super fotoreport. furt se tam chystám a vždycky mi do toho něco vleze... hlavně že to mám ze starýho letiště pět minut pěcha...

Škoda Perun obrazem na dnešní t-32

Jak dlouho Perun v Brně vydrží? Díky.

Perun zítra tj. 27.3 naposledy . Dnes odpoledne na lince č. 37

Dnes by měl jezdit t-37 až na Osovou.
Včera jsem měl tu čest se svézt z Mendláku na Jírovcovu a zpátky. A hodnotím vcelku kladně. Až na pár drobností.

Dle stránek Škody má dojezd cca 150 km a dobíjet lze i pantografem během dne. Na fotkách zde je zachycena i střecha a pantograf není, jak je to tedy s výdrží?

(Příspěvek byl editován uživatelem izidor.)

Ad pantograf: odhaduji rychlou marketingovou reakci na Siemens Rampini v ČR. Stejně mi to přijde takové koncepčně zmatené. Proč na střechu akumulátorového vozu montovat jen staticky využitelný pantograf pro trolejbusovou trolej, když by tentýž vůz mohl mít faje a fungovat jako trolejbus s možností plnohodnotného provozu mimo zatrolejované úseky a s možností dobíjení při plném provozu pod trolejí (tj. klidně i staticky ve smyčce jako Rampini a spol.)?
Zdá se mi, že montovat na normálně dlouhý elektrobus pantograf je minimálně ve městech provozujících trolejbusy naprosto kontraproduktivní, poněvadž právě díky pantografu je znemožněn efektivní provoz vozu na zatrolejovaných úsecích včetně dobíjení akumulátorů za jízdy.

Nippy: správná úvaha dle selského rozumu, jenže to nezapadá plánovačům z EURVHP do koncepce rozvoje baterkobusů. Nějak se s těma elektrobusama poslední dobou roztrhl pytel, a převážně se to testuje ve městech s trolejbusovou dopravou, jakoby to mělo "útočit" na trolejbusy ("podívejte co ten elektrobus dokáže, skoro jako trolejbus a bez trolejí") Zajímavý by spíš bylo, i jako oživení kdyby ty elektrobusy začaly jezdit ve městech kde původně měly jezdit trolejbusy, třeba Kladno, Třebíč.

No zrovna v Brně testovali ten elektrobus na trolejbusových linkách... místo aby se testoval na autobusových linkách jako se to dělá v Hradci, Pardubicích či Budějovicích jako případná náhrada autobusů.

Elektrobusy jsou podle mě cesta, jak se zbavit neekonomických trolejbusů i ovzduší špinících autobusů. Možná mě tu ukamenujete, ale podle mě nemají trolejbusy žádnou budoucnost. V porovnání s elektrobusem nepřináší žádnou výhodu. Jediná věc, která drží trolejbusy je ta, že zatím nemají elektrobusy moc dobrý dojezd, ale to se jak vidíme velmi rychle mění.

reálný dojezd na jedno dobití kolem je max. 150 km - a to je málo, denní výkon na túrové směně zpravidla přesahuje 300 km. A technologie baterií se stále vyvíjí neskutečně pomalu, furt jsou těžké, neskladné, rozměrné a nedostatečně kapacitní...

Hhoonza: a proto v Leedsu plánují trolejbus...

Ano, máš pravdu, že budoucnost je v elektrobusech, ale ta budoucnost je hodně daleko, zatím není levná technologie, která by zajistila požadovaný dojezd a vrácení vozu do provozu běhěm nějakých 4-5 hodin co stojí v noci ve vozovně.

Není to jen o dojezdu, ale o celkové energetické účinnosti a celkových nákladech. Ani z hlediska ekologie to není jednoznačné. Takové věci jako vysoká hmotnost akumulátorů, energetické ztráty, relativně krátká životnost implikující nutnost výměn a dopady na životní prostředí při výrobě i likvidaci akumulátorů budou dle mého názoru ještě dlouho hovořit ve prospěch trolejových systémů.

P.S. Cosi mi říká, že bez "plánovačů z EURVHP" by se většina (nejen) trolejbusových systémů mohla jít klouzat.

Nippy:Ono ani s tou ekologičností to není v době Euro6 už tak jednoznačné.
A elektřina v těch drátech taky nebydlí, ale naopak tam dojíždí neustále odjinud,no a s tím souvisí další různé záležitosti.

Hhoonnzzaa: než se elektrobusy obmění všechny autobusy potom, co budou mít dojezd tech cca 300 km na túraky, tak to bude ještě dlouho trvat. Další věcí je životnost těch baterií.

Nevýhodou elektrobusu je nutnost ho dobíjet a to trvá pořád výrazně déle než dolití nafty nebo napumpování plynu.
U trolejbusu se nemusí neřiš ani to, prostě se nasadí faje.
Dalším negativ vidím v budoucí ekologické zátěži z vysloužilých akumulátorů,
jejichž životnost je furt krátká (<joke>v porovnání s palivovou nádrží</joke>).

