...a vedle Jistič, vskutku vybraná společnost.

predam autobus Karosa SL11 1307. vela novych dielov. Bohuzial nechcem, ale so zdravotných dôvodov musim. Ak by niekto o niekom vedel, kto sa o bus postara, budem vďacný.

http://auto.bazos.cz/inzerat/32582253/Predam-autobus-Karosa-SL11- 1307.php

Dakujem za pomoc

Včera jsem při cestě náhradní autobusovou dopravou za vlak zahlédl z autobusu v tomto areálu u Městce Králové několik RTO a snad i nějaké "skelety" RO. Nemá někdo podrobněji nafocené? Kdybych o tom areálu věděl, mohl jsem tu hodinku času v Městci obětovat místo oběda na toto.

Pene: i na googlu je pekne uvidis

Pravda, ten Google mne nenapadl, i když na Googlu je tam prakticky vidět jen jedno RTO. Spíše mne také zajímalo, zda někdo neví, zda je vlastní přímo to ČSAD nebo je tam má někdo soukromě a zda se zprovozňují či tam takto stojí již několik let. Protě více informací k nim.

Viděl jsi zásobárnu dílů ČSAP plus vraky připravené k renovaci.

Včera se ke mně dostala informace, že v Újezdě se krom této ešky nově nachází i RTO. Věděl by někdo víc?

Ví se už letošní termnín DOD v depozitáři TM Brno v Řečkovicích?

Tak zas po delší době trochu pokrok
Předek a sloupky bočních oken na pravé straně v základovce ( tedy vnější část, okna ještě přijdou vyndat, opravit a nakonzervovat i vnitřní části rámů oken) Taky už je vidět skrz autobus, páč byly konečně z interiéru odstraněny i poslední skříně a sololitové obložení oken.

Poslední dubnový víkend, 26.-27.4.2014.

Ad Vojtík RTO
Omlouvám se, pokud už to tu zaznělo a já jsem byl nepozorný, nicméně mě zajímá ze kterého roku je ten LUXák?
Předpokládám, že patří ke starším a o to cennějším kouskům, protože nemá podsedačkové stupínky a vysoké kufry. V tomto provedení moc zachovaných busů není - a hlavně z výroby byl na 99 % procent ještě v polomáčeném nátěru a ne v profláknutých LUXovitých pruzích.

Držím palce a ať se oprava daří!

okna ještě přijdou vyndat, opravit

Vojtiku nechci nějak rejpat ale okna bych nevyndaval.... hele zeptej se Libora_hh jak to dopadlo po vyndání oken z rámů na luxíkovi.... rámy na sračku a nakonec z toho je dost náročná celková rekonstrukce. Abys nakonec nezjistil že tvuj plán rychle z toho udělat autobus kvůli notám shořel jak papírovej čert.

Martin 100

Souhlasím, když před cca 10 lety dával kolega jednoho erťáka dohromady a vypreparoval (díkybohu) jedno boční okno, velmi rychle zjistil, že se mu to začalo sypat jako domino...

že by : Nee, je to rok 1969, stupínky zrušil minulý majitel při přestavbě na obytňák. Teď to nebudu řešit, obnoví se až při renovaci.
Martin 100 : To že jsou rámy mizerný vím, proto okna vyndám, asi u dvou oken je pod gumou vidět skrz, tak ty budou potřeba nějak opravit plechem, ostatní pouze vybrousit dráťákem a napenetrovat, jednak aby zpod oken nevytejkala rez, ale především aby se zakonzervoval současný stav a situace se ještě nezhoršovala... Přecijen to tak pár let zůstane, takže to nechci dělat vyloženě naoko, ale v rámci možností i trochu líp, kde to půjde, ať to není vyloženě tak moc pro ostudu

Děkuji za vysvětlení, Vojtíku.

Petr 165: U LUXU je naštěstí vyndání a zandání okna otázkou minuty, kdyby to byl klasický systém na špagát, tak na to ani nemyslim

No budu ti držet palce abys měl ty okna kam vátit.

všem hezký večír, asi nepřináším nic nového, ale stojí to určitě za připomenutí, viz odkazhttp://www.ceskatelevize.cz/porady/10209988352-zaslapane-projekty /409235100061020-karosu-pokoril-ikarus/
,obrázek zdroj ,viz výše uvedený odkaz, zdraví verča

verča:
No páni z ČT by mali prísť za Diamantom, aby im ukázal, čo stvára
Ináč na jeho webe už nedočkavo čakám nové fotky. Som fakt zvedavý, v akom štádiu je jeho ŠD, do Katky (tj. Rušňoparáda v košickom depe) by už mohla byť hotová, jak sa dívam na posledné fotky.
Ale zase je to určite len moja ilúzia - mal by som už konečne prestať brať LSD

Verča: ano, tendenční reportáž, jak Karosa byla utlačovaná a zlý Ikarus ji pokořil...
Kdyby si aslespoň nechali v ČT vysvětlit, jak to bylo doopravdy...

