jára jirásek: Opačně by to bylo lepší

Včera se uskutečnil návštěvní den v dílnách MÁV Istvantelek. Stav M 130.323 je více jak tristní, je to hromada rezavých plechů, smíchaná se shnilým dřevem, spoustou různých odpadků, které nemají s motorovým vozem nic společného.A to vše na rámu s nepůvodními koly. Já osobně bych to nechtěl ani zadarmo i kdyby mě to maďaři dovezli grátis před barák. Práce na celý život a na účtě mít několik milionů.






M 221.001 je taky vrak,ale o velký skok v lepším stavu.


Myslím si, že záchrana jednoho, či obou vozidel není v silách jedince, ale měly by o to usilovat instituce, které jsou k tomu zřízeny, tj. NTM, nebo železniční muzeum v Lužné.

ale měly by o to usilovat instituce, které jsou k tomu zřízeny, tj. NTM, nebo železniční muzeum v Lužné

Od NTM to nehrozí a Lužná radši ani ne, tam by se totiž mohlo stát, že by postávající vraky mohly být jednoho krásného dne rozřezány, jak už se v těchto končinách stává pomalu obyčejem

vraky mohly být jednoho krásného dne rozřezány
Ten věžák není nutno řezat. Do něj stačí lehce strčit a složí se sám.

Je paradox, jak se od velkých institucí očekává, že spasí celou dráhu. Každej smrdí korunou a už jen převoz stojí nemalej obnos. Já nabízel u nás na trati, deponii pro pár vozidel. Dokonce i na topírně. Prostě, pokud není vůle. Tak prostě některá vozidla budou dál chátrat venku. Ale samozřejmě, kdo je majitel, tak si rozhoduje. A navíc vždycky jsou průser finance a kde co dalšího. Ale bohužel vždy to má dopad na dané vozidlo.

Cyklovlaky do Krušných hor s M 131.1513

Mdt: to není o spasení dráhy, ale o zachování kusu naší historie, v tomto případě žalostných zbytků někdejší slávy a vývoje našich meziválečných motorových vozů. A k tomu by se měly postavit takové instituce. Ale v Čechách raději vše co by připomínalo nějakou historii a um našich předků raději zlikvidujeme, popřípadě se k tomu postavíme zády.

dalsi chytrej.

Bdlm: Tak je to jen dokumentarista, jemu stačí, že mu občas něco ujede na Parníku

Rád bych viděl fotku na ložiskovej domek. Děkuji. BDlm

801 487 Dívčice - Protivín 24.5



neděle Číčenice - Týn ...

D vlaky v ulicich: http://www.verkehrsportal.de/board/index.php?showtopic=106995&st= 0 ; Nevite odkud tato fotka pochazi? Trat se mi zda elektrifikovana, asi tramvaj?


IT motoraky Ferrovie Calabro Lucane 1974: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,6278994
Diky Kwasi

kwasi:

Už to vím, zeptal jsem se na DSO. Je to v Leopoldshafenu severně od Karlsruhe, kam v 80. letech rozšířili tramvajovou síť po bývalých železničních tratích. Kousek tratě tam vede sice po ulici, ale je to z právního i technického hlediska železniční trať. Fotka vznikla v rámci zvláštní jízdy 18. dubna 1990. Pro další fotky viz:

http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?5,1426472

Srdečně vás všechny zdravím!
M221 001, který je v Budapešti je k mání. Vůz je možno vyměnit za jakýkoliv vůz, původem z maďarska. Vůz na výměnu nemusí proporčně odpovídat proporcím motoráku. Prostě kus za kus. Další info a kontakty podám v emailu...

V jaroměřské sbírce např. chátrají nyní již značně zubožené cenné vagony původem z Horthyho salonního vlaku - ty by si zasluhovaly vrátit zpět do Maďarska.

Ad Cogwheel: Dávat vozy s dochovalým interiérem za něco, co je na odpis nepřipadá v úvahu. Navíc pan Lovász o tom vlaku ví a nemá o něj zájem - hledá jen šestinápravový salon a ten v Jaroměři není. Jinak platí ta nabídka M130 323 a M221 OO1 jsou k mání výměnou za nějaké maďarské vozidlo, nebo za peníze. M130 323 je k mání za 3300 euro - ale prý se dá hovořit o 1500 euro. Naše skupinka musela odstoupit od koupi vozu, protože přeprava a nákup vozu překračují naše možnosti. Chce to opravdu milionáře - PS NTM a ani MDC nemají o vozy zájem.

