Neměla by nějaká dobrá duše k dispozici výkres ložiskové skříně M4A?
(vůz ZMŽ, toho času v opravě).

No jo ale to je náprava jako M130.218

Možná to zde bylo..Ubytování nedaleko Kolína..

http://www.vigvam.cz/

Co si do toho kýče ještě nepořídí... a mají tam i nějaké zařízení co drncá s kolejemi, aby zážitek byl opravdu IN?
Nejlepší je nadpis "Zážitek jako v Orient Expresu" - to může myslet v těchto bolševických hrůzách jen psychicky vyšinutý člověk, bývalý zaměstnanec Československých cirkusů a varieté nebo typický občan USA.

Bylo to již zmiňováno ve vláknu o restauračních, lůžkových, společenských a salonních vozech. Areálu sice říkají "Vigvam", ale ústřední stavba tvarem připomíná indiánský stan tee-pee. V sezoně tam dokonce jezdí silniční vláček od momentální konečné stanice Kolínské řepařské drážky.

ad Alumin:
Vůz KBD pořád stojí v areálu KOS. Majitelem je AX-Benet.

Ještě bychom měli udělat rozbor jaký je rozdíl mezi vigvamem a teepee.

Tady se bude vědět?
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2987816

Vůz hezkej, podle čistý střechy asi z dílen , ale něco mi na něm chybí.

chybí??asi mi to nějak nedochází

žlutý pruh nad okny

bahnomil - od kterého roku ho začali malovat ?

Z novovýroby měly žlutý pruh poprvé vozy Aa z roku 1958.

Mahel - ta fotka má být taky 1958, takže asi ho v dílně dokončili těsně před vyhláškou o malování pruhů. Možná mu ořezali původní podvěsy ? Z čísla vidím jen ABa a nějaké dvojky ?

Podvěsy se zřejmě likvidovaly už při prvních revizích - mimo jiné si vozmistři od počátku stěžovali, že jim to komplikuje technické prohlídky, zvláště když vlak stál u nástupiště.
Původní !papíráky" BCa a ABCa dostaly v roce 1957 čtyřmístná čísla počínaje 2150.

Mahel - děkuji za vysvětlení, takže stav vozu na fotce tomu odpovídá. Myslel jsem, že ten žlutý pruh byl už dříve.

A proč vlastně ten papírák nemá hliníkovou lištu i pod okny? To ji tak brzy odstranily?
Podle fotek na parostroji to vypadá, že hliníkovou lištu na boku neměly vozy Aa z r. 1958. Resp. určitě chybí na dveřích a na tom krátkém kousku.
Děkuji

Vladimír_b: zkus si tu fotku zvětšit a uvidíš, že v tom pruhu pod okny vozu ABa jsou slabě patrné drážky - takže jde jen o optický klam - ten pruh je lišta! Je to dáno také tím, že "ta lišta" na dveřích a "na tom krátkém kousku"(což je ale ve skutečnosti část mechanismu dveří) má mnohem větší profil a je z dálky nebo na nekvalitní fotce mnohem lépe vidět.

Je tohle možný ?
z článku "R424 nedojel" v posledním SŽ.

no ale je pravda že se časem lišta odstraňovala,protože pod ní zatékalo a hnilo to tam...tak i pro lepší ůdržbu,určitě potvrdí i p.Mahel

U58: nevím, co se Vám zdá divného? Dvě hodiny zpoždění? To nic zvlášť mimořádného nebylo. Na trati vlak za vlakem, popojíždělo se od návěstidla k návěstidlu, nezřídka přes stanice odbočkou, neb měli jen jednu průjezdnou kolej atd.
Vladimír_b: vozy Aa se od původních "papíráků" z let 1950 -52 lišily mimo jiné tím, že neměly lištu přes dveře, ale na boku ji měly. Na bočnicích se opravdu lišty při větších opravách skříně těchto vozů demontovaly kvůli koriozi plechu pod nimi, ale u těch "papíráků" až do konce jejich provozu zůstávaly lišty právě na dveřích, protože to nějak souviselo s mechanismem dveří.

