K-report
 

Archiv diskuse Předpisy do 27. 11. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 27. 11. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1774
Registrován: 11-2002
Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 20:36:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: Jj, ty křížky jsme už tu se střídajícími strojvedoucími už párkrát řešili. Podle mě by tam být neměly, po 1. TK z Úval i po 2. TK do Úval se jedná o jízdu po nesprávné koleji a vlaky se o tom zpravují rozkazem "Z".
Jinak jako kuriozitku zmíním, že tu nedávno na Blatově při jízdě z 0. TK na 1a. SK se strojvedoucí LE sháněla po rozkaze o jízdě po nesprávné. Ale vyřešilo se to rychle :-).
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1624
Registrován: 5-2008

Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 22:50:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podle těch SŘ , tam obousměrný AB skutečně tam není(nelze vyloučit i zastararost těch článků)a nebo tiskovou chybu ale i tak ty problémy jdou na vrub technologů příslušnýho PO. Kdysi dávno ještě v "papírové "době , když došly "kartáčový" obtahy tak se hledaly chyby a pokud se našly , přednosta je sepsal a většinou byly opraveny
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1299
Registrován: 2-2010
Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 23:11:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano: ale kdež by ty problémy šly na vrub technologům, možná okrajově (ty,ty,ty!... a nějaký peníz na chvíli dolů)! Hlavní viník bude vždy strojvedoucí, který nezastavil, když zjistil, že to má postavené do levé TK a jel dál bez rozkazu po nesprávné, neb má znát i TTP a on naivně věřil jen křížkům v SJŘ. A v tom případě půjde minimálně fíra (možná i výpravčí) z hrušky dolů. Tedy, pokud se nic nestane a přežije to!
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 5-2008

Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 23:44:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: budete se divit , ale vím o případu , kdy KD podepsal SŘ , že je OK, pak se potkal vlak se zálohou a hrnulo se to na signalistu a ten se obhájil , že co provedl, SŘ dovoluje , no a DK z hrušky dolů
host8
Neregistrovaný host
Odeslán z: 185.61.84.23
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 07:17:52    Odkaz na tento příspěvek  

Jsem zvědav jak bude v praxi vypadat nový článek - jízda vlaku povolena max 3 hodiny s náskokem a max 20 hodin zpožděný...
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 07:43:52    Odkaz na tento příspěvek  

Haan,Parmezano

TTP a SŘ hovoří celkem jasně "V úseku Úvaly – Praha Běchovioce je automatickým blokem pro obousměrný provoz vybavena pouze 0. traťová kolej". Takže úplně vlevo rozkaz nebo zastavit, prostřední a vpravo na návěstidlo
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 08:01:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: závažně to mate fíry a nehovoří to jasně, neb v SJŘ nemají křížky co dělat.
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 11:36:13    Odkaz na tento příspěvek  

Haan
ano může to trochu mást fíru ale
"křížek = vyznačuje mezistaniční úsek, v němž je dovolena jízda vlaku proti správnému směru" a v tom úseku snad je, i když ne všech kolejích, proto je to v TTP v místních ustanovích a fíra by o tom měl mít povědomí
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1301
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 11:44:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: tak by to mělo být uvedeno i v tab.3 SJŘ, ať už tam ty křížky zůstanou, nebo nezůstanou. Já bych šla cestou vyškrtat křížky v SJŘ (což vidím jako bezpečnější informaci a v souladu s TTP) a do tab.3 SJŘ bych napsala, že jízdy proti správnému směru jsou dovoleny v nulté koleji. A bylo by po problému.
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 12:15:32    Odkaz na tento příspěvek  

Haan
I totok je řešení, těžko říct jak průchozí, nicméně v TTP to je a myslím si že fíra v rámci poznání by to mohl znat, toť můj názor
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1302
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 12:27:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: ale nic to nemění na skutečnosti, že tyto dvě "bible" nejsou v souladu. A mělo by se tím sakra rychle něco udělat. V nových SJŘ pro GVD 2014/15 je to taky blbě.
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 12:56:46    Odkaz na tento příspěvek  

