A kolik lidí z Kladna dojíždí přímo na Veleslavín?
Až tam bude metro, budou tam přestupovat všichni.

tak ať klidně jezdí i něco zastávkového přes letiště, ALE AŤ TO NENÍ NA ÚKOR POČTU RYCHLÝCH VLAKŮ
S tím souhlasím.

Martin:"při intervalu vlaku 60 minut bude od nádraží odjíždět 12 kloubových autobusů najednou"
To může být pravda. Ale odjezd 12 autobusů nikterak neovlivní odjezd soupravy, která pasažéry aerolinek přivezla.
Abychom si nalili zcela čistého vína - já jsem zastáncem metra na letiště. Ale odpovědným soudruhům je můj názor u...

Nevím, čemu nebo komu by sloužilo metro na letiště s hodinovou kapacitou 45 tisíc cestujících jedním směrem, když areálem letiště při té největší špičce (čtvrtky/červenec) projde kolem 50 tisíc lidí za DEN! Navíc špička letiště je přesně opačná než špička města (prázdniny, školy, turistická sezóna, 24h provoz...) Ono ani metro na Heathrow není nijak extra vytížené, a to tam odbaví 75 milionu cesťáků ročně.

čemu nebo komu by sloužilo metro na letiště s hodinovou kapacitou 45 tisíc cestujících jedním směrem

Šotouši mají přesnou představu. Můj názor je, že (ať to bude metro nebo státní dráha), tak poslouží svému staviteli a jeho politické záštitě.

na Heathrow není nijak extra vytížené, a to tam odbaví 75 milionu cesťáků ročně

Jednak mírně nadpoloviční většině cesťáků tam přeloží jen kufry (odbavují je na výchozím letiště), dále na LHR jezdí expres i "zastávkový" vlak, desítky autobusů/autokarů do blízkého a vzdálenějšího okolí, ale i skutečně velkou vzdálenost a pak jsou tam obří parkovací kapacity.
Mne by zajímalo, odkud všichni (nejen šotouši, ale i dopravní profesionálové - a zdá se, že včetně Tvého šéfa) získali dojem, že "až na letiště povedou koleje, tak po nich pojedou skoro všichni, dálnice bude poloprázdná a autobusy budou potřeba jen pro low costy, kteří nechtějí platit za "rukáv"?

Martin: ony by tam jezdily všechny soupravy? To asi ne, že? Jako např. přes den stávající redukce do depa Hostivař, či na Zličín.
Navíc spolehlivost Metra je podle mě o řád vyšší než dráhy (s výjimkou povodní), což cestují jedoucí na zaplacené letadlo docela ocení!

Martin - A jaké asi bude za rok zatížení stanice Motol? To bude soutěžit s opačnou konečnou v Hostivaři.

Arj:
získali dojem, že "až na letiště povedou koleje, tak po nich pojedou skoro všichni
Nevím, koho máš konkrétně na mysli, ale s vlakem se počítá s maximálním zvýšením podílu cestujících ve veřejné dopravě ze stávajících 20-25% na max. 30-33%.

honzaklonfar:
ony by tam jezdily všechny soupravy?
To pořád němení nic na tom, že je metro svou kapacitou, rozsahem provozu, náklady na provoz, náklady na výstavbu a vybavením vozů naprosto nevhodné pro provoz na ruzyňské letiště.

Borovička:
Tady byla řeč o Motolu? Nebo já snad někdy podporoval jakékoliv prodlužování metra dál než za Dejvickou? Že je metro za Dejvickou kamkoliv obrovský dopravní přešlap, na tom se se mnou shodne většina lidí. Přesto bych jeho vytížení do Motola neviděl tak negativně. Já si myslím, že vytíženost V.A bude docela slušná. Samozřejmě za cenu zkrácení linek 174, 119 k metru a osekání tramvají na Evropské a u Vojenský nemocnice. Že se většině cestujícícm na P6 dopravní obslužnost zhorší, je v tuto chvíli jasné a rozhodně to nevykompezuje těch pár lidí v docházkový vzdálenosti nake stanicím.

Martin: náklady na výstavbu jsou velké, to je pravda. Ale ani výstavba železné dráhy v parametrech 21. století není zadarmo, že? A kdyby to metro vedlo VE VHODNÝCH MÍSTECH po povrchu, tak je to s dráhou šulnul.
Počet souprav v oběhu by asi dramaticky nevrostl, náklady na provoz by se zvětšily minimálně.
Čas ukáže, kdo z nás měl pravdu

Martin: Zakroucení MA do Motola je nesmysl, ale prodloužení z Dejvitzké do Velekravína vidím jako přínosné. Konečná mohla být tam.
Zhoršenou obslužnost na Evropské lze bohužel po zušenostech s centrem (Václavák) očekávat.

Honzaklofar: Metro po povrchu ne! Pokud namítnete, že v jiných metropolích metro v některých úsecích po povrchu jezdí, tak já opáčím, že to je jiný typ metra. Pražské metro, napájené spodní přívodní kolejnicí, je pro takový provoz absolutně nevhodné. Pozemní úseky by musely být oploceny. Pak teprve by se staly opodstatněnými dosud nesmyslné nářky OS "Chceme metro, ne rychlodráhu" a dalších kverulantů z Prahy 6, že "rychlodráha" jejich krásnou městskou část rozdělí. Pánbůh by je potrestal tím, že by vyhověl jejich přání: Měli by metro, ale se všemi nepříznivými vlivy, které přináší povrchová rychlodráha. A ještě něco. "Železná dráha v parametrech 21. století", to neznamená, že se vše strčí do tunelu. To je zase jen výmysl potížistů z Prahy 6. Proč obyvatelé Karlína, Libně, Kyjí, Dolních Počernic, Běchovic, Klánovic aj. nežádají totální tunelizaci železnice Kolín - Praha?

Parvus:
v jiných metropolích metro v některých úsecích po povrchu jezdí, tak já opáčím, že to je jiný typ metra. Pražské metro, napájené spodní přívodní kolejnicí, je pro takový provoz absolutně nevhodné
Co to tu plácáte za nesmysly? Berlín, Videň, Mnichov - všude přívodní kolejnice a metro (U-bahn) mj. po povrchu.

Nejsem dopravní odborník, ale mnohokrát jsem četl, že případné pozemní úseky pražského metra by musely být oploceny. Rád se nechám poučit, jak je v uvedených městech vyřešena bezpečnost. Prostě jak je to uděláno, aby to někoho nekleplo. Od zaměstnanců pražského metra vím, že po ukončení provozu se proud vypne a úklid a údržba se v noci provádějí pomocí drezín s dieselovými motory. Takže to napětí asi nebezpečné je. A to se v nočním metru pohybují jen vyškolení zaměstnanci, zatímco na povrchu se mrcasí kdekdo, včetně opilců, dětí a psů.

Co jsem viděl Vídeň, tak na povrchu je za plotem nebo na estakádě, takže "ochrana polohou" je zaručena.

No a teď si představte, že berlínský S-bahn, napájený ze třetí kolejnice jako pražské metro, má sem tam i nějaké úrovňové přejezdy.

děkuji předdiskutérům, že parvusovi vysvětlili problematiku trakčního napájení metra. Já jsem nemohl, popíjeje s kamarádkami a kamarády z dětství.
Parvusovi jen doplním, že ani opravdu festová ochrana polohou nezabránila svého času mnoha pitomcům zuhelnatit svoje tělo na sloupech VN a VVN. Podobné případy zaznamenala i železnice, zejména v oblasti elektrické trakce 25 kV/50Hz. Lidi buď nebezpečí respektují a v pohodě přežívají, nebo na něj z vysoka ..... a umírají.

Děkuji všem za vysvětlení. Ale to podstatné mi nikdo nevyrátil. Že totiž by takové povrchové metro, ať už oplocené nebo vedené po estakádě, "rozřízlo" Prahu 6 podstatnějším způsobem, než modernizovaná železnice s trolejovým napájením. S tím už jsem se setkal vícekrát, že stoupenci metra na letiště odmítali železnici, protože je povrchová. Na námitku, že metro by bylo řádově dražší, s odzbrojující naivitou prohlásili "Vždyť by to metro mohlo vést po povrchu".

Parvus - k tomu "rozříznutí" jen tolik, že by záleželo na trasování a provedení estakády. Mnohá světová velkoměsta něco takového mají, často i skoro 100 let. Ostatně i Negrelliho viadukt "rozťal" Karlín Jako větší problém bych viděl odhlučnění takové trasy vůči stávající zástavbě. Při v Česku běžně používaných postupech projekce a realizace stavby by z toho vyšel s vysokou pravděpodobností paskvil....

Copak úrovňový přejezdy, boční kolejnice jde přerušit (na rozteč podvozků čili sběračů dokonce úplně bez problémů) a dokonce se dá třeba ten úsek kolem přejezdu napájet jen při zavření závor. Jak by to asi jinak řešili v metru v Londýně, kde jspu napájecí kolejnice naplacato a úrovňový přejezdy tam bejvaly taky. Ostatně Křižík už před sto lety uměl na Karlově mostě taky zapínat kontakty jen pod tramvají.

O spodním napájení na Karlově mostě jsem něco četl. Byla to taková technická kuriozita, prakticky nevhodná, celé zařízení bylo velmi poruchové. Moc dlouho to nevydrželo, pak tam dali klasické trolejové napájení, což vypadalo dost hrozně.

Tady je poslední level crossing na London underground (zde spíš overground, vjezd do depa) .. ještě tam navíc maj ty napájecí kolejky dvě. To musí bejt pro údržbáře a personál radost.

odkaz

Tramvaj na karlově mostě:
http://life.ihned.cz/c1-57740480-prazske-tramvaje-tam-kde-byste-j e-necekali-podivejte-se-kudy-se-drive-jezdilo#fotogalerie-gf39994 4-6-2013990

Tady je to i s technickym popisem odkaz .. jezdilo to jen do roku 1908 pak to kvůli přetěžování mostu zrušili. Trolej tam nebyla nikdy.

povrchové metro, ať už oplocené nebo vedené po estakádě, "rozřízlo" Prahu 6 podstatnějším způsobem, než modernizovaná železnice s trolejovým napájením

Jaký je rozdíl mezi "rozřezáváním" zástavby kvůli metru nebo železnici - nemyslím tím, že u metra by si někdo mohl šáhnout na napájecí kolej - ale v tom, že do dráhy (ani železniční, ani speciální) nemá nepověřená/neseznámená veřejnost vstupovat?
Zkuste se při šotovýletech do zahraničí podívat a porovnat, kolik možností dostat se na druhou stranu nádraží existuje v cizině a kolik v CZ/SK.

Prag: S tou trolejí jsem se sekl. Mea culpa.

Též nechápu, v čem je se 119kou na letiště problém.

Ze je to casto narvany a stoji to v zacpe, coz z tohoto dobytcaku (pardon, autobusu) dela naprosto nespolehlivou linku (naposledy takto mnou "provereno" v r. 2005 a necekam, ze se to od ty doby nejak zlepsilo.)

O spodním napájení na Karlově mostě jsem něco četl. Byla to taková technická kuriozita, prakticky nevhodná, celé zařízení bylo velmi poruchové.

Mrkni se treba k Zabozroutum do Bordeaux, tam maji v centru tramvajku bez troleje a krmi to na kratke sekce rozkouskovanou treti stredni napajeci "kolejnici." No on je to spis kus medeny pasoviny, kolejnici bych to ani nenazyval. Par mizernych snimku zde.

Goldfinger:
Zakroucení MA do Motola je nesmysl, ale prodloužení z Dejvitzké do Velekravína vidím jako přínosné. Konečná mohla být tam
Nevidím jediný důvod, proč se měl vytvářet duplicitní kolejový systém k buštěhradské dráze a k tramvajím. Kapacitně tramvaje na Evropské zvládají a problém Kladna a letiště by protažení po Veleslavín stejně neřešilo.

honzaklonfar:
A kdyby to metro vedlo VE VHODNÝCH MÍSTECH po povrchu, tak je to s dráhou šulnul.
To pořád nic nemění na tom, že metro především rozsahem provozu nevyhovuje provozu letiště

Letecká špička je jiná než města, dá se říct, že je přesně opačná. Ve špičkách pracovních dnů je provoz na letišti naopak utlumen. Největší počty cestujících dosahuje letiště mezi 10-13 hodinou a následně pak od pěti do 11 večer. V létě je potřeba zajistit celodenní provoz, protože chartery na Rhodos a jinam ve dvě ráno. Letecká špička je přímo závislá na svátcích a prázdninách školáků. Například jízdní řád autobusu 112 do ZOO docela přesně kopíruje leteckou špičku.

Ve vlaku na letiště očekávám dost místa na zavazadla, všechna místa k sezení a např. i takové "vymoženosti" jako LCD panel s informacemi, ze kterého terminálu a přepážky je odbavován ten a ten let a třeba i signál wifi pro odbavení do letadla ze smártfounů, tabletů a jiných jablek. Pokud mi metro výše uvedené splní a bude stát provozně a na výstavbu stejně jako vlak, nemám s ním na letiště žádný problém.

Agent: naposledy takto mnou "provereno" v r. 2005

Tak to vysvětluje hodně.

Já si to "prověřuji" tak 3x za 2 měsíce ... ve směru na letiště to donedávna bylo ucpané kolem Bořislavky/Hadovky kvůli stavbě metra, ale příjezd na letiště podle JŘ. Horší to možná bylo opačně, ale to já nezažil (ve 22 hodin toho po Lenince moc nejezdí).
Ale jinak z hlediska nacpanosti - občas přecpanosti spojů, tak to asi vedou ty první, navazující hned na první spoje metra, protože kolem 5:30 musí být na letišti jednak lidi z obchodů a ČSA/Letiště, jednak cestující na ranní "rozlet" (velká část z nich sice jede autem nebo taxi, ale těch autobusových je stejně dost).

Martin: ono nešlo ani tak o problém Kladna a letiště, jako o problém autobusováho terminálu na Kulatym náměstí, ne? Bohužel do Veleslavína se žádnej pořádnej taky "nevešel", takže asi bude potřeba kopat furt dál a dál.

prag:
Bohužel do Veleslavína se žádnej pořádnej taky "nevešel", takže asi bude potřeba kopat furt dál a dál
A proč by takovej terminál nemohl vyrůst u železniční stanice Dlouhá Míle, včetně P+R? Metro prostě neřeší nic, jen přenáší problém z Dejvic někam do Veleslavína, ať už s autobusy nebo s parkujícími auty "S". Jen další duplicitní systém k již dvoum existujícím kolejovým spojením. Proboha proč?

Martin: Ve vlaku na letiště očekávám ... "vymoženosti"

A už si je v nějakém vlaku na letiště zažil?
Já jsem se "málem připojil" k wifině jen v autobusu na MXP, ale než jsem vyplnil všechny formuláře (v Itálii "úplně free wifi" snad neexistuje, údaje o uživateli jsou vždy nutné), tak už jsme byli pomalu u terminálu.

LCD panel s informacemi, ze kterého terminálu a přepážky je odbavován ten a ten let

Tuto informaci poskytoval Heathrow Express ve formě plastové tabulky na stěně vlaku (tyhle společnosti létají z T1, tyto z T3...T5), ale teď už je to i tam jen ve formě tabule v podchodu od vlaků (železnice i metra).

další duplicitní systém k již dvoum existujícím kolejovým spojením. Proboha proč?

Protože "chcete metro, ne rychlodráhu"

Musím se zastat Martina. On metro nechce, ve svých příspěvcích jednoznačně preferuje rychlodráhu (modernizovanou a elektrizovanou dvoukolejnou železnici Praha - Kladno s odbočkou na letiště).

Arj:
A už si je v nějakém vlaku na letiště zažil?
A to je důvod to nemít tady, když to ve vztahu k nákladů na celou soupravu stojí úplný pakatel?

Tuto informaci poskytoval Heathrow Express ve formě plastové tabulky na stěně vlaku
Nebylo by to od věci ani tady, protože mnoho cesťáků ani neví, co je a není schengen. Tabule s odlety snad budou i na Veleslavíně ve vestibulu.

Protože "chcete metro, ne rychlodráhu
Jestli myslíš letiště, to nikdy metro nepodorovalo. Jestli myslíš občanské sdružení, to zas nikdy nezastávalo názor celé veřejnosti na Praze 6.

Tabule s odlety snad budou i na Veleslavíně ve vestibulu

ve vztahu k nákladů na celou soupravu stojí úplný pakatel

Bylo by to hezké, ale nejprve je potřeba sehnat peníze na stavbu kolejí směr letiště ... a to mám pocit, že po nich se nikdo příliš neshání (není divu - státní volby jsou půlrok za námi, evropské s tím nemají nic společného; na podzimní magistrátní a obvodní úrovni to asi nezapůsobí, a pokud, tak bych se lidem nedivil, že jen jako vidina "dalšího tunelu" a tudíž důvod pro "škrtnutí" strany, která by si dala do programu).

A jak neustále říkám, ani mne jako relativně častého uživatele PRG to neláká: kratší než těch 45-50 minut dnešní MHD to nebude a nějak si nedovedu představit, jak se dráha vypořádá s návozem na ten "ranní rozlet" kombinovaný s návozem pracovníků všech možných služeb na letišti. I mých pár zkušeností s velmi brzkými odlety v cizině jsou buď nějaký ojedinělý bus za komerční cenu (na rozdíl od PRG obsazený 3-5 cestujícími) nebo taxi.
A už vůbec si nedovedu představit, jak by se (jakákoliv) dráha vypořádala s těmi hluboce nočními chartery ... metro kvůli noční výluce, železnice kvůli své "operativnosti" při plánování i řízení provozu - naštěstí tahle kategorie cestování jde mimo mne.

sdružení "chceme metro" ...nezastávalo názor celé veřejnosti

Já neříkám, že jsi to chtěl Ty nebo ČSL, ale - bohužel - názor sdružení, podporovaný navíc radnicí, byl ten jediný publikovaný.
Ale stejně by bylo zajímavé časově porovnat, kdy ČSL vystoupila z PRAKu a kdy vzniklo sdružení

Martin: no protože bylo potřeba uvolnit ten kulaťák, developeři už stojej v trojstupu. Dlouhá míle je právě záležitost toho "kopat dál" a přes Motol se jde asi proto, aby tahle taškařice dýl vydržela a přinesla někomu větší ovoce (hnojeno slonim trusem). Nebo myslíte, že někdo seriozně přemejší o rozvoji města a potřebách obyvatel?

Arj:


potřeba sehnat peníze na stavbu kolejí směr letiště ... a to mám pocit, že po nich se nikdo příliš neshání
Což spolu souvisí. Reálná poptávka prostě neplní tu politickou a tak se sice pořád o kolejích mluví, ale jejich efektivita a tedy brzká realizace s tím nekoresponduje.

Arj:
kratší než těch 45-50 minut dnešní MHD to nebude a nějak si nedovedu představit, jak se dráha vypořádá s návozem na ten "ranní rozlet"
Snad nebude problém přizpůsobit intervaly vlaku poptávce cestujících? Vlak je variabilnější tím, že si umí připojit soupravu navíc. Já jsem spíš zvědavej, jak se 119 vypořádá s návozem lidí na letiště, pokud se Ruzyně dostane přes 15 milionů.

jak by se (jakákoliv) dráha vypořádala s těmi hluboce nočními chartery ... metro kvůli noční výluce, železnice kvůli své "operativnosti" při plánování i řízení provozu
Proč by nemohly vlaky na letiště jezdit přes léto i v noci? Třeba jednou až dvakrát za hodinu?

časově porovnat, kdy ČSL vystoupila z PRAKu a kdy vzniklo sdružení
Sdružení vzniklo někdy kolem roku 1997 a ČSL vystoupilo z PRaKu údajně v roce 2002. Obojí +- 1 rok.

Snad nebude problém přizpůsobit intervaly vlaku poptávce cestujících?
Praveze to problem bude. Z nastrelu grafikonu, ktere jsem videl vyplyva, ze mene nez 20 min takt na letiste nepujde - obzvlaste postavi-li se minimalisticka varianta = jednokolejka Veleslavin - Dejvice - Vystaviste, ktera ma k realizaci nejblize (vychazi dobre CBA).

Mop:
obzvlaste postavi-li se minimalisticka varianta = jednokolejka Veleslavin - Dejvice
Ale to je jedna z dvaceti variant, které studie porovnávala.

Budeme počítat:
119 interval 5 minut, kloubák = kapacita 1800 cestujících/hodinu jedním směrem
S5 interval 20 minut, 2x EJ 471 = 3858 cestujících/hodnu jedním směrem

Kde je problém?

To sice porovnavala, ale resi se dnes pouze 4 varianty z nich nejaktualnejsi je prave jednokolejka.

K te 471 zasadni poznamka - ta tam rozhodne jezdit nebude, napojeni LVHP resp. PraK je planovano na diesel.

To sice porovnavala, ale resi se dnes pouze 4 varianty z nich nejaktualnejsi je prave jednokolejka.
Což pravda pro tuto chvíli rozhodně není.

ta tam rozhodne jezdit nebude, napojeni LVHP resp. PraK je planovano na diesel
Mohu se zeptat, odkud čerpáš? Zatím nejaktuálnější verze ze včerejška tvé tvrzení popírá.

Jednokolejka s motoráky? To by měl být výsledek více než čtyřicetiletého kecání o "rychlodráze"? Žijeme vůbec v XXI. století?!

Žluťák taky sliboval soupravy pro XXI. století, které zahrabou i pendolíno a nakonec se jezdí s ojetinami z Rakouska z toho století minulého. To je XXI. století. A řada cestujícíh bude s pohodlným motoráčkem i tak spokojenější.

které zahrabou i pendolíno a nakonec se jezdí s ojetinami z Rakouska z toho století minulého
Které jsou ale také možná to nejpohodlnější, co na české železnici v tuto chvíli jezdí (včetně RailJetů).

A řada cestujícíh bude s pohodlným motoráčkem i tak spokojenější.
Pokud ten motoráček nahradí kapacitně 119 a nabídne alespoň 50% kapacity navíc, proč ne?

Pokud ten motoráček bude jezdit po jednokolejce, tak asi moc velkou kapacitu nenabídne.

Parvus
tak asi moc velkou kapacitu nenabídne.
Pak ani neprojde přes Jaspers a nedostaneme na něj ani ojro. Tím pádem je ten projekt pohřben už od začátku. Dotace z EU dostane vlak jedině tehdy pokud nabídne rychlost a kapacitu.

Motoráček, zajímavá idea. Do Velenic dráty, do Ruzyně motoráček.
Ideálně nějaký polský lidový, žíznivý. :-)

A musí to být nutně motoráček? Souprava třeba typu rakovnický R, či rumburský R to být nesmí proč? Kvůli absenci nízkopodlažnosti?

čelakovičan: pojďme o tom už radši nemluvit, ať to nepřivoláme.
Pushpull by to mohl být, kdyby v tom Bdmtee někdo zásadně překopal interiér z té současné hovadiny na reko Bt...

Dneska bylo o spojení na letiště v Magazínu z Metropole
odkaz

ale kromě toho, že se P6 tváří jako zastánce "nějakého kolejového spojení" nic nového.

Když se řekne motoráček, není přece problém uvažovat o nějakém dvěstěmetrovém RegioSharku, ne?

Ale zaměnit pětiminutové intervaly za dvacetiminutové je nepříjemné. To zní skoro jako konflikt zájmů a lstivá podpora VRT Praha - Drážďany a Praha - Mnichov.

A něco tady odkaz
ale opět celkem nic nového...

Kladnauer: co se konkrétně toho Kladna týče, tak pro mne děs a běs... Kotasovina.

Kladnauer: "byl kladenský úsek v délce zhruba pěti kilometrů SŽDC samostatně vyčleněn. K nynější jedné koleji v něm přibude druhá a trať bude elektrifikována. Plán počítá s vybudováním nových podchodů a nástupišť, silničních podjezdů a podobně".

Nevíš o této "myšlénce" něco bližšího?

Nevíte někdo, kde přesně na Balabence má stát CDP? Díky

Pepa Vláček: zde.

Pepa Vláček: Přesně tam, jak je ta sběrna a v tom trojúhelníku bude parkoviště.