No prý jim to vysvětlováno bylo, ale nehodilo se jim do krámu, tak to neodvysílali.

9_tr: A jak to bylo doopravdy?

Také by mě zajímalo, jak to doopravdy bylo. Vím jen to, že tehdejší ředitel dopravního podniku Praha o kloubácích nechtěl ani slyšet, takže tím Karosa přišla o své největší odbytiště. Co bylo dál v pozadí, to nevím.

Viz Československý Dopravák 3/2013
Tak například Karosa řekla, že:
volná kapacita na kb vozy bude až v polovině 70. let, což u zastaralé ŠM v té době už bylo jaksi pasé
nejsou přední nápravy na sóla, natož na toto
Praha nechtěla

Tudíž, když byl problém s nedostatečnou kapacitou autobusů a Karosa neměla ve výrobě ŠM 16,5, tak se hledalo východisko. Jediný možný způsob byl Ikarus, ač se u typu 180, který byl zkoušen v Praze řeklo, že je nevhodný.

vše je podloženo různými dolady z dané doby.

Viděl jsem více dílů tohoto pořadu a scénář byl vždy stejný. Čeští konstruktéři vymysleli a vyrobili prototyp vozidla, které bylo technicky dokonalé, nejmodernější a žádné výrobky nejznámějších světových značek mu nemohly konkurovat. Když už se zdálo, že sériové výrobě nebrání nic v cestě, vždy se vynořili zlí soudruzi a poslali projekt ke dnu.

A kĺbový Jelcz ako dopadol? Na Busportále som videl fotku zo skúšok v Prahe.
Ale keďže to vychádzalo z krátkeho Jelczu, de facto z nášho RTO, tak si myslím, že dopadol rovnako ako RTO-K - dobrý, ale má slabý motor.

Dobrý den, chtěl bych se zeptat zdali při demontáži krytu náboje zadní nápravy Rába u karosy ŠD 11 se musí povolovat všech 12 šroubů, které drží vnitřní ozubení, nebo lze po sundání kol a brzdového bubnu kryt sejmout. Prosakuje mi olej do brzd. Je olejová náplň v diferenciálu propojena s koncáky? Nebo se musí olej dolévat do každého zvlášť. Slyšel jsem, že olej do koncáků přetéká. Díky. PK.

Ono ale v roku 1970 rozhodne ŠM nebolo pasé. Veď sériová výroba začala v roku 1965. Ale pravdou je, že v r. 1970 ešte Karosa nemala dostavaný nový závod, tak bola rada, že vyrába aspoň toľko, koľko vyrába. Ale o tie 2 roky neskôr by už výrobe kĺbákov zas tak veľa nebránilo. Napokon by sa do vývoja len tak neboli púšťali.

což u zastaralé ŠM v té době už bylo jaksi pasé
Čím byla zastaralá? A co potom byla 9Tr? Dinosaurus? Vůz na listových pérách, bez posilovače a se stykačovou regulací. (Porovnávám vozy ze 60. let.)
Zesměšňování dlouholetých Čs. výrobků (14Tr, sedmistovky) lidi stále baví, ale to že se dnešní "Citelis" vyrábí už skoro 30 let nikomu nevadí. Jen se asi 10x přejmenoval, Citelisy dostaly jinou přední nápravu, vyvíjeli se agregáty a design, ale pořád je to stejný vůz... Není on tedy taky zastaralý vlastně?

johny: kloubové RTO bylo podobně jako ŠM 16,5 vyvíjeno pozdě, tzn. v době, kdy už byla v plánu jiná řada, tzn. kb Jelcz byl úplný nesmysl a zkoušky v Pze byly víceméně předem jasné výsledkem.

Diamant: no, tak pokud prototyp byl už v roce 60 a výroba byla až o 5 let déle, tak bylo něco špatně. Na 60. léta super bus (a upřímně, myslím, že i oproti řadě 700 byla ŠM lepší), ale v 70. letech, kdy už byla plánovaná řada 700 sledující aktuálný směr vývoje autobusů, tak řešit kloubák na bázi ŠM bylo trochu mimo. Vyrábět se současně ŠM 16,5 a ŠM 11 v 60. letech, super věc.
Vždyť i to RTO bylo jen lépe vypadající RO a spíš vyplňující mezeru mezi archaickým busem a vyvíjeným moderním vozidlem. Jaká doba dělí RTO a ŠM 11 od sebe? Prakticky nula, nula nic.