Haan
blbě ne, neb jak jsem psal v mezistaničním úseku je jízda vlaku proti správnému směru dovolena, jen ne ve všech kolejích, tudíž blbě ne jen by se mohlo upřesnit, což dle všeho děla tab tuším 3 TTP
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1303
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 13:24:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: pro fíry je to blbě, prože takhle to vypadá, že to platí pro všechny tři TK, není-li v tabulce 3 omezeno. Jsem dub, mě neukecáte [wink]. Je to v SJŘ prostě blbě.
Podívejte se, jak to vnímá třeba pan Šimral a jistě není sám, kdo těm křížkům v TJŘ bezmezně věří. A o aktualizaci TTP vzhledem k jejich častým změnám a informacíma kdy a zda se kdy k fírům dostanou, si myslím své. Zvlášť když se mnohdy střídají na ose a čas ke študiu těchto materiálů mají mnohdy nemožný, nebo nedostatečný. A ikdyby se snažil jeden z nich sebevíc, v případě nemoci nebo dovolené delší než 15-21 dnů, tak mu změny v TTP stejně utečou (zvlášť leťákovi). Proto spoléhají víc na SJŘ.
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1626
Registrován: 5-2008

Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 14:30:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan:ale v SJŘ 501nd v úseku Běchovice - Uvaly "křížky" nejsou , ale "morseovka" -.- .-
lučíni
Neregistrovaný host
Odeslán z: 185.15.111.22
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 14:50:13    Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano-"morseovka" se už v SJŘ neuvádí.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1304
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 14:53:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano: to ale koukáte do SJŘ v GVD 2012/13. Tam to bylo u všech, jak ND, tak OS. V tomto GVD to někdo z nějakých důvodů vypustil jak u SJŘ ND, tak i OS a namaloval tam místo toho křížky. Mimo jiné značky "morseovka, nebo vykřičníčky (jedno, jak to nazveme)", se už asi od 1.8.2013 nepoužívají, tak tam někdo namastil místo nich křížky. Ale třeba mu křivdím, pak se dopředu omlouvám.
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1775
Registrován: 11-2002
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 15:16:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: V novém GVD už to tolik vadit nebude, v únoru se má zapínat definitivní autoblok ve všech kolejích, takže jízda po nesprávné zmizí z 1. koridoru.

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 5-2008

Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 15:36:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

lučíni: máte recht, mám v tom binec
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1305
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 16:48:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mn: tak to chápu, že někdo v SJŘ předběhl předpokládanou skutečnost. Nebo se termín zapínání obousměr. AB zpozdil. Dík.
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1776
Registrován: 11-2002
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 17:37:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: Tak to si zase nemyslím, to jen někdo překopíroval špatný stav z letoška. Přepínání AB je +- podle plánu.
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.19.34
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 19:06:42    Odkaz na tento příspěvek  

Haan
Nápodobně, jsem umíněná koza, taky mě neukecáte, možná to není dokonalé ale v SJŘ to prostě špatně není, v TTP je to uvedené a basta, že je někdo nečte to je jiná věc, TTP době v minulé též Vložka do SJŘ[happy][happy]
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 11-2002
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 19:27:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: No nic proti, ale ty křížky znamenají "Povolena jízda proti správnému směru". Což je dost diskutabilní, jestli vůbec 0. TK má něco jako "proti správnému směru". Předpis D1 tak nějak neřeší, jak se zjistí správný směr u 0. TK.
Ani v TTP to není napsané.
A po 1. a 2. se jedná o jízdy po nesprávné koleji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 19:44:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula:...možná to není dokonalé ale v SJŘ to prostě špatně není... ´
je to špatně, protože v tabulce 3 o tom není ani zmínka. A proto to není dokonalé. A vidíte, jak snadno strojvedoucího lze zmást. To by se někomu zlomila tužka, kdyby měl škrtnout křížky a do tab. 3 to napsal? Vždyť je to jen jedna větička, která k té dokonalosti chybí. Pročpak tam ty křížky nebyly v GVD 2012/13 ani v předchozích GVD? Jestliže jste zrušily "morseovku", tak jste to mohli uvést aspoň do tab.3. Píšete to pro fíry, ti to musí chápat správně, proč se bráníte tomu, co je pro ně srozumitelné?

