou viníci, pouze spoluviníci.

Řídící systém INTELO
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10181
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 13:09:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Má cenu příspěvek od no commenta z Ropidu nějak komentovat? Já na to nemám vůbec slov...Jen snad to, že bych ho chtěl vidět, jak by použil služební auto z Ropidu na výlet do Dzbelu, když se služebákem nesmí na šotoakce od léta jezdit.

Nicméně zde je silnice podél trati pomalejší než Mn, takže by toho tím autem moc nedal.

A jinak dnes poslední várka z Dusla. Celkem 4 vozy z 80ti, což by mělo být pro letošek vše.

s Ropidem na věčné časy! ámen...
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 16:24:14    Odkaz na tento příspěvek  

intelpetr 3113: Odboráři především hájí svoje zájmy a je to za prvé jejich zákonné právo a za druhé smysl existence odborů. Těm, kdo mají odbory na takové úrovni, jako je Federace strojvedoucích nebo svaz Kovo v některých fabrikách (typicky třeba Autoškoda MB), se dá jen závidět.

Kdyby většina námezdně pracujících v 19. století měla takový názor jako nick no_comment, pracovali bychom dodnes 18 hodin denně, bez nároku na víkendové volno, dovolenou, nemocenskou, mateřskou, důchody a jiné "samozřejmosti". Ty všechny nám vybojovali odboráři před 150 lety. A platili za to krvavě. Dnes se ta práva úspěšně odbourávají mj. i díky postojům takových "expertů" jako je no_comment.

A ještě: Jestli je někdo někdo vinen tím, že se zaměstnanci na všech úrovních chovají vůči zákazníkům jako hovada (do toho počítám i oklešťování služeb v rámci tzv. úspor), což vposledku vede k odlivu zákazníků, tak jsou to - kromě těch hovad samotných - především vedoucí pracovníci. Vinit z toho odboráře je naprosto absurdní.
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 16:33:36    Odkaz na tento příspěvek  

A ještě bych dodal jednu věc: Jestlipak nám tu no_comment - nebo kdokoli jiný - udělá nějakou pěknou srovnávací kalkulaci toho, jakou váhu mají v nákladech na železnici mzdy odborářů a toho, co se prošustruje nekvalifikovaným rozhodováním a co se přímo i nepřímo rozkrade? Tady už 25 let většina podniků se státní účastí slouží přednostně jedinému cíli: Převést v rámci možností co nejvíc daňových peněz do soukromých kapes... Pravda, dokonalosti ukrajinských mafiánů t.č. demokraticky navolených do parlamentu a vlády ještě šéfíci našich státních a polostátních podniků nedosáhli, ale myslím, že teď mají dobrý příklad, zvlášť když to tak vehementně podporuje EU...
Výprachtický_okultista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 215
Registrován: 3-2010

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 21:46:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hank: [ok]
intelpetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3117
Registrován: 12-2011

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 22:46:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A k čemu jsou teda odborářům režijky pro jejich děti, vdovy zesnulých, důchodce, kteří už u dráhy nepracují, proč přes svou chobotnici známostí na ministerstvu hatí všechny výběrová řízení na rychlíky, nebo proč se nedají propustit všichni zbyteční byrokrati z toho velkého baráku na nábřeží? To je teda pěkná obhajoba svých zájmů, která železnici škodí [ko]
Nebo když si vzpomenu na ty pindy, když GWTR bez výběrového řízení dostalo na dalších 10 let lokálku z K.V. do Marienbádu. Jako kdyby ČD nedostaly dalších 99% tratí také bez výběrka.

Řídící systém INTELO
Ic540
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2832
Registrován: 6-2008

Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 22:37:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

interpretr: [ok]
Přesně tak...
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5544
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 08:53:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Těm, kdo mají odbory na takové úrovni, jako je Federace strojvedoucích nebo svaz Kovo v některých fabrikách (typicky třeba Autoškoda MB), se dá jen závidět.

Já teda vím z doslechu hned o dvou lidech, kteří do ŠA nenastoupili právě proto že tam jsou odbory = rovnostářství=malý platy pro schopný lidi a a dělají pro tu firmu jako za mnohem víc chechtáků z externí fy a bez odborářský buzerace za zadkem.

Problém je v tom, že Vy si zjevně nedovedete představit, že je dost lidí, co to vidí úplně jinak.

Pryč s režimsty, ekologisty a sandálisty !
Nudíte se ? Svolejte meeting !
Že jsem politicky nekorektní ? No a co ? [zadnice]
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 21:02:26    Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ 5544: Já myslím, že si to naopak dovedu představit dost dobře. Co o mně víte...? 7 let života (2005 - 2012) jsem strávil v malém městě, odkud snad polovina práceschopných jezdila do práce do Škodovky MB. Mně to (díkybohu? bohužel?) nepotrefilo, ale těch 5 let jsem s nimi chodil do hospody a znal jsem jejich názory - dělnictva i techniků - natolik, že si dovedu představit, jak to vidí obě strany Vámi naznačeného sporu. Takže jestli tu něco říkám, mám to podložené touto zkušeností.