Mahel - váha.
že by do Brna jely ingoty SŽD ?

Do hmotnosti vlaku pro výpočet brzdicích procent se počítá i lokomotiva, čili v daném případě něco kolem 170 tun. Pak to vychází kolem 40 tun na obsazený vůz.

Mahel - hmotnost vlaku a hmotnost soupravy, jsou dvě různé věci.
Když lokomotiva najede na soupravu a posunovač ji přivěsí, stane se z toho vlak.
Takže tahle "souprava" měla vozy o 62,5 tunách na kus. Tolik text. Proto ty "ingoty".

U58:
Podle mě je to jak píše Mahel. Brzdící procenta se vždy počítala pro celý vlak včetně lokomotivy. V tom SŽ to bude nepřesná formulace.

Měl bych do plénu jednu prosbu/dotaz:

Nemá někdo seznam vozů ATE, aspoň při zestátnění?
Uvědomil jsem si, že vlastně ATE je jediná (velká) dráha u nás, o jejímž vozovém parku nemám přehled. O BEB je samaostaná publikace a ostatní společnosti uvádějí Rabl+Stockklausner.

Vámos - na té kopii ten poslední řádek nečti, brzdící procenta ponech mimo.
Jde o tu hmotnost soupravy - 8 vozů, 500 tun !
To by byly jedině ty ruský ingoty, naše vozy tolik nemají.

Vámos: Co potřebujete k vozům ATE?

U58: v uvedeném článku na str. 88 jsou uvedena čísla všech zúčastněných vozů a na straně 89 jsou všechny vykolejené vozy vidět. Jen v tom náčrtku místa nehody je chyba - správné číslo prvního vozu bylo 4-4973. Takže tam bylo 5x Bai z let 1960 - 62, jeden "papírák" ABa (původně BCa nabo ABCa) z let 1950 - 52 a jeden Bai maďarské výroby z roku 1967. Jejich parametry si můžete najít v knize Jindra-Frolík nebo na Parostroji.

Mahel - takže potom tyhle vozy nemohly mít 500 tun.
Leda že by místo lidí tam byly ingoty ve vozech.
Vůz má nějakých 35 tun, takže 28 tun lidí se do něj nemůže vejít. I kdyby každý měl metrák, muselo by se jich do vozu vejít 280 !

U58: Mladý muži, sedíte si "jen" na vedení nebo si z nás děláte ?
Dva lidé Vám napíší, že 500t se vztahuje na hmotnost CELÉ SOUPRAVY a Vy si melete zase tu svou V článku máte výpis SJŘ pro rychlík R424 s větou, cituji: "Norma zatížení R 320 Mp". Konec citátu.
Za jednotku Mp (megapond) si klidně dosaďte tuny, neboť jeden kp (kilopond) se rovnal jednomu kilogramu.
Dále máte v článku fotky poškozených vozů (kolik z nich připomíná ruské ingoty?) a jejich čísla

K nehodě se v tomto rychlíku připletly vozy:
Bai 44973, ABam 2208, Bai 21-18 078, Bai 44921, Bai 44674, Aa 1208, Bai 44165 a Bai 44141 (pokud dobře vidím?). Jelikož nevěřím, že Vás přesvědčím, když nevěříte panu Mahelovi, tak Vám dávám domácí úkol spočítat hmotnost všech jmenovaných vozů. Zítra, po návratu z drážní archeologie, si domácí úkol zkontroluji.
PS: Dovoluji Vám k vypracování úkolu použít údajů z Parostroje. Pak by Vám mělo být jasněji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)

Drake:
Nevím, jestli nebudu neskromný, ale asi především řady a číselné intervaly ČSD při převzetí (to je základ), kdyby byly i čísla ATE (a navíc i nepřevzatých vozů) bylo by to ještě lepší. Úplně ideální by bylo, kdyby byly i roky výroby a základní technické údaje – délka, rozvor a počet míst. Ale to už by bylo asi hodně neskromné

Vámos: Odpovědět to, by znamenalo, důkladně to zpracovat, k čemu asi nebudou kompletní podklady.