ZZZ: tak ě zavřeme do místnosti, kde ti bude běžet motor klidně s E25, půjdeš spát a ráno se na tebe přijdeme podívat v jakém stavu budeš... Já se nechám zavřít tam, kde poběží elektromotor a myslím, že ráno v klidu odejdu po svých...

A bez elektřiny by 90% bílé populace chcíplo, takže ji musíme tak jako tak vyrobit....

U baterií bude problém s účinností - jen nějakých 80 %. Navíc jak je psáno výše, jsou drahé, těžké, a jsou velká ekologická zátěž.

Já budoucnost MHD vidím v tramvajích, trolejbusech s malou pomocnou baterií/superkapacitorem (jen na objetí ulice ucpané nehodou apod.) a elektrických minibusech, protože na linky kde se jezdí jednou za hodinu asi obvykle není potřeba velký autobus.

Elektrobusy nejspíše budoucností jsou, ale určitě ne budoucností blízkou. Myslím, že potrvá minimálně nějakých 50 let, než se budou moci srovnávat s dnešními naftovými a CNG autobusy, pokud jde o dojezd a celkovou spolehlivost. Blízká budoucnost je spíše v hybridech a pak také ve vodíkovém pohonu, který má také zatím dost problémů, ale myslím, že jsou v bližším horizontu (cca. 10-20 let) snadněji vychytatelné, než problémy u elektrobusů. Nic z toho ale není náhrada trolejbusů, ty zatím nejsou nahraditelné jinou ekologickou technologií.

9 tr:Já netvrdíl, že z dieslu E6 nejdou žádný "škodlivosti".
Jen už se ten rozdíl oproti dobám 7xx dostal někam ouplně jinam

Dnešní klouby na 37:

Náhodou jsem narazil na tento obrázek z HK, který mě dost vyděsil Pokud opravdu v Brně bude toto jezdit, tak doporučuju do každé 31Tr k posledním dveřím dosadit preventistu, aby vyháněl důchodce do jiných dveří

takhle vypada bezne zadek autobusu, stejne to ma i trolejbus? ten sem na vlastni oci jeste nevidel?? marne premyslim, co by pod tim mohlo byt.

Na sdíleným obrázku je trolejbus, pokud by se jednalo o NB18, tak ten má v techto místech motor nastojato

i trolejbusy SOR NB1x mají takto řešený zadek vozu, pod tou vyvýšeninou je trakční motor

4karlos4 myslel to, že důchodce sletí dolů a ještě ho zavalí jeho 50kilová rikša

Zzz: určitě ten rozdíl je, ale pořád je to spalovací motor. A otázkou je, jestly "nové" plyny z něj jdoucí nebudou časem prohlášeny ještě za horší, než to, co šlo ze 7xx. Ono hodně věcí je bezpečných, než někdo dokáže opak, viz třeba takový azbest...

Peno: k výrobě vodíku potřebuji asi nejlépe vodu a z ní elektrolýzou vytvořím kýžený vodík. Ovšem pokud si to propočtu, tak je jednodušší natáhnout 2 dráty a ten prod rovnou spotřebovat v trolejbusu. Rozhodně s tak lépe využije účinnost motoru, kterou nesnižuji několikerým přeměňováním různých médií.

Při tom pohledu do interiéru 31Tr mě napadá jediné. Nebylo nakonec lepší když si taková 22Tr, či prototyp 25Tr nehrála na plně NP vozidlo a v zadním článku byla regulérně zvýšená podlaha a v zadních dveřích byl 1 schod?

Kondra89:
Samozřejmě, že bylo. Leč "100% nízkopodlažní" působí lépe už jen co se marketingu týče. Ovšem problém se akorát přesouvá o něco dál, což je dokonale vidět na tom obrázku. Pohled na tu poslední dvojsedačku je až děsivý.

Kondra89: Možná bylo, ale dnes je tlak na 100% nízkopodlažnost a tak se obávám, že by výrobce takového vozu neměl šanci v současných výběrových řízeních, kde je často požadavek 100% NP, nejčastěji dnes z důvodu vyloučení LE řešení, které sice u trolejbusu v Česku dnes prakticky nehrozí (projekt trolejbusové verze BN12 naštěstí Cegelec a SOR uložili k ledu), ale zase by někdo mohl namítnout, jak to, že ve VŘ na trolejbusy nejsou stejné požadavky na nízkopodlažnost, jako na autobusy. Je to prostě dnešní doba, která takovým řešením nepřeje.

9tr: A to jsem v podstatě, byť méně technicky, napsal. Vodíkový pohon je do budoucna slibnou náhradou spalovacích motorů, ale ne trolejbusů.

Pantograf na Škoda Perun:
Konkrétně tento Perun, který byl v Brně, žádné zařízení pro dobíjení na střeše nemá, dobíjí se klasickou třífázovou zásuvkou. Škoda ovšem staví další elektrobus, který se bude moci rychlodobíjet pomocí zařízení na střeše, ale nebude to pantograf, ale nějaký výsuvný kontaktor. Ten se bude připojovat na speciálním nabíjecím bodě připomínající nějaký altánek nabíjet kontaktně.
Tento systém s dvěma elektrobusy Perun by měl fungovat v blízké budoucnosti v Plzni.