Prohlašovat, že tato rovnice "odbory = rovnostářství = malý platy" platí obecně, je demagogie. Koneckonců odbory jsou takové, jaké si je udělá členská základna... Každá organizace je jiná a bez znalosti zevnitř je jakýkoli kategorický soud tohoto druhu nefér. A jak se lidem dělá bez odborů, to může dosvědčit kterákoli prodavačka v nejbližším supermarketu...
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5546
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 08:37:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koneckonců odbory jsou takové, jaké si je udělá členská základna...

Jenže do tý členský základny se koncentruje určitý typ lidí.[wink]

Pryč s režimsty, ekologisty a sandálisty !
Nudíte se ? Svolejte meeting !
Že jsem politicky nekorektní ? No a co ? [zadnice]
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2938
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 12:05:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže do tý členský základny se koncentruje určitý typ lidí.
... kteří pak nevědomky slouží jako "užiteční idioti" pro ty, kteří s ústy plnými zájmu o pracující lid budují svoji kariéru a svůj byznys. Na otázky stran majetku odborů a hospodaření s ním jsou poněkud přecitlivělí a nezávislost odborových předáků dobře ilustruje, kde skončili poslední tři předsedové ČMKOS. "Táta pracujícího lidu" svými výstupy spjatými s funkcí europoslance dokazoval své sociální cítění, za něž by se nestyděl ani Pandrhola.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5081
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 12:49:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doktor: Chápu smysl tvého příspěvku, ale myslím si, že mezi členy odborů se najdou i inteligentní lidé, kteří si dokáží spočítat, že za ten ne až tak vysoký poplatek se jim to členství skutečně vyplatí.

Pokud je někdo člen odborů, tak to ještě nemusí znamenat, že se vším, co činí odbory slepě souhlasí.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5547
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 14:23:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mezi členy odborů se najdou i inteligentní lidé, kteří si dokáží spočítat

....zvláště pokud mají blízko k tajemníkovi místní ZO a penězovodům. Takové chování je dokonce vysoce inteligentní:-)

Pryč s režimsty, ekologisty a sandálisty !
Nudíte se ? Svolejte meeting !
Že jsem politicky nekorektní ? No a co ? [zadnice]
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5083
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 16:16:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ: Někomu vyhovuje, že má levnější pojistku, podnikovýho právníka, rekreaci apod. O tom, že takový pracovník je obtížně vyhoditelný ani nemluvím.
Zkrátka si spočítám, že to, co tam vložím, se mi pak vrátí.
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 17:51:51    Odkaz na tento příspěvek  

Já nevím, čím se všichni živíte...

Zaměstnanci nemají právo mít své zájmy a hájit je?
Zaměstnanci netahají ve sporech se zaměstnavateli za kratší konec?
Zaměstnavatelé zásadně dodržují pracovní zákonodárství?
Jaká je asi šance jednotlivce - bez organizace za zády - proti zaměstnavateli, když ten se chová jednoznačně nezákonně?

A jestliže zájmy zaměstnanců nedokážou hájit organizace k tomu určené, kdo zaměstnancům brání udělat si v nich jako jejich členové pořádek nebo si založit organizace nové?
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2939
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 20:33:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O tom, že takový pracovník je obtížně vyhoditelný ani nemluvím.
Poslyšte příběh ze života. Byli dva zaměstnanci. Jeden šikovnosti moc nepobral a práce mu moc nevoněla. Ostatně, v práci ani moc nepobyl, neboť byl angažovaný v odborech, a tak se namísto práce věnoval odborům. To víte, to je samá schůze, výjezdní zasedání. Druhý byl zkušený s mnoha a mnohaletou praxí, spolehlivý, práce ho bavila, chodil do ní rád. Ale členem odborů nebyl, a ani být nechtěl, neboť viděl, co je tam za lidi. Pak došlo na to, že ze dvou zaměstnanců mohl zůstat jen jeden. A hádejte, kdo zůstal a kdo byl propuštěn? A zřejmě, aby vedení ulehčil rozhodování, pan odborář se hned přihlásil o slovo a spustil tyjátr, že jeho propustit nemohou, neboť je v odborech. Nuž, a takhle to na tom světě chodí…

Nikdo neupírá zaměstnancům hájit svá práva a pro tuto činnost se sdružovat, no odbory dospěly do stádia, kdy se zhusta stávají kariérním výtahem a dojnou krávou pro různé aparátčíky a bezpečným závětřím rozličných nemakačenků. O propojení s politickými stranami a z toho plynoucího chování ani nemluvě.

Jo, a v odborech nejsem a zaměstnavatel nám založení odborů ani nedovoluje ;-)

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5548
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 22:17:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Někomu vyhovuje, že má levnější pojistku, podnikovýho právníka, rekreaci apod. O tom, že takový pracovník je obtížně vyhoditelný

Tak na levnější pojistku či telefonní hovory nepotřebuju někomu platit peníze, vyhoditelný jsem naprosto stejně s i bez odborového členství. Příspěvek ze sociálního fondu můžu použít na milion jiných věcí, než dovolenou. Kde dělám chybu? [uhoh]

Zaměstnanci nemají právo mít své zájmy a hájit je?