Ve stručnosti co mám teď v PC. Vezmu to od konce. Mě jediným známým podkladem k technickým údajům je seznam z roku 1931, kde jsou pochopitelně jen vozy tehdy existující. Podle statistiky MŽ mám poznamenáno, že v roce 1930 je vedeno ve 143. vozové skupině 5 vozů čtyř-, 119 tří- a 15 dvounápravových, dále 8 poštovních a 48 služebních, a to by se v tom seznamu mělo dát dohledat. V roce 1923 převzaly ČSD 253 osobních, poštovních a služebních vozů ATE. Rozdíl se zrušil, část dostala číslo jen administrativně, nebo se různě přečíslovaly.

K číslovacímu plánu ATE mám poznamenáno. Původní dodávky do r. 1870 neznámé, potom zřejmě vozy zařazeny následovně, A od 1, AB od 5, BC od 21, B od 41, C od 51, D od 100 a F od 151. Všechno oddílové vozy, které časem rekonstruovaly a obvykle degradovaly, takže časem je to směs vozů různých tříd. Asi nejpozději do roku 1889 (nemám tu poznámku kde jsem to vzal, ale i tak to bude +- pár let) se F a D vozy zařadily od 500 výše a nově dodané vozy byly řazeny takto: AB od 101, BC od 141, B od 151 a C od 161, s tím že poslední známe obsazené číslo je Ce 354 z roku 1912. To jsou vozy, které nalezneme asi i v roce 1931, ale počty v jednotlivých třídách nebudou sedět, protože vozů ABe nebo ABi muselo být tak 15-20, ale v roce 1931 není ani jediný. Některé rekonstrukce jsou jisté a dohledatelné, jiné by šly dovodit, jiné zase nejistitelné. Například tu mám napsáno, že existuje kousek papíru s číslem 546/4-IV-27, kde je uvedeno, že z AB 126 se stane Be 2-1886.

To jen tak zhruba co mám poznamenáno, protože osobní vozy systematicky nedělám. To je souhrn výkřiků, které jsem si za léta poznamenal. Ale poslední datum změny to má 2009.

Vámos: přečíslovací seznam osobních vozů BD a ÚTD při zestátnění mají v Ústřední technické knihovně dopravy na Žižkově.

U58: domácí úkol už nemusíte dělat, ve vlákně Historie železnic máte k této nehodě text z Poučného listu, kde je uvedena hmotnost soupravy (=jen vozů) 329 tun.

Ještě k pojmu "Interkommunikationswagen":
Musíme vzít v úvahu, že v tehdejší době neexistovala
nějaká normalizace názvů, takže termín byl používán nejednotně. Při prozkoumání řady zdrojů se jeví, že se jím mínil především
vnitřní průchod. Byl používán jak u vozů se středním průchodem, tak s postranní chodbou. A to i u vozů, které neměly přechodové můstky.

Za nesplnění úkolu by mohl kolega U58 ještě dopočítat hmotnost osazenstva rychlíku

Laik: Určitě byl tento pojem používán nejednotně, ale dotaz zněl na vozy s indexem "s" u kkStB. U státních drah nebyla vnitřní průchodnost rozhodujícím kritériem, o čemž se lze přesvědčit třeba v seznamu vozů z roku 1904 dostupným na stránkách MDC. Vnitřní průchod u oddílových vozů je uveden v poznámce, takže samotný průchod vnitřkem vozu nebyl tím klasifikačním kritériem pro zařazení.