Kdy vznikla řada 700? 1973, tudiž směřovat energii na vývoj kb vozu, který bude brzo (kdo věděl, že to bude 8 let) vystřídán jiným je trochu zbytečné. Efektivnější je tu energii zaměřit už rovnou na nový typ.

Vladimír: 9Tr je sice asi nejpovedenější náš trolejbus, ale opět, tak maximálně v 60. letech. Pak dle tvého značení to spíš byl trilobit. Někde mám kopii novin, kde je představován nový typ trolejbusu- 9Tr.: "Tento typ je ale pouze přechodným typem, protože po něm se bude vyrábět typ 11Tr, pro který staví karoserii odborný závod Karosa. Je to otázka nějbližších měsíců. Pak bude i Praha dostávat trolejbusy nové a nejen provozně spolehlivé, nýbrž i vzhledově moderní". Někde byl i popis, že Škoda chce každých 7-8 let uvést nový typ trolejbusu. 7Tr - 9Tr - T11/13Tr - 14Tr - 17Tr, sedělo by to, nebýt důvěrně známých okolností...

A Tebou uváděný údaj, že Citelis je stará hachle, jak znízkopodlažněná naše 700, tak na stejnou věc už mnoho lidí v jiných vláknech upozorňovalo. Ale dnes nikdo s ničím novým nepřichází. RTO - ŠM -700 vše tak nějak sledovalo, co se ve světě stává moderní. Dnes jsme globalizovaní a vše je dirigováno centrálněji, jak možná za centrálního hospodářství...

Ad 9 Tr - "A Tebou uváděný údaj, že Citelis je stará hachle, jak znízkopodlažněná naše 700, tak na stejnou věc už mnoho lidí v jiných vláknech upozorňovalo."
Ano, ano, Irisbus Agora 312 nepatří úplně ke žhavým novinkám. Který jiný výrobce busů stále ještě drží šířku kastle 2500 mm?

9 Tr:
Potom sa ani nečudujem, prečo 10Tr ostala iba na papieri. Aj keď ktovie...
http://imhd.zoznam.sk/ba/doc/sk/11345/Sci-fi-Prototypy.html P.S.: Je to fotomontáž! :D

johnykiller: nebo žeby nezájem největšího z odběratelů?

Uvedu na pravou míru pár dlouho se tradujících fám ohledně odpískání výroby ŠM 16,5:

1) prvním důvodem bylo, že autobus neprošel oponentním řízením z důvodu nedostatečné tuhosti roštu v oblasti točny

2) druhým a hlavním výrok tehdejšího generálního ředitele DPP soudruha Mikuláše Lacka, že kloubák do Prahy jen přes jeho mrtvolu. Odpadl tak potenciální největší odběratel

3) Z výše uvedeného vyplývá, že Ikarus nikdy nikoho nezařízl ani nevyšťouchl, totéž RVHP. Tehdy stála otázka "Kloubák ani či ne," nikoliv jaký a od koho.

Výše uvedený výrok jako hlavní důvod mám potvrzený osobně od hlavního konstruktéra ing. Mervarta, když jsem se ho na to ptal v roce 1981 u příležitosti představení C 734. Za zaznamenání asi stojí, že se přitom pan inženýr rozbrečel...

Ikarus přišel na řadu až jako nouzové řešení když se zjistilo, že podle soudruha Lacka se svět netočí a že Karosa nemá kapacitu ani hotový bus.

Vladimír b: Jenže od doby, co se Citelis vyrábí, se v podstatě ve vývoji městských autobusů nic nezměnilo. Ano, ekologičtější motory, ekonomičtější převodovky, modernější design, lepenější okna, víc elektroniky. Podstatné věci, tj. nizkopodlažnost, uložení agregátů, rozmístění dveří a rozvržení vnitřního prostoru, to zůstává stejné a v tom výše uvedeném citelis drží krok. V čem je lepší SOR City? V datu v rodném listu?

Slim: Takže pokud tomu dobře rozumím, tak se soudruh Lacko nakonec kloubáků (Ikarusů) v Praze dožil?

venca21: http://cs.wikipedia.org/wiki/Mikul%C3%A1%C5%A1_Lacek

Venca21: No ve funkci se dožil se Ikarusů, šéfoval DPP do roku 1987 a zemřel 2008.

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

Slim: Díky. Já jsem si vzpoměl na hokejového komentátora - Ján Lacko, proto jsem spletl to jméno. A ironie osudu je to, že společně s Jánem Lackem komentoval hokej i Jan Slepička a nástupcem Mikuláše Lacka v DP byl Ladislav Slepička.

A zkoumal někdo, proč pražský DP tehdy reprezentovaný Mikulášem Lackem ty kloubové autobusy odmítal? Že_by to byl jenom kapric, nebo je za tím něco jiného?

D Solingen trolejbusova tocna: http://www.moebahn.de/t1646f4-Von-Duesseldorf-ins-Bergische.html ; http://www.mobilytrip.com/guide/alemania/burscheid/drehscheibe-un terburg,336181/ ; http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?5,4115943 ; http://www.youtube.com/watch?v=n4PPKAnxjok ; http://www.museum.obus-online.com/html/sdf_250409.html

Co jsem slyšel, tak neodmítal DPP, ale právě Lacek. A vzhledem k tomu, že jeho doba je spojená i s likvidací trolejbusů a tramvají v centru...možná to nějak souvisí...

No, já jsem to slyšel právě naopak.
On ten kloubový bus (lhostejno zda RTO-K nebo ŠM 16,5) byl kapacitní náhradou za T3 a tlak proti elektrické trakci byl v šedesátých letech značný. Proto byl dost dobrý důvod kapacitní alternativu k T3 do Prahy ubojkotovat. Nástup Ikarusů už je jiná kapitola. To už bylo po prvním ropném šoku (http://cs.wikipedia.org/wiki/Ropn%C3%BD_%C5%A1ok#Ropn.C3.A9_embar go_v_roce_1973). Na elektrickou trakci nastával smiřlivější pohled a nápady na drastické omezení tramvají v Praze šly do háje. To je ale téma na obsáhlou práci, ne zde na pár řádků. Žádné téma není pouze černobílé a je dobré ho vnímat v širších souvislostech.

Že_By: No zní to logicky, já jsem to takhle doslova slyšel od toho ing. Mervarta...fakt je, že Lacek tramvaj a trolejbusy tlumil

Nikdy mi nebyl sympatický, nicméně s odstupem let a přísunem informací se na jeho působení už dívám jinak. Zrušení trolejbusů v Praze a likvidace dalších elektrických systémů v ČSSR je téma na rozsáhlou práci a bez kvanta dobových informací nebude hodnocení objektivní.
Omezování tramvajové dopravy v Praze je také zajímavé téma. Nejtvrdší omezení tramvajového provozu bylo plánováno na rok 1978 v souvislosti s novou trasou metra - viz http://www.tramvajplus.cz/zk/zmizele_koleje.html
Toto omezení by paralyzovalo pražský tramvajový systém v severozápadním sektoru města, ale naštěstí se to podařilo odvrátit. Takže snad v tehdejším vedení DPP nebyli maprostí ignoranti.

Jiná otázka je, že tahle, řekněme "vyšší hra v DPP a Praze" měla fatální dopad na vývoj autobusových kloubáků v ČSSR. Komouši rádi stavěli lidi (v tomto případě odpovědné techniky) proti sobě...

4444

(Příspěvek byl editován uživatelem že_by.)

Na druhou stranu můžeme být rádi, že v ČSSR nezanikla výroba autobusů vůbec, jak to plánovali soudruzi v padesátých letech, že se k nám budou v rámci RVHP dodávat autobusy z Maďarska tak jako do většiny zemí východního bloku.

Na web som po zhruba mesiaci umiestnil nový update. Nájdete tam až 48 nových fotografií autobusov, resp. prác na nich. Ako zvyčajne malá ochutnávka:

Bulda: je teda nevím, ale tohle mi připadá jako nesmysl...kde byl v padesátých letech Ikarus? Hlavní boom Ikarusu nastal v letech sedmdesáých díky obrovskému RVHP kontraktu na vývoz do Ruska, podobně jako u naší Tatry...Poprvé slyším, že padla nějaká úvaha na ukončení výroby autobusů u nás a nevěřím tomu, byť komouši byli schopní různých zvěrstev..

Slim: Líbivé křivky, druhého prototypu autobusu Š 706 RTO, (první prototyp byl hranatější, vycházel tvarově více z nákladního automobilu Š 706 RT), zabránily ukončení výroby autobusů. Ve Vysokém Mýtě se měla dále vyrábět hasičská vozidla.

Přidávám se k těm, kterým se Buldovo tvrzení nezdá. V době vymyšlení "líbivých křivek RTO" vyráběl Ikarus typy 55 a 66, v době zavedení erťáku do výroby nabízel Ikarus vozidla (naprosto šílené) 600-kové řady. Navíc pochybuji o tom, že do a kolem roku 1960 RVHP o čemkoliv rozhodovala - tehdy byla ráda, že fungoval "výměnný obchod".
Ikarus se stal velkovýrobcem až s řadou 200, ovšem ani tak nezískal nějaký extra velký monopol - viz počet výrobců v SSSR.

Bulda: Tak tohle je nesmysl stoprocentní. Ten první (hranatější) pototyp byl postaven v Liazu, ten druhý (to, co se vyrábělo), v Karose, a obě firmy měly jako zadání postavit každá svůj kus, mezi kterými se rozhodne, co se bude vyrábět. A ten karosácký to vyhrál ( s tím se pojí ještě jedna oblíbená fáma, že autorem jeho designu je architekt Diblík, ale ten ho pouze faceliftoval na Brusel - nastoupil do Karosy v roce 1956, kdy už prototyp stál). Čili tohle není první a druhý prototyp, ale návrh z Karosy a návrh z Liazu.
Ostatně těžko si představit, že pokud by strana rozhodla o ukončení výroby autobusů, dokázal by to zvrátit líbivý design, to bylo to poslední, na co burani v tesilu a manšestru kladli zřetel.

Navíc hasicí zařízení a vozy se vyráběly ve firmě THZ, která byla až roku 1962 sloučena s Karosou, přičemž THZ vycházelo z firem Stratílek a Smékal, což byly samo o sobě výrobci hasicích zařízení. Nedává to logiku faktickou ani časovou. Notabene opravdu v druhé polovině padesátých let s o mezinárodní specializaci komoušům nezdálo ani v nejbujnějších snech...

Ještě jsem trošku zagooglil:
http://veteran.auto.cz/auta/autobusy-ikarus-1919-2007-na-palube-i stvana/

Určitá stagnace naší Karosy a naopak vzestup Ikarusu souvisely s obrovským politickým úspěchem Maďarů, kdy se jim v roce 1964 na půdě RVHP podařilo dosáhnout rozhodnutí, že Maďarsko má mít v rámci socialistického tábora vedoucí postavení ve výrobě autobusů. S tím pak souvisely obrovské investice od moskevské banky.

Takže ten erťák fakt asi ne...

Tak zase pár malých krůčků
Za pomoci autogénu tak nějak srovnaný prostřední díl předního nárazníku, napasovaný na krajní díly. Není to sice dokonalé, ale snad se povede časem sehnat rovný, zkušebně osazená maska.


Obroušené a natřené vnější části sloupků oken na levé straně vozu


Obroušená a natřená víka schrány a nádrže na pravé straně

Diamant:ty si vážně kouzelník.Až budeš mít ty autobusy hotový, půjčíš mi ten kouzelný prsten?

Vojtik rto: taky moc pěkný
Celkově: robite mi radost chlopy

Vojtiku moc hezký... předpokládam že se hejbe vlastní silou.

Slim: Přece jenom je to už delší doba co jsem o tom něco četl, takže se opravuji. Nejednalo o Š 706 RTO, ale o Š 706 RO-ROH z roku 1955. Tenhle prototyp měl oslabit tlak na ukončení výroby autobusů v Československu. "V polovině padesátých let totiž právě RVHP takřka definitivně rozhodla, že výroba autobusů bude v bývalém Československu, konkrétně v n.p. Karosa, ukončena a hlavním výrobcem pro země socialistického bloku se mělo stát Maďarsko"

Buloda: No je mi líto, ale já trvám na to,že v padesátých letech bylo něco podobného úplný nesmysl už pro stav, ve kterém se RVHP nacházelo. Viz například i tento link:

http://www.totalita.cz/vysvetlivky/rvhp.php

A co se týká ukončení výroby autobusů v ČR, je to nesmysl po celou dobu historie RVHP. Něco podobného se nikdy ani nezvažovalo.

Slim: Já bych tomu věřil. RVHP ukončilo v ČSSR dost slibných projektů. A s tím kde byl Ikarus na počátku šedesátých let, nemohli soudruzi v polovině padesátých let počítat. Zkrátka nešlo něco rozjet hned na povel, všechno chtělo svůj čas a v minulém režimu bohužel dvakrát až třikrát delší. Například, jak dlouho trvalo uvedení do výroby řady 700, nebo TATRY 815 od výroby prototypů. Přitom koncepce řady 700 už byla v autobusu ŠD 11 2050 Super Lux z roku 1969.