Mn: [ok]. Nultá je uprostřed a je vybavena obousměrným AB, což je totéž, jako na jednokolejné trati, kde se taky nehovoří o jízdě proti správnému směru. Jaký je správný směr u obousměrného AB na jednokolejné trati?
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1779
Registrován: 11-2002
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 19:49:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: Jj, přesně tak to chápu taky.
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.19.34
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 20:32:58    Odkaz na tento příspěvek  

Haan Asi se nedomluvíme, nicméně fakta v TTP "V úseku Úvaly – Praha Běchovioe je automatickým blokem pro obousměrný provoz vybavena pouze 0. traťová kolej".
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.19.34
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 20:38:51    Odkaz na tento příspěvek  

Michal_novotny
"křížek = vyznačuje mezistaniční úsek, v němž je dovolena jízda vlaku proti správnému směru" a v tom úseku snad je, i když ne všech kolejích, a trojkolejná trat není jednokolejka, tot múj názor, a jinak asi nanajdeme stejnou řeč [happy]
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 20:41:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: sakra pane, my se musíme domluvit a vůbec nejde o to, kdo má pravdu.
Podle TTP je nultá kolej vybavena pouze obousměrným AB, a ve sl.4 křížky nejsou, ale jsou tam jen svislé čáry! Tak nemohou být křížky ani v SJŘ.
D1-čl. 45 (nemá dopravce v rozsahu znalostí:
"Stanice přednostního směru je:
a) na jednokolejné trati stanice, která na příslušnou traťovou kolej vypravuje vlaky směrem ke konci trati,
b) na dvou- a tříkolejné trati stanice, pro kterou je příslušná traťová kolej kolejí správnou; u střední koleje tříkolejné trati se postupuje jako na jednokolejné trati.
Pro vícekolejné tratě musí být stanice přednostního směru pro jednotlivé traťové koleje
určeny v ZDD".
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.19.34
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 20:50:21    Odkaz na tento příspěvek  

Haan
sakra paní se mnou nemusíte, s jinými musíte, a to bude možná těžký
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.19.34
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 20:52:05    Odkaz na tento příspěvek  

Haan
jinak skláním poklonu, jste dost v obraze
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.19.34
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 20:58:37    Odkaz na tento příspěvek  

Haan
sloupec 7 v 0.TK obousměrný
není to dokonalý ale je to tam
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 20:59:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, snad si toho někdo všimne. A s politováním konstatuji-sakra pane-že je mi líto, že jsem Vás nedokázala přesvědčit o tom, že tak, jak to je nyní v SJŘ a i v nastávajícím GVD, to není vůbec spolehlivá a bezpečná informace pro fíry. [wink]
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1309
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 21:03:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: "sloupec 7 v 0.TK obousměrný není to dokonalý ale je to tam"
Je to tam. Jenže v řeči fírů není obousměrný AB totéž, co jízdy proti správnému směru. A o tom to je.
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 824
Registrován: 10-2009
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 21:03:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přátelé,
jsem přesvědčen, že je to v SJŘ špatně. Už proto, že jízda po nulté není ani jízdou proti správnému směru, natož po nesprávné koleji. Tady ty křížky prostě být nemají. P.
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.19.34
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 21:21:03    Odkaz na tento příspěvek  

Haan a co totok D1
Je-li některá kolej, popř. všechny koleje dvoukolejné nebo vícekolejné trati vybavena traťovým zabezpečovacím zařízením pro obousměrný provoz, zabezpečují se jízdy vlaků činností tohoto zařízení a při jízdě ve směru přijatého traťového souhlasu se řídí návěstidly zřízenými pro kolej, po níž vlak jede. Jízdy vlaků, které na těchto tratích jedou po koleji, určené TTP pro jízdu vlaků příslušného směru (pravostranný nebo levostranný provoz) se nazývají jízdy po správné koleji, jízdy vlaků po jiné než správné koleji se nazývají jízdy proti správnému směru.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6099
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 21:21:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemám už čas studovat staniční řády, ráno jdu ohrožovat Bulharsko [vypravci].

Ale proč je vlastně 1. a 2. nesprávnou kolejí? Funguje tam zabzař?
Návěstidla tam jsou. Všechna potřebná.

Vzpomeňme na jednosměrné autobloky, kde se jezdí proti správnému směru mezistaničně. Například Citice - Dasnice - Kynšperk - Tršnice - Cheb. A nejedná se o jízdy po nesprávné koleji.
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.19.34
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 21:34:40    Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Šimral
jednosměrné autobloky, kde se jezdí proti správnému směru mezistaničně [happy]
je to trošku jinak
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 21:41:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ: Úsek Ci-Cheb je v obou TK vybaven obousměrným AB (nikoliv jednosměrným!) a traťovými souhlasy. Jen při jízdě vlevo (proti srsti) je to AB bez oddílových návěstidel. Protože lze v obou směrech a na obou TK udělit traťové souhlasy, jsou tam dovoleny jízdy proti správnému směru, což se dozvíte jak z křížků v TTP, tak i z křížků v SJŘ.
cecula: u prostřední koleje nebudu hovořit o pravostranném, či levostranném provozu. V úseku Úvaly-Běchovice je jednosměrný AB, jezdí se vpravo. Strojvedoucí nemůže vědět, zda se jízdy vlaků zabezpečují traťovými souhlasy, které podmiňují možnost jízd proti správnému směru. Proto mu to musíme srozumitelně vyznačit právě těmi křížky, aby věděl, zda může jet vlevo bez rozkazu, nebo s rozkazem o jízdě po nesprávné. A jestli je tam jednosměrný, nebo obousměrný AB s návěstidly či bez nich, z TTP nepozná. To musí vědět z poznání trati.
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.19.34
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 21:48:13    Odkaz na tento příspěvek  

Haan
pravostranný, či levostranný provoz je snad určen TTP, jinak jsme si hezky pošpitali [happy]
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1312
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 22:23:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: ano, pravostranný provoz je určen v záhlaví tab.1A v TTP. Krom toho je tam i určen ve sl.4 typ TZZ-v našem případě 3A3-z čehož poznám že se jedná o TZZ 3. kategorie - automatické traťové zabezpečovací zařízení, které pomocí technických prostředků zjišťuje volnost úseků a eviduje průjezd vlaku kontrolním místem. Činnost oddílových návěstidel je automatická v závislosti na jízdě vlaku. Čili jedná se o tříznaký AB a v záhlaví vidím, že platí ve všech kolejích v obou směrech, odchylky si přečtu ve sl.7. Ale z této informace nepoznám, zda jde o AB s nebo bez oddíl. návěstidel. A už vůbec nepoznám, zda mají výpravčí traťové souhlasy a že jsou tam tedy dovoleny jízdy proti správnému směru. To poznám jedině ze sl.4, když tam jsou uvedeny křížky. A jejich ne/existence je pro mě nesmírně důležitá, abych věděla, zda vlevo musím mít papír, nebo ne. A ejhle, v úseku Úvaly-Běchovice tam ty křížky ve sl.4 nemám. Jen ve sl.7 je uvedena odchylka v nulté koleji, která říká jen to, že 0TK je vybavena obousměrným AB. Asi proto, že tam nejsou u výpravčích zřízeny traťové souhlasy pro 1. a 2.TK. A proto tam je ve sloupci 4 ta svislá čára a nikoliv křížky. A v SJŘ jsou křížky uvedeny. Což tvrdím od začátku, že je to špatně.
Nechci mít poslední slovo, takže říkám: poslední máte Vy. A jinak-dobrou noc. [happy]
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4516
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 22:52:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V úseku Úvaly-Běchovice je jednosměrný AB, jezdí se vpravo. Strojvedoucí nemůže vědět, zda se jízdy vlaků zabezpečují traťovými souhlasy, které podmiňují možnost jízd proti správnému směru. Proto mu to musíme srozumitelně vyznačit právě těmi křížky, aby věděl, zda může jet vlevo bez rozkazu, nebo s rozkazem o jízdě po nesprávné. A jestli je tam jednosměrný, nebo obousměrný AB s návěstidly či bez nich, z TTP nepozná. To musí vědět z poznání trati.

A proč má strojvedoucí dopravce řešit problémy zabezpečení dopravy za které si jeho firma zaplatila?
SŽDC si účtuje prachy za řízení provozu,tak a´t si vyřeší správné,nesprávné a jiné ptákoviny.
Strojvedoucí jakéhokoli dopravce potřebuje vědět jednoznačně,zda může jet do dalšího oddílu.Hrátky s rozkazem/bez rozkazu/má vědět z TTP,které předtím studoval bych nechal na dopravních odbornících SŽDC,taktéž polemiky nad jejich tabulkymi TTP.
Priapos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 515
Registrován: 10-2012
Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 23:43:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan:
pravostranný provoz je určen v záhlaví tab.1A v TTP. Krom toho je tam i určen ve sl.4 typ TZZ-v našem případě 3A3-z čehož poznám že se jedná o TZZ 3. kategorie - automatické traťové zabezpečovací zařízení, které pomocí technických prostředků zjišťuje volnost úseků a eviduje průjezd vlaku kontrolním místem. Činnost oddílových návěstidel je automatická v závislosti na jízdě vlaku. Čili jedná se o tříznaký AB a v záhlaví vidím, že platí ve všech kolejích v obou směrech, odchylky si přečtu ve sl.7. Ale z této informace nepoznám, zda jde o AB s nebo bez oddíl. návěstidel.

Ale samozřejmě že poznám. Tabulka 01 – Umístění určených zařízení a stavebně technické parametry dráhy (nikoliv 1A jak uvádíte) obsahuje vë sl.1 "Umístění určených zařízení", což jsou i návěstidla. Tak se do těch TPP 533 podívejte a uvidíte sama.
ad nebanalizace
Neregistrovaný host
Odeslán z: 198.204.250.101
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 01:25:43    Odkaz na tento příspěvek  

A přitom by stačila malá úprava sl.1 v SJŘ a obejdeme se bez čučení do nepřehledných TTP.
Býval tam kdysi i počet kolejí jednou tlustou čárou dvojkolejka, dvě tlusté tříkolejka, což nevyhovuje.
Ale vlevo od názvu stanice mohu mít přece vedle sebe tolik značek, kolik je traťových kolejí, čímž mohu fírovi jednoduše ukázat, jak po které koleji může jet tak, že pro každou kolej nastavím příslušnou značku pro jízdu v daném směru.
x znamená, že pro tuto kolej není jízda bez dalších opatření v tomto směru povolena.
I znamená, že jízda je povolena v tomto směru bez dalšího opatření.
! znamená kolej s autoblokem pro tento směr ( jedu tam, takže je mi šumák, jestli kolej umí i autoblok proti ).
x!! Běchovice
x!! Úvaly
A bylo by po starostech.
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1780
Registrován: 11-2002
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 06:41:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: A teď ještě k té citaci z D1 přidejte citaci z TTP, kde je napsáno, který směr je u 0. TK správný. Jsem zvědav....
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1781
Registrován: 11-2002
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 07:04:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr: Předvěst i vjezd tam sice je, ale není tam traťový souhlas. Je tam obyčejný ruský jednosměrný AB. Takže pokud je nutné jet po nesprávné, tak se musí zavést telefonika a jezdí se na nabídku a odhlášky.
Vloni, když se jezdilo 5 dní po jedné koleji, tak se dokonce aktivovala hláska pro jízdu po nesprávné.
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 07:36:11    Odkaz na tento příspěvek  

Michal_
Vypadá to že není, a musí? Je uvedeno pravostranný provoz to by mohlo stačit
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1782
Registrován: 11-2002
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 07:40:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: A co mi ten pravostranný provoz řekne? Ta 0.TK je vpravo nebo vlevo?
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1783
Registrován: 11-2002
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 08:16:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechme tu 0. TK v Běcho.
Teď jsem narazil v 2. změně D1 na další geniální věc:
Stojí-li ve stanici vlak čelem za cestovým nebo vloženým návěstidlem, postupuje se jako
ve stanicích bez těchto návěstidel. Strojvedoucí smí uvést vlak do pohybu vždy jen po předchozí
výpravě vlaku jiným způsobem než návěstí hlavního návěstidla a strojvedoucí není povinen se v
tomto případě přesvědčovat o návěsti na tomto návěstidle

To se na hlaváku z toho výpravčí pos....

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 08:30:48    Odkaz na tento příspěvek  

Michal_novotny
Řekne mi vlak jede po koleji určené TTP pro jízdu vlaků příslušného směru (pravostranný provoz) tedy po pravé jedu po správné koleji,
po jiné než správné koleji (nulté) jedu proti správnému směru, levá není vybavena pro obousměrný provoz, tak po levé jedu po nesprávné. Neříkám že je to pro fíru idealní, ale je potřeba si dát dohromady několik článků D1 a TTP. Tak to vidím já, je to můj názor na to, nejsem ten kdo o tom rozhoduje, případně to může nějak ovlivnit.
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1784
Registrován: 11-2002
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 08:39:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: Souhlasím, že se to dá vyložit i takto, že se vlastně jezdí po 0. TK jen proti správnému směru. Ovšem pak si to zase protiřečí s tím článkem o jízdě po nesprávné, kdy by jízdy po 1. TK měly být podle prvního článku jízdami proti správnému směru, ale podle druhého článku je to jízda po nesprávné koleji.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1314
Registrován: 2-2010
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 08:53:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Priapos: ..."Tabulka 01 – Umístění určených zařízení a stavebně technické parametry dráhy (nikoliv 1A jak uvádíte) obsahuje vë sl.1 "Umístění určených zařízení", což jsou i návěstidla. Tak se do těch TPP 533 podívejte a uvidíte sama..."
Děkuji za vysvětlení, pravda poznám-jen podle toho, že je tam navíc Př, nebo Opř. K tabulce 1 TTP-pravdu máte, mám je v PC zazipované a protože jich tam je víc, tak jsou písmeny rozlišené. Jedná se samozřejmě o tab.1 o které se tady bavíme. A ještě jednou-díky.

Mn: "To se na hlaváku z toho výpravčí pos...." tuším, že jo. Víc se k tomu veřejně vyjadřovat nechci, protože je mi líto, že se to přehlédlo v době možného připomínkování.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1315
Registrován: 2-2010
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 11:33:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: ..."po jiné než správné koleji (nulté) jedu proti správnému směru"...
Mně to nedá a tak se Vás musím zase zeptat:
ve kterém že směru jedu v té nulté proti správnému směru: ve směru od Úval, nebo ve směru od Běchovic? [happy]
Persink163054
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 314
Registrován: 11-2012
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 12:14:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan:
v nulté jedete přece takto:

cecula: sakra pane, my se musíme domluvit a vůbec nejde o to, kdo má pravdu.
Podle TTP je nultá kolej vybavena pouze obousměrným AB, a ve sl.4 křížky nejsou, ale jsou tam jen svislé čáry! Tak nemohou být křížky ani v SJŘ.
D1-čl. 45 (nemá dopravce v rozsahu znalostí:
"Stanice přednostního směru je:
a) na jednokolejné trati stanice, která na příslušnou traťovou kolej vypravuje vlaky směrem ke konci trati,
b) na dvou- a tříkolejné trati stanice, pro kterou je příslušná traťová kolej kolejí správnou; u střední koleje tříkolejné trati se postupuje jako na jednokolejné trati.
Pro vícekolejné tratě musí být stanice přednostního směru pro jednotlivé traťové koleje
určeny v ZDD".
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 825
Registrován: 10-2009
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 12:16:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Michale Novotný,
zdravím. Už to má paní gestorka. A přehlédlo se toho víc. Tak snad vydá gestorka D1 do začátku platnosti předpisu nějaký gestorský výklad. Jinak ono to návěstidlo je asi myšleno to, které mám někde za čelem vlaku. Ale napsáno je to myslím dost jasně: Výprava jen jiným způsobem, než návěstí hl. návěstidla. Takových stanic, kde tohle přichází v úvahu, jsou mraky. Bude dost potíží pro výpravčí, ale myslím že mnohonásobně víc odjezdů bez výpravy. Část strojvedoucích předpisy nečte a nezná je, ostatní se bojí je dodržovat. Aby se někdo nehněval, aby nebyli brzdou dráhy. P.
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1785
Registrován: 11-2002
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 12:26:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Persink163054: No jenže přednostní směr nerovná se správný směr. To jsou dva různé pojmy.

Podroužek: Tak snad se to povede nějak vyřešit. Navíc ona formulace "vlak stojí čelem za" je taky dost nejasná v případě cestového návěstidla. Doslova vzato je to každý vlak, který má ve stanici někde za čelem cestové návěstidlo nezávisle na tom, jestli je konec vlaku ještě před tím návěstidlem.
Teď mě došlo, že se to bude také týkat prakticky všech nákladních vlaků směr Malešice, které budeme v Běchovicích zpravovat rozkazem. Tak to aby nám urychleně dali denní výpravku, která tu není od zrušení vypravování vlaků výpravčím.[crazy]
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1316
Registrován: 2-2010
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 12:28:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Persink163054: u střední koleje tříkolejné trati se mám chovat jako na jednokolejné trati. A tam o jízdách proti správnému směru nemůže být ani řeči.
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 13:30:38    Odkaz na tento příspěvek  

Haan
Jste si v podstatě odpověděla sama ..."po jiné než správné koleji jedu proti správnému směru" tak to píšou v D1 (jízdy vlaků po jiné než správné koleji se nazývají jízdy proti správnému) směru z čehož se dá usoudit že po nulté je to vždy proti správnému směru
A už by jsme toho mohli nechat, stejně se nedomluvíme[happy]další pokračování jedině u piva
cecula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 13:47:03    Odkaz na tento příspěvek  

Michal_novotny
Na tom hlaváku máte na mysli ty návěstidla v pulce peronu
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1628
Registrován: 5-2008

Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 14:20:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: "po jiné než správné koleji jedu proti správnému směru" tak to píšou v D1 (jízdy vlaků po jiné než správné koleji se nazývají jízdy proti správnému) směru z čehož se dá usoudit že po nulté je to vždy proti správnému směru
vůbec ne!!!!! Nultá kolej v tom tratovém úseku, je v podstatě jednokolejka vložená do dvoukolejky a tak se musíme podle mě ,na to dívat . Pokud se nemýlím tak povolenka pro "nultou" kolej je uložena v Uvalech a má bílou barvu, dále zakladní poloha tratového souhlasu , pro jízdu po této koleji , je v poloze "z Uval do Běchovic"neboť Uvaly(dtto Poříčany , Č.Brod) jsou stanicí "přednostního směru" , pro jízdu vlaků po této koleji. A na jednolejkách nemůžou vlaky jezdit " po nesprávné a proti správmému směru".
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 11-2002
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 14:52:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cecula: Ano, přesně ty.
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 826
Registrován: 10-2009
Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 15:44:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Michale Novotný,
je zcela jedno, zda se konec vlaku nachází před nebo za nějakým cesťákem. Vlak může být natažen přes nebo celý za cesťákem a pořád se jedná o případ, kdy čelo vlaku stojí za cestovým návěstidlem. O nějakém konci vlaku článek nehovoří. A je to ještě peprnější v tom, že kolem toho návěstidla strojvedoucí jet nemusel. Nebo ani ten vlak kolem něj jet nemusel. Nebereme-li poznání jako dogma, pak o tom, že se nacházím čelem vlaku za nějakým cestovým návěstidlem, nemusím vědět. Ale nechejme to na nějakém gestorském výkladu. Je jisté, že tak to myšleno nebylo, že šlo a jde pořád jen o návěstidlo za zadkem, že nemohu být vypraven návěstí TOHOTO návěstidla. Jen je to blbě napsaný. Blbě, ale docela jednoznačně tak, že návěstí ŽÁDNÉHO návěstidla. (Vyjma výpravky). Schválně zavzpomínejte, kde všude může nastat takový případ. Berte stanici za stanicí. Příjemnou zábavu.P.