Mají a je mi to ukradené do té doby, než tito zaměstnanci začnou jít proti jiným zaměstnancům a začnu mít třeba starost o to aby se třeba nepřepracovali a nevydělali si moc peněz.

Pryč s režimsty, ekologisty a sandálisty !
Nudíte se ? Svolejte meeting !
Že jsem politicky nekorektní ? No a co ? [zadnice]
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5084
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 22:57:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ: Já neříkám, že to je povinnost, jen říkám, že to někomu vyhovuje. Nikoliv však každýmu. Každej jsme nějakej.

Doktor: Já neříkám, že to je takto správně, ale všichni víme, že nějak takto to ve světe funguje.
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2941
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 23:17:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...vyhoditelný jsem naprosto stejně s i bez odborového členství.
Ne tak zcela. Pokud jde o člena orgánu odborové organizace, musí s výpovědí odborová organizace souhlasit. Pakliže nesouhlasí, je výpověď neplatná. Jde-li o řadového člena odborů, stačí výpověď s odborovou organizací projednat.

A dále musí zaměstnavatel, pokud v podniku vznikne odborová organizace, poskytnout odborové organizaci prostory pro její činnost a nést náklady spojené s provozem této odborové organizace. Zaměstnavatel také musí zaměstnanci poskytnout pracovní volno s náhradou mzdy k výkonu funkce člena orgánu odborové organizace.

Mají a je mi to ukradené do té doby, než tito zaměstnanci začnou jít proti jiným zaměstnancům a začnu mít třeba starost o to aby se třeba nepřepracovali a nevydělali si moc peněz.
Nejde konkrétně o tento případ, no jistá analogie by tam byla - o nás bez nás. Jde o tzv. extenzi kolektivních smluv vyššího stupně, kdy závaznost kolektivních smluv vyššího stupně je rozšířena na všechny podniky v daném odvětví. Tedy i na podniky, které na projednávání této kolektivní smlouvy neměly žádný vliv. Téma aktuální na Slovensku přibližně před rokem. Dotklo se to podniků nad 20 zaměstnanců. Dle toho tedy platí stejné podmínky jak v obřím koncernu o stovkách či tisících zaměstnancích v Bratislavě, tak ve firmičce o 20 lidech někde na východě. Prý to přispěje k lepším pracovním podmínkám zaměstnanců. Ale tak nějak se zapomíná na to, že koncern v Bratislavě asi bude mít poněkud rozdílné postavení na trhu a rozdílné příjmy než malá východniarská firma, která si prostě nemůže dovolil to, co velcí hráči na západě. A co udělá majitel firmy, aby se extenzi vyhnul? Správně, propustí pár lidí, aby se dostal pod počet 20 zaměstnanců a extenze se na něj již nevztahovala.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5549
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 11:48:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud jde o člena orgánu odborové organizace,

Nejsem člen, natož orgánu.[wink]

Pryč s režimsty, ekologisty a sandálisty !
Nudíte se ? Svolejte meeting !
Že jsem politicky nekorektní ? No a co ? [zadnice]
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2497
Registrován: 2-2009

Odesláno Úterý, 23. prosince 2014 - 15:34:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doktor: "...zaměstnavatel nám založení odborů ani nedovoluje."

Ale ani tato situace není zrovna zákonná, že pane. Nebo snad už demokracie padla?
Existují ve světě zase firmy, které vás bez příslušnosti do odborů nezaměstnají.
Luboš_3.21
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 181
Registrován: 4-2014

Odesláno Úterý, 23. prosince 2014 - 21:26:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobrý den nemá prosím někdo fotku RZZ ovládacího pultu Žst. Valašské Meziříčí. díky.
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2947
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 24. prosince 2014 - 01:25:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlada749: Ale ani tato situace není zrovna zákonná, že pane.
Naopak, je zcela v souladu se zákony ;-)

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Středa, 24. prosince 2014 - 07:51:59    Odkaz na tento příspěvek  

Doktor 2947: Ty jsi voják? Armáda je jediná organizace, kde odbory ze zákona nejsou. (Ale civilní zaměstnanci se sdružovat mohou.) A pak ještě v malé firmě musí být členy organizace aspoň tři její zaměstnanci. (To je drábkovina stará teprve tři roky. Dřív takové omezení nebylo.) Jiné zákonné omezení není. Založení organizace ani nikdo neschvaluje, jen se oznámí ministerstvu vnitra.

Cokoli nad to je mimo zákon. Mohu se samozřejmě mýlit, nejsem právník. Třeba mě přesvědčíš a poučíš tím, že se nacházíš v nějaké netypické pracovně právní situaci...
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2948
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 24. prosince 2014 - 09:26:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hank: Bingo! Vše jak píšeš. Je vidět, že máš přehled. Což vztahuji i na vlákno o starých fotografiích a tvé příspěvky stran autorských práv. Já měl nutkání reagovat na prvotní až komické příspěvky, no nakonec ses osvěty zhostil ty.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5105
Registrován: 1-2007
Odesláno Úterý, 30. prosince 2014 - 12:28:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek