K-report
 

Viaggio Comfort - Railjet  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » Viaggio Comfort - Railjet « Předcházející Další »

  Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 04. 02. 2014Canopus60 04-02-14  17:57
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 09. 02. 2014Mladějov60 09-02-14  13:54
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 15. 02. 2014Swam60 15-02-14  19:46
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 17. 03. 2014Zababa60 17-03-14  22:18
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 21. 04. 2014Mikuláš Kopas60 21-04-14  14:42
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 27. 04. 2014railjet60 27-04-14  09:31
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 30. 04. 2014Penik60 30-04-14  21:08
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 06. 05. 2014R_1463Úpa60 06-05-14  09:49
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 07. 05. 2014Asdf60 07-05-14  22:50
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 11. 05. 2014Zdenek8460 11-05-14  00:14
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 16. 05. 2014Čínskej60 16-05-14  16:59
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 21. 05. 2014Kůčis60 21-05-14  19:39
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 24. 05. 2014Hippo.024R60 24-05-14  13:54
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 29. 05. 2014Ohl60 29-05-14  23:06
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 06. 06. 2014kdosi60 06-06-14  20:40
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 11. 06. 2014369001360 11-06-14  20:25
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 19. 06. 2014Goldfinger60 19-06-14  12:19
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 24. 06. 2014Benpat60 24-06-14  09:31
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 01. 07. 2014Jarda_kučera60 01-07-14  19:51
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 06. 07. 2014ES499.000960 06-07-14  17:01
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 24. 07. 2014Ghost60 24-07-14  22:53
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 11. 08. 2014Mr.Mittchell60 11-08-14  15:40
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 19. 08. 2014ES499.000960 19-08-14  16:53
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 20. 08. 2014dohlib60 20-08-14  15:46
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 02. 09. 2014LubanH60 02-09-14  16:45
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 18. 09. 2014Glory60 18-09-14  18:41
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 27. 09. 2014Kůň60 27-09-14  13:07
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 30. 09. 2014RadekŠ60 30-09-14  19:35
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 26. 10. 2014Arctia60 26-10-14  22:57
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 10. 11. 2014Bkp60 10-11-14  19:16
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 20. 11. 2014Mr.Mittchell60 20-11-14  20:36
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 18. 12. 2014Pépa_rákos60 18-12-14  21:11
Archiv diskuse Viaggio Comfort - Railjet do 29. 12. 2014Petr_Šimral60 29-12-14  18:00
  ClosedUzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.        

Autor Příspěvek
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6222
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 18:05:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Agent: u METRANSu maji plnou vybavu ETCS pouze TRAXXy DABNL, tedy 186 182, 183, 187, 289 a 291.

Z duvodu staveb ETCS a potizi s tim spojenych je rada 386 sice vybavena ETCS, ale chybi ji prvky pro spolupraci s tratovou casti. Jde tam nastavit pouze Level 0.

Herkulesy nemaji ani pripravu.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6747
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 18:12:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Herkulesy nemaji ani pripravu.


A co teda na tech ER mas ? - PZB/SIFA a co este ?

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5947
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 18:19:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

>je rada 386 sice vybavena ETCS, ale chybi ji prvky pro spolupraci s tratovou casti. Jde tam nastavit pouze Level 0.

Geniální !![lol]

Jako by to vymyslel nějaký Čech [wink]
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4431
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 20:09:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Šimral: Što takoje "prvky pro spolupraci s tratovou casti"? Veď minimálne BTM tam mať musíte, inak by vám to neblblo... Už to je dostatočné pre prevádzkovanie v L1. Takže vám chýba len rádiomodem? To ste si tam kľudne mohli dať, akurát tam nedať SIMkartu [biggrin]
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.184.182
Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 21:40:34    Odkaz na tento příspěvek  

kdyby místo krámu mirel tam byla LS90, tak nejsou takovýto problémy

a ETCS L0 je obyčejná KBSka ne? tedy Vmax 100
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4435
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 21:47:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Practicus: S LS90 choďte niekam! To zariadenie nikdy nemalo byť vyhlásené za vlakový zabezpečovač, to bezpečnosť tak akurát ohrozuje.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5962
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 21:51:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, zato Mirel to zachrání [biggrin]

Důvod je akorát ten, že je Mirel schválen v Maďarsku a (automaticky) na Slovensku, takže se namontoval na Taury OeBB..no a pak to jelo.

Mirel je nedotažená zgarba, která v této podobě měla skončit v koši, stejně jako skončil její ideový předchůdce PAKS od soudruhů z Nymburka.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4436
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 21:57:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Existujú minimálne 3 nehody (Přerov, Vranovice, Ústí n.L), kde by Mirel najskôr nehode zabránil, kdežto LS90 bol akurát v roli štatistu. Obzvlášť v tom Ústí sa potvrdilo, že LS90 to moc nezvláda ani s bdelosťou rušnovodiča!

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5963
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 22:05:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo ? Když si ho odmáčknu do manuálu, tak nehlídá nic. Rozdíl proti LS ? Jinak LS 06 mi připadá oveľa uživatelsky přátelštější.
A těch naprosto negativních vlastností a nedotažeností má tolik, že to komplikuje provoz a odvádí pozornost od sledování trati a to hodně.
To je na delší povídání.

To chce zabezpečovač, který skutečně zabezpečuje (Indusi, PZB, LZB, ARS v metru..), nakonec i ETCS (kde nemám provozní zkušenost, tedy si netroufám předem hodnotit jen na základě jiných info) a ne paskviloidní nedodělek.
Ady
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 196
Registrován: 8-2010
Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 22:14:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf: Mladějov má pravdu...místo aby Mirel hlídal mě, tak já musím hlídat Mirel a tím se kurevsky rozptyluju (takže paradoxně můžu ještě něco vyvést)...evidentně nejsi fíra, jinak bys ten paskvil neobhajoval
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4437
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 29. prosince 2014 - 22:41:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ady, Mladějov: Dal som tri príklady situácii, ktoré by Mirel najskôr zachránil. Udajte jednu udalosť, ku ktorej došlo pretože fíra nedával pozor na trať na konto toho, že hypnotizoval Mirel. Fíra naozaj nie som, ale to neznamená, že do toho nijak nevidím. Navyše situácii, kde sa vyložene "musí" vyhmatávať ten manuál zas až tak veľa nie je (a to mi tu naozaj nikto nevyhovorí).

LS06 naozaj na pohľad vyzerá prívetivejšie, jediné čo som nejak nepochopil, sú tie zvukové výstrahy, občas som nejak nevedel nájsť súvis medzi tou melódiou a tým, čo sa práve deje (ale videl som to chvíľu).

A možno s Indusi/PZB trocha opatrnejšie, pretože hoc v súčte by to určite viac pomohlo než uškodilo, ale ono to "neni SIL4", bo napr. keď dorazia k magnetom "magneti", tak to dozabezpečovalo a fíra sa nijak nedozive, že to nezabezpečuje (pokiaľ to nedostane papierom od výpravcu). Každopádne náklady na to sú tak nízke, že by som sa určite nebránil, keby sa to tu (obzvlášť na trate menšieho významu) nainštalovalo.
MIkroREtardLok
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.190.109
Odesláno Úterý, 30. prosince 2014 - 07:55:29    Odkaz na tento příspěvek  

Chválit MIREL může jen bohapustý teoretik, který jej nikdy neobsluhoval. Mantra křivky a údajného zabránění nehod je žvást lahodně dopadající na ucho těch, kteří mají schvalovací razítko. Ovšem nad 140 km/h se na křivku NEJEZDÍ. A to ani s ep brzdou. Tato buzerační funkce prudce náchylná na každý výpadek kódu možná funguje v laboratoři firmy HMH. V praxi modeluje naprosto kontraproduktivně, tj. zásadně když nemá, resp. když buzerere nikdo nečeká.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5964
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 30. prosince 2014 - 09:16:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Udajte jednu udalosť"

Tak oficiální závěr nehody nikdy nebude "odvedení pozornosti Mirelem", neb strojvedoucí má prostě za povinnost respektovat návěstidla, omezení TR atd atd, a nemá z toho úlevy. Zcela správně nemá.
Ale je potřeba mu k tomu vytvářet podmínky (hygienou práce, psychologií práce..) , aby se nezatěžoval zbytečně.
(a to mi tu naozaj nikto nevyhovorí).

Jinak takovýchto případů znám několik, a to od přejetí člověka, o kterém strojvedoucí ani nevěděl, neb hypnotizoval Mirel, až po těžší případy.
LS 06 je velmi jednoduchá, klidně vám to večer popíšu.

>Navyše situácii, kde sa vyložene "musí" vyhmatávať ten manuál zas až tak veľa nie je

Jenže ten manuál dáváte právě tehdy, kdy by vás to mělo zabezpečovat a vytváří se hnusný, nebezpečný návyk.

Opravdu nevíte o co go. Sedět vedle není řídit.
Ona ta myšlenka možná špatná nebyla, ale provedení katastrofa. To je zas na delší diskusi někde u piva o detailech.

MIREL tolik nevadí v nákladce, třeba do 100 km/h, ale pro jízdu vysokými rychlostmi a dynamicky je tam řada nepěkných pastí.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4438
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 30. prosince 2014 - 10:21:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MIkroREtardLok: Ale už len to, že fíra musí mačkať nejaké iné tlačítko aby to potvrdil je z pohľadu bezpečnosti ďaleko lepšie než to, že furt mláti do bdelosti ako na LS90. Ostatne na tom princípe funguje LS06. Jediný problém, ktorý ide na konto Mirelu je citlivosť na výpadok kódu v rýchlosti nad 120km/h. Všetko ostatné je o tom, že si dráha namyslela činnosť Mirelu nejak, a potom odmieta prijať to, že to niekde holt pôjde pomalšie. A presne to isté nás čaká pri ETCS, ktorého výhoda ale je, že sa manuálom vyhmátnuť nedá.

Mladějov:
Tak udajte aspoň jednu nehodu, kde to rušňovodič udal aspoň do protokolu DI, alebo kde to udal aspoň večer po nehode pri pive. Kľudne súkromne, nech Vás tu nikto neobviňuje, mail mám pod nickom. Šíriť ani zverejňovať nebudem. Ale rád sa poučím.

Jenže ten manuál dáváte právě tehdy, kdy by vás to mělo zabezpečovat a vytváří se hnusný, nebezpečný návyk.
No, ale už len tým, že ho tam dáte si (snáď) uvedomujete, že sa niečo deje, a že si fčil máte dávať bacha. Na tom je práve postavený LS06 (ako keby bol Mirel, na ktorom sa VŽDY dá manuál). Na mireli sa mi páči, že je to trocha menej "ergonomická" procedúra (je treba zdvinúť ruku a šáhnuť na opakovač). Takisto mi príde, že na Mireli je jasnejšie, kedy sa má ten manuál mačkať (ale možno som len nestihol dosť vstrebať činnosť LS06). Na vozidle na ktorom som videl LS06 v akcii bolo tlačítko VZ vedľa TB. A aý sa na stanovišti ozvala "symfonická hudba" (výber melódii je zaujímavý), tak fíra mal jednu ruku na bdelosti, druhú na tlačítku VZ a mlátil do toho jak do pinballu...
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5967
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 30. prosince 2014 - 10:32:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Do protokolu DI to bylo právě při jednom sražení osoby zcela nepochybně (a byl to pak trochu mazec :-) )

Nevím, proč tak horemdolem hájíte Mirel, doufám,věřím, že v tom roli nehraje i to, že je slovenský.

Co kde kdo říkal při pivě sice nesbírám, ovšem co mi někdo poví,to považuji za důvěrné, rozhodně písemně zásadně nesděluji, jedině obecné závěry důvěryhodné osobě při pivě [wink]

Abyste rozuměl,já uznávám, že Mirel je lepší zabezpečení, než třeba LS90, ale za cenu zcela neúměrného zatěžování strojvedoucího, narušování plynulosti a dalších negativ i díky poněkud arogantnímu přístupu a neřešení avizovaných problémů výrobcem.
Něco odstraňuje verze 04, ale pořád je to šelmostroj.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4440
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 30. prosince 2014 - 10:55:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov:
Neviete či tá správa je zverejnená na dicr.cz?

Ja neobhajujem Mirel ako mirel, ja len tvrdím, že prínos Mirelu je ďaleko vyšší než jeho nedostatky. A je jedno, či je to Mirel alebo LS06 alebo LS07 (inak, jak sa nič nezmenilo, tak ten by už tiež mal mať aj krivku) To, že je Mirel vyvinutý na Slovensku s tým nič nemá, to Vás môžem ubezpečiť. A pre istotu ešte aj o tom, že na jeho vývoji som sa nikdy nijak nepodieľal a nepodieľam, a tiež že nemám nič spoločné s jeho výrobcom.

V poriadku, tak sa niekedy na tom pive môžeme dohodnúť. Aj keď pravda neviem, či ma považujete za dôveryhodnú osobu

Zabezpečovacie zariadenie je z princípu reštriktívne. Nie je možné vymyslieť zabezpečovacie zariadenie, ktoré reštriktívne nie je. A podĺa toho sa k tomu je nutné chovať. A to práve na SŽDC často absentuje (teraz nemyslím zo strany fírov, tí to v tomto smere odskákali). Čo sa týka prístupu výrobcu, ten priamo naozaj nepoznám, je ale možné, že neriešenie niektorých problémov môže byť dané tým, že tieto nejak zasahujú do konceptu technickej bezpečnosti samotného zariadenia a ich "riešenie" by mohlo naraziť u hodnotiteľa bezpečnosti (prípadne vyvolať HW zmeny, prípadne podobne náročné a drahé zásahy do SW)...
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.184.182
Odesláno Úterý, 30. prosince 2014 - 15:15:10    Odkaz na tento příspěvek  

problém je, že náš liniový zabezpečovač není doplněn rychlostní soustavou a informačními body, od kterých by se odvíjela brzdná křivka, a nevím, proč bych kolem návěsti "očekávej rychlost 100 / 120" nemohl jet rychleji než 120

jeden čas už mě to tak sr... že pokud nebylo na opakovači volno, jezdil jsem max. 40 a to bylo řevu - odpověď byla vždy > sofistikované zařízení mirel mě víc nepustí, pokud mu to nezadám, a jelikož je mou povinností sledovat v prvé řadě trať a návěstidla, tak podle toho i tak jednám
Čínskej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1046
Registrován: 3-2012
Odesláno Úterý, 30. prosince 2014 - 19:30:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trochu odbocim od debaty Mirel (i ja ho moc nemusim) a navazu "trochu vys"...
Pred par lety jsem v zeleznicari cetl, ze budou jezdit firove CD az do Linze. Technicky to bylo tak ze byli zamestnani i u OBB a museli slozit rakousky strojvudcovsky zkousky.
Tak tohle jsi cist nemohl, leda by redaktor byl snad Mongol (nic proti Mongolum), kterej se ucil cesky v Indii... Promin, ze tak ostre, ale na vyraz "Linze" jsem opravdu alergickej!!!
A ted k veci. Kolegove, kteri jezdi do Lince, nikdy nebyli u OBB zamestnani. Pouze jezdili k OBB na skoleni a samozrejme museli slozit "plne" rakouske zkousky a zkousku z jazyka. Obdobne to maji rakousti strojvedouci, kteri jezdi do CB. A protoze maji pouze licenci, nemohou jezdit na vlecku (tedy do depa) a jsou s tim jenom problemy. Nasi "kluci" v Linci do depa mohou a v minulosti i jezdili...
Podle me by bylo vubec nejrozumnejsi, kdyby ty EC (rj) jezdily az do Vidne plne v rezii CD, protoze by pak byly nizsi naklady a mohlo by to lepe konkurovat autobusum.
O co, by ty naklady byly nizsi? Ja si myslim, ze to je jen zbozne sotoprani, aby byla levnejsi jizdenka. A ta tak jako tak levnejsi nebude...
Rop
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 675
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 31. prosince 2014 - 00:33:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Šimral: to co to dělá je naprosto v pořádku, neboť celý uzel Brno, není v ETCS (a zatím ani nebude). Takže v pokud projedeš Maloměřicema, tak balíza tě začne přihlašovat do ETCS, a protože máš zakázáno L1 a L2, tak tě to přihlásí do L0. Jde o nastavení priorit ETCS. Až bude schválen, tak i na rakouských lokomotivách bude muset být v ČR pořadí priorit stejné jako se teď testuje - což doposud není. Takže to prostě z tvého pohledu blbne. Čili po dobu testování ETCS ho musíš mít v izolaci - ináč neprojedeš skrz Brno. To co bude v Brně spolupracovat s ETCS se zatím testuje a je tím vybaven jediný stroj ... tj. 851.026-5

Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
bartik09
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.138.114.131
Odesláno Středa, 31. prosince 2014 - 13:22:33    Odkaz na tento příspěvek  

Čínskej: Diky za upresneni.

Ano, skutecne je hlavnim motivem levnejsi jizdenka. Vychazel jsem (mozna chybne) z faktu, ze jizdne CD je obecne levnejsi nez jizdne OBB.

Alergickej nejses, jen mas buhviproc pocit, ze napsat slovo "Linze" je hrdelni zlocin. Jako by to nebylo jedno...
Comar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 584
Registrován: 11-2004

Odesláno Středa, 31. prosince 2014 - 13:38:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bartik09:
A proc by to melo byt s CD levnejsi? Hlavni naklady jsou poplatky za dopravni cestu a vozidla a tam v tomto pripade rozdil nebude. Personal CD bude asi trochu levnejsi, ale vysledny rozdil by byl minimalni.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6226
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 31. prosince 2014 - 14:41:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže v pokud projedeš Maloměřicema, tak balíza tě začne přihlašovat do ETCS, a protože máš zakázáno L1 a L2, tak tě to přihlásí do L0. Jde o nastavení priorit ETCS.

Ale tohle já vůbec nezpochybňuji. To je naprosto v pořádku.

Mě vadí to, že v Blansku na vjezdu mi nějaká balíza ten Level 0 shodí.

totéž po nahození v Blansku nastává za Doubravicemi.

Totéž při jízdě z ČT odj.n. (tam samozřejmě mi nemá co přepnout PZB do Levelo 0) na vjezdu do Svitav.

S tímto jsme měli závažné problémy v Rakousku na tratích, kde se staví ETCS, kde prostě z principu nejde ETCS vypnout (STM modul PZB/LZB).
Km 29 tratě Hegyeshalom - Wien je pro nás prostě nekřekonatelný.

A nakonec jsme z tohoto důvodu objednali 386 jen s Levelem 0. A až to všichni dostaví, pak si to necháme dodělat.
Mild
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 83
Registrován: 7-2010

Odesláno Středa, 31. prosince 2014 - 18:02:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní Railjet na Blatově a v klánovickém lese.

bartik09
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.138.114.131
Odesláno Středa, 31. prosince 2014 - 18:37:32    Odkaz na tento příspěvek  

Mild: Ha! Zas uhlim napred!

Comar: Personal CD bude asi trochu levnejsi, ale vysledny rozdil by byl minimalni.
No proto jsem napsal, ze mozna chybne vychazim z...
Je mi jasny, ze by to bylo prinejlepsim par desetikorun na jizdence, ale ani to by nebylo k zahozeni. Navic myslim, ze obecne nema moc smysl menit personal v Breclavi jen proto, ze v tech mistech je na mape namalovana cara.