U jiných drah to bylo také různé, příkladů je dost. Třeba první vozy Ci (tehdy Cj) u KEB, mají plošinku bez můstků, ale vnitřní průchod a jsou označeny jako "Interkommunikation". Zcela stejný typ vozu je u BEB označen jako "Coupéwagen mit Stirnthüren", tedy oddílový s čelními dveřmi. Ale opakuji, řeč byla (tedy přinejmenším z mé strany) o vozech kkStB, kde vnitřní průchod neznamenal automaticky "Interkomunikationswagen".

Stejná nejednotnost panuje i v jiných pojmech.

Mahel, Drake:
Díky. Akorát se mi musí podařit se ten Žižkov někdy dostat.

Němec_Mahel - páni odborníci, kdybste se pořádně podívali do toho Listu o nehodě, tak ta hmotnost tam je správně, a v článku z Moravie taky. Avšak autor ze SŽ v tom má chaos. Že není jediný, dokazují ty vaše fantazie o tom, zda ta váha platí pro souparavu celou(?) nebo poloviční či tříčtvrteční.
Snad to lépe pochopíte z této kopie :

Zde snad je jasné, že HV není souprava, jak se pokušíte tvrdit, což vám vysvělují i zde :

A když HV najíždí na "soupravu" - tak i toho je zřejmé, že HV není součástí soupravy.

U58 - pane odborníku, aby bylo jasno: pojem zatížení vlaku, na jehož výklad poukazujete a které slouží k rozhodování, zda danou soupravu může určitá lokomotiva po určité trati vézt (z rozhodujícího stoupání na trati se stanovuje norma zatížení pro určitý typ lokomotivy) je něco zcela jiného než hmotnost uvažovaná pro výpočet brzdicích procent (z čehož může vyplynout např. omezení rychlosti, když vlak není dostatečně brzděn), kterou jsem měl na mysli já a která odpovídá číslům z výňatku z předmětnému článku ve Vašem původním diskusním příspěvku, na nichž jste se točil - tam se musí počítat s podílem součtu brzdicích vah všech vozidel zapojených do průběžné brzdy (a to podle okamžitých poloh přestavovačů brzdy, jsou-li jimi vozidla vybavena) a hmotností všech vozidel vlaku, tedy i s činnými hnacími vozidly (blíže viz předpis o brzdách). Celý problém tedy není v "ingotech", ale v neadekvátním použití pojmu "souprava" místo pojmu "vlak" v textu článku...

U58: Bavíte mne čím dál víc
Děkuji Vám za poučení. Jako bývalému vozmistru s 12 letou praxí a současnému strojvedoucímu (6 let na kolejích) se mi to může hodit
Ve zmiňovaném článku máte vypsáno 8 vozů, jejichž hmotnost lze dohledat na netu. Po jejich sečtení nedostanete Vámi udávaných 500 tun, kterým dosud bezmezně věříte
Už jen výpis ze SJŘ by Vás měl trknout, že Šlechtična neutáhla po téhle trati 500 tun. A to pomíjím snímky z nehody, kde je zřetelně vidět typ vozů značně odlišných (vzhledově i hmotnostně) od Vámi zmiňovaných ruských "ingotů".

Měl bych prosbu na místní diskutéry. Neměl by ve svém archivu někdo prosím snímek "Rybáku" (tuším Dsd), který jsem před dobrými 10 lety zahlédl v Krnově a na své bočnici nesl označení "vozové depo: Pardubice, dom.st.: Polička"? Tuším, že to snad bylo v areálu KOS. Mnohokrát děkuji za případnou pomoc.


Ad. hmotnost R424: Osobně se domnívám, že U58 ani tak nebazíruje na těch svých 500 tunách, jako spíše poukazuje na decentní zmatek autora. On celý ten článek mi přijde takový hrc prc. Takže to není o ingotech, ale o tom, že autor článku v SŽ si evidentně plete pojmy "souprava" (=vozy) a "vlak" (= vozy + HDV).

Takže snad konečný příspěvek o hmotnostech R424 dle drážní terminologie
Hmotnost soupravy = 329tun
Hmotnost vlaku = 499 tun (počítám s lok o hmotnosti 170tun jak uváděl Mahel)

(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.)

Vápenka Kunčice n.L. šrotuje nějaká vozidla..dle info co jsem dostal je k mání tato zajímavá zetka..Kdo by ji chtěl tak volejte 602492046 TCR Šmíd Hr.Králové likvidační firma..Víc nevím..

Alf: krásný Dresden - nebylo náhodou čitelné číslo na rámu?

Urpín

Vrak Baa-k 24-02 089 z Poličky v Krnově stával, spolu s ještě celkem zachovalým pražským Postaa, ale asi to nebude to, co máte na mysli.

Hook: Mnohokrát děkuji. Mohl by to být on. Tehdy jsem ještě nefotil a je to přeci jen přes 10 let co jsem jej viděl a pamět je děravá. Pamatuji si jen, že tam stál. Dnes jsem našel své poznámky, kde jsem si tehdy poznamenal "Krnov - vůz Be (Rybák), pův. označení, dom.st. Polička, voz. depo Pardubice". Jsem z Poličky a snažím se, takže každá fotografie takovéhoto vozu s označením "dom.st. Polička" potěší. Bylo by prosím možné zaslat snímek v originálním rozlišení na můj mail (i s případně i s údaji o dataci a jménu autora)? Ještě jednou děkuji.

Vůz s domovskou stanicí v Poličce je také v Chomutově v depozitáři, jedná se o přípojný vůz BDlm

(Příspěvek byl editován uživatelem Tom_s.)

Koukám, že mi vypadla část věty :-)
...snažím se dávat dohromady jakékoliv materiály k této trati, takže...

Tom_s: o něm vím, ale zatím jsem se tam bohužel nedostal, ani neviděl snímek. Takže za snímek děkuji :-)

Neví někdo osudy tohoto přívěsného vozu? Jak se tam z Poličky dostal?

Dobrý den pánové,mam na vás otázku v Domažlicích stávala kdysi mimo koleje stará dřevěná zetka tenkrát vše kolem sešrotovali a jí tam nechali ale už tam dlouho není nevíte jestli náhodou neskončila někde v muzeu nebo jestli byla taky sešrotována?

Otázka: Tu zetku teď najdeš ve Zdicích

Před časem zde byla reportáž z Lštění u Čerčan..Od té doby zmizel vrak aurory a mnoho a mnoho železných dílůZ vozů budou za chvíli kostry..až k nim je prořezána a prohrnuta cesta na náklaďák..takže konec se asi blíží..škoda..2-3 by se snad ještě daly zachránit..

Tom : děkuji

Pánove mám takovy dotaz:jednou na netu jsem zahlednul fotku cerveneho vozu s dvermi uprostřed vozu jde mi o to co to bylo za vuz a jestli to tak opravdu existuje,diky

bartik.nsw: http://www.khkd.cz/vozidla%20khkd/voz_oso/Clm4-6131.JPG ?

Nebo ze by to byl tygl?

http://colonel32.rajce.idnes.cz/Luzna_-_Slechticny_2010_NTM_Chomu tov/#T068.jpg

Asi to chce popsat trochu lépe jak to vypadalo...

Pak taky byly přípojné vozy přestavěné z "věžáků", ty měly na rozdíl od původních přípojných vozů (např. jako ten z odkazu Kpka) dveře přesně uprostřed délky.

Colonel32:jo to byl presne on alenemel zadelana okna a stal nekde venku v nejakem depu nebo dilnach bych rekl,dekuji za osvětu.

V diskusi o MSTS zhruba před 4 lety se taková fotka vyskytla: http://forum.msts.cz/archive/index.php?thread-960-23.html (dole).

Jeden Calm stával v Krnově, co je s ním teď nevím..

Fotka od Hooka