Golemklusacek: Dalo by se říci že díky Vám je do ringu vhozena rukavice a konečně se může ukázat nějakej z těch ultra šoutoušků co pláče na dkdejakým rozřezaným vozem. Takže těm vzkazuji: Konečně můžete jednat a doopravdy něco zachránit.

Ne nebudu naivní, ty vozidla tam nadobro shnijou. Vám patří dík, že jste to aspoň zkusili, ale každý kdo už se nějakého transportu účastnil musí uznat, že je to velmi náročné i s vozidlem, které se za jízdy nehroutí a jede se jen půl republiky.

Ad Nyplzet: Je jasné, že se nikdo neozve. Jen zjištění informací a jedna pracovní cesta s překladatelem a odborníky mě vyšla na 16 000 kč. Vědět dopředu, jak to dopadne, tak bych ty peníze investoval lépe.

Tak nějak... tlučhubů a chytrejch jsou tady zástupy, ale něco skutečně dělat? NIKDY!!!

Golemklusacek: tomu původně šestinápravovému byly u ČSD vyměněny podvozky za dvounápravové.

Golemklusacek : máte můj obdiv, že jste do toho šel a díky za to...

Pánové, včera jsem si po delší době prohlížel publikaci 100 let tratí Rakovník - Bečov n/T Protivec - Bochov, od Vladimíra Zuzky jak jsem se tak pročítal dostal jsem se k seznamu Rakovnických motorových vozů, parních lokomotiv a motorové mašiny. Také jsou zde seznamy vozů. Našel jsem zde foto které jsem před lety přehlídl, nebo už na něj zapomněl, ale je možné že když jsem neznal K-report tak sem to neměl kam sdělit, no ono jsem neměl ani počítač . Když se tak koukám zas moje okecávačky tak tady to je: Je to na Rajčeti

Pečky 1990

Na těch archivních snímcích je nepochybně zachycen vůz M 131.1515 (taky jste to mohl zmínit) - ten byl v Pečkách "doma".

Jasně že je to "patnáct patnáctka", pro mne je spojení Pečky=1515 tak samozřejmé že jsem to napsat zapomněl.

Přidám ještě naši 1133 na jaře roku 1989 v Hradci Králové, kde byla nejprve vystavená při oslavách trati PA-LB a pak se přesunula do depa (ani nevím, jestli se ještě vrátila na vlečku v Sadové, to by doplnil kolega motoráček). Jinak 25 let staré fotky motoráku který pořád jezdí nejsou asi nijak zásadně zajímavé, o to ale zajímavější může být to co mne při fotografování tehdy nezajímalo - vozidla okolo atd.

Ještě k těm Pečkám. Jestli si to dobře pamatuju, 1515 měla tehdy ještě oficiální status provozního (záložního) vozidla. A tak jsme tehdy jezdili na pravidelných vlacích a mělo to neopakovatelnou atmosféru běžného provozu. V Plaňanech byla ten den pouť a některé spoje přes den byly pěkně narvané, ale hlavně po ránu to byla lokálková romantika ... úvrať v Zásmukách a rozhovor strojvedoucí v zácviku - strojvedoucí:
- V kolik máme odjezd?
- (pohled do sešiťáku) Ve 39 a půl.
- A v kolik pojedeme?
- V padesát, jako normálně .




A jak prolejzám staré negativy, tak koukám, že 1133 se ještě z HK do Sadové vrátila - tohle je rok 1990:

353: Moc pěkné :-)Nějaké fotky M131.1179 by nebyly ?

Mandy: jednu bych měl někde mít s trojbobem v Ostroměři....ale to bude na delší hledání.

Přednosta:Díky když si vzpomeneš

353: moc hezký fotky .1515 ještě u nás

Srdečně všechny zdravím! Vzhledem k tomu, že nikdo neprojevil zájem o zachování vozidel v Budapešti, tak bude M221 001 a M130 323 v létě sešrotován. Podle toho, co mi bylo napsáno jsou schopni o ceně jednat a jít velmi dolů s tím, aby se vozy co nejrychleji odklidily. Nevím, jestli to má cenu, ale prosím, pošlete mi někdo do zpráv kontakt na odpovědnou osobu do Lužné. Děkuji.

Golemklusacek: to je od Maďarů rána kudlou do zad, snadno a jednoduše : kup nebo nedostaneš, rozhodně si tím zlepšily vyjednávací pozici, a za kolik by to chtěli prodat?
JE to rozhodně nefér

M 120 421 : žádnou ránu kudlou od Maďarů nevidím. Přečti si pořádně příspěvek od Golemklusacek, jsou ochotni jít dolů s cenou, což je naopak vstřícnost. Když jim to překáží, nebudou čekat, až se někdo někdy uvolí to koupit a odvézt. Spolky na to peníze nemají, lidi v nich jsou rádi, že utáhnou to, co mají, a do železniční muzejničiny se sponzoři zrovna nehrnou.

Zaujímavé, že šrotovať chcú až teraz, keď o to niekto prejavil záujem. Doteraz im to tam nezavadzalo?...

Nejde o to to koupit, ale přepravit. To je daleko dražší než koupě. A Lužná má Stříbrný šíp......

Motorak bez hracího soustroji je luxus, který si dovolit jen tak někdo nemůže. Obojí je na novostavbu, neboť pomníky vyšly z módy a i schválení do provozu by byl oříšek. Ač zejména 221 je unikát, tak v této podobě je nejspíš pro všechny zadarmo drahy. Pozornost by bylo lepší obrátit smerem k Chomutovu - a nebo treba do Kopřivnice :-)

Mimochodem když je řeč o Kopřivnici - Tatra jde do konkursu a veškerá výroba a ochranné známky byly převedeny na Tatra Trucks, tedy úplně nový subjekt. M290.002 je chráněná státní památka, konkurz jejího majitele je určitě něčím, co by ji mohlo ohrozit. Zabýval se už někdo možností jejího vyvlastnění nebo odkoupení nebo převedení na jiného majitele v této nové situaci? Chystám se projet právní předpisy vztahující se na ochranu kulturního dědictví, velmi mě její právní stav zajímá, ale kdyby už se v tom někdo angažoval..

vonscritz: Ano, zabýval jsem se tím i ostatními aspekty s tímto exponátem souvisejícími, a to nikoli jen pro vlastní potěchu.
Stručně majetkoprávní aspekt - M290.002 je od roku 2010 národní technickou památkou v držení soukromého vlastníka. Vůz je v majetku společnosti Tatra Trucks ve správě Regionálního muzea Tatra Kopřivnice. Podle §13 zákona č20/1987 Sb. O státní památkové péči je na tento movitý předmět předepsáno předkupní právo státu. To znamená, že v případě uvažovaného prodeje msusí současný vlastník nabídnout vůz k odkoupení státu, pak teprve pokud stát odkup odmítne, může být předmět prodán jinému vlastníkovi.
Co se týče "pomníkového" statusu této památky a jeho případného zprovoznění, tak podle §18 stejného zákona je třeba k přemístění památky žádat o závazné stanovisko Krajský úřad památkové péče, který bude posuzovat, zda nedojde ke znehodnocení památky a k jejímu zhoršení dostuposti pro veřejnost.
To jsou paragrafy. Do života se však promítají další vlivy, které opravu komplikují a nejsou to jen peníze. Vůz tvoří jeden z viditelných památníků měst Kopřivnice a k diskuzi o jeho využití se cítí být povoláno i město. Proto lze očekávat, že prostřednictvím památkového orgánu se bude snažit směrovat další osud vozu tak, jaký zrovna na radnici převládne názor.
Toto je pouze nepatrné nahlédnutí do tezí, které byly na počátku desetiletí na objednávku zpracovány. Všímaví zachytili dokonce novinový článek, který se o těchto aktivitách zmínil. Bohužel případ možné rekonstrukce a uvažovaného následného provozovní vozu je názornou ukázkou, jak památkový status, který na jedné straně jistě nějakým způsobem napomáhá ochraně vozu, na straně druhé tvoří tak silnou překážku, že vidina byrokratického martýria jakéhokoli potenciálního zájemce od angažmá v projektu odrazuje.

Mathulo: nene, chtějí to sešrotovat, protože o TO někdo projevil NEZÁJEM. Golemklusáček od koupi ustoupil a z některých náznaků nechce ani jednat o snížení ceny. A nevědí o nikom jiném, kdo by se zajímal a čas hraje pro šrotaci.

Tento příspěvek není myšlen k očernění uživatele Golemklusáček.

Martink: Díky, to jsou zajímavé a vyčerpávající informace.

Ad M_g: Odkryji karty - Byla chuť věžák koupit (o rychlíkáč jsem se nezajímal). S museem v čr. jsem měl naplánováno, že se podělíme o náklady za přepravu. Když jsme to však viděli na živo, tak už o to museum nestálo a já v tom zůstal sám. Není problém vůz koupit, ale dostat ho do ČR. A navíc za věžák chtěli 3300 euro - to je téměř 90 000. Za převoz by padlo dalších 100 000, to už by bylo na mě moc, když mám plat 13000... Když jsem se začal o vůz zajímat, tak jsem měl k dispozici jen fotografii, kde věžák vypadal zachovale. S tak moc torzálním stavem jsem nepočítal. Proto tak velké náklady na přepravu. Moc mi tedy nepomůže ani to, když se cena vozu sníží na 1000 euro - 27 000kč. Cena za převoz velkého vozu bude ještě dražší - aspoň dle mého.

Golemklusáček: Podle mého názoru, je jediná možnost přepravy následující.
Vůz podrobně zdokumentovat, jednotlivé prvky očíslovat, šetrně rozebrat.
Hezký prázdninový program pro pár nadšenců.
Najít kamionového dopravce, který hledá zpětné vytížení a dohodnout odvoz.
Podobně by se dalo využít některého malodopravce po železnici.
Po přivezení uložit, dát do kupy rám a začít stavět vršek z nového dříví. Ze starého se zřejmě nezachrání nic.

Nemáte prosím někdo k vozu M221.001 nějaké tovární nebo provozní fotografie nebo výkresy, mimo té skicy v Bekovi dvojce?

Colonel32 - Výkres existuje v Národním archivu na Chodovci, mám ho okopírovaný. Tovární foto znám dvě, provozní žádnou.

tovární výkres je zde : http://www.jacek-modely.cz/soubory/zeleznice/M%20221.0.gif

Obdivovateli, tovární výkres vypadá přeci jen "trochu" jinak... Tohle je sice hezký, ale je to jen ten výše zmíněný náčrt z atlasu od p. Beka.

Obávám se, že nápad pana Polabského má k realizaci nejblíže, jen s tou úpravou, že většina těch dílů v Maďarsku rovnou zůstane.

Což skoro vede k otázce, které spolky u nás disponují obdobným vozidlem, na které by případné náhradní díly šlo použít.

Colonel32 - mám toto, ale to 6x A3, nebo pak toto, (špatně čitelná A4)

a ještě foto

Colonel32: "Má pravdu přecedo".
Většina dílů je zcela nepoužitelných a nezachránitelných.
Dovézt je jen pro novovýrobu.
P.S. Podle mé osobní zkušenosti, sehnat dovoz lze a profesionální.

Ten M 221.001 byl počátkem 30. let přestavěn na přípojný Calm 4-7000 a jako takový se do Maďarska dostal.

přestavěn na přípojný Calm 4-7000 - takže ho bylo možno potkat s m. šípem? nebo jen s ostatními velkými motory?

Dle Beka konkrétně v roce 33, což je samo o sobě docela rekord - už po 6ti letech provozu. Asi musel být ten provoz hodně neuspokojivý...

... a nejlegračnější na tom je, že už slyším ty hlasy, které zní "no já na záchranu toho vozu samozřejmě nic nepřispěl, ale to nic nemění na tom, že budu majiteli kecat do toho, že to má opravit do původního stavu s původními benzolovými motory jen s tím rozdílem, že teď by to mělo jezdit bez poruch, a jak si vůbec dovoluje tam dát TEDOMy, vždyť tím je ten vůz nenávratně zničen". [/sarkasmus]

Polabský: souhlasím bohužel 27000 kč je pořád dost, ale to s rozebráním je nádherný nápad

Nataša dnes (vlastně už včera) před druhou jízdou do Slatiňan.

M.120 421: To rozebrání je stejně nutné, protože ta skříň by převoz asi stejně nepřežila a když, tak by jí to doničilo definitivně. To rozebrání s podrobnou dokumentací je rozumnější.
Navíc, na přepravu naplacato lze použít výrazně levnější běžný náklaďák, který uvítá vytížení jízdy zpět.

Bobo - S mordým šípem asi těžko. Ani jako vůz Cal 4-7000 (později Calm) nejezdil valně a šel opět do rekonstrukce. Po ní byl v roce 1934 přidělen výtopně H.Králové na zkoušku jako přípojný vůz pro mot.vůz M221.301

Bobo pardon, pochopitelně, že - s modrým-

Jeden peruansky motorovy bastl: http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=342484&skip=3 Predpokladam, ze jde o prestavbu parniho motoraku Sentinel na motorovy. Everything is old or antiquated, including this railcar, the only one still in operation (it had a Volvo truck engine installed in the early 2000's).
Jsem rad, ze to jezdi :-)
U nas pry vzniklo neco podobneho, parni posunovaci lokomotiva sentinel pry byla prestavena na motorovou za pouziti motoru a prevodovky z polni lokomotivy BN30 a vrak tohoto vytvoru ma stat u nekoho v koprivach? Nechcete ho nekdo zrepasovat? :-) Diky Kwasi