Podobný systém od ABB funguje např. v Ženevě, kde se kloubový elektrobus s nízkou kapacitou baterek dobíjí delším dobíjením na konečné a pak "flashovým výbojem" v délce několika sekund na několika zastávkách kontaktně výsuvným sběračem na střeše ze superkondenzátoru zabudovaným v zastávkovém "altánku".
http://www.tosa2013.com/#/

Nasazení zkušebních elektrobusů na trolejbusové linky:
V žádném případě se neplánuje nahrazování trolejbusů elektrobusy. Trolejbusové linky a trolejbusová vozovna se využívá z následujících důvodů:
- přípojka 3x 400 V dostupná snadno v horní hale komínské vozovny
- řidiči zvyklí jezdit s elektrickým gumokolovým vozidlem
- zkoušky různých ebusů na stejných linkách (32, 37) - lze snáze srovnávat

S provozem elektro(mini)busů na abusových linkách počítá i opatření projektu Civitas 2MOVE2, kvůli kterému se v podstatě různé zkušební provozy odehrávají.

Wang:
V kloubovém busu SOR NB12, ze kterého kastle 31Tr vychází, tam má motorovou věž. V trolejbusové verzi je elmotor naležato pod podlahou. Co je lepší? Prolízačka s větší kapacitou a více místy k sezení nebo motorová věž?

Manil:
Když vidím tu hrůzu na tom obrázku, tak si nejsem jistý, jestli je to taková výhra...

A kloubový bus jsi myslel nejspíš SOR NB18, ne?

stejne silene schody jsou i u klouboveho autobusu mercedes citaro a jeste horsi u ccapacity,ale tam to nikomu nevadi, je to mercedes...

http://brno.idnes.cz/soud-s-brnenskym-ridicem-trolejbusu-dvp-/brn o-zpravy.aspx?c=A140401_140134_brno-zpravy_daj

Zajímavý, já si až dosud myslel, že když najedu do křižovatky v době, kdy tam žádný chodec není, tak je vše v pořádku - a pokud mi pak někdo vědomě vběhne do zadní části vozu, tak je to jen jeho chyba. No, člověk se pořád učí.

Oprava odkazu - http://brno.idnes.cz/soud-s-brnenskym-ridicem-trolejbusu-dvp-/brn o-zpravy.aspx?c=A140401_140134_brno-zpravy_daj

Rozsudek zatím nenabyl právní moci, tipuju to na odvolání obžalovaného a dávám mu slušnou šanci (bez znalostí spisu)

No. Pamatuju si na jeden případ v Náchodě u autobusáku v době, kdy tam ještě nebyl kruháč (tedy to bude tak 10 let). Bába přelézala spojovací tyč mezi náklaďákem a návěsem (nebyl to klasickej tahač ale nějaká Líza s vlekem, kde se dalo buď podlézt nebo přelézt) v době, kdy stál sice na křižovatce, ale půlkou auta na přechodu. A když byla bába někde v půlce přelézání, tak se řidič rozjel a dostal tuším pět let natvrdo za zabití z nedbalosti. Asi měl vystoupit a přesvědčit se, zda mu nějaký sebevrah neleze pod kola... Možná k tomu na netu bude něco víc, já si už detaily moc nepamatuju. Vím jen, že kolem toho byla hrozná aféra a vystavěl se tam nadchod pro lidi, aby se podobná věc už neopakovala.

Tak pardon, pánové, ale tady žádný chodec pod zadní část vozu nevlezl. Řidič si nadjel, což v místě musí, a pak to prudce stočil doprava, jinak to tam nejde. Paní srazil bokem a protože měla zelenou, je to výhradně jeho chyba, protože mu zákon ukládá dbát zvýšené opatrnosti.
Takže šanci bych tam viděl leda na zpřísnění trestu.

Otázka je zda:
a) odbočoval ještě na zelenou šipku v době, kdy na přechodu byla červená. V době, kdy jel přes přechod padla chodcům zelená a paní blbě vlezla vedle trolejbusu. Tady je zavinění ze strany řidiče opravdu sporné. Co to je dbát zvýšené opatrnosti? Koukat za přechodem do špíglu, zda někdo nevlezl do silnice?
b) jel na zelenou souběžně se zelenou pro chodce, dal přednost chodcům a paní tam vlezla na poslední chvíli - viz bod. a
c) jel na zelenou a nedal přednost chodcům - tady by vina na straně řidiče byla jasná.

Zase se ukazuje, že přechod těsně za křižovatkou je největší kravina, jakou kdy kdo v silniční infrastruktuře vymyslel...

Jenže, když potřebuješ přechod řídit světelnou signalizací, tak se umístění u křižovatky logicky nabízí. Abych jen nekecal. 3231 je první 14Tr08/6 s klimou Waeco.

3501-Také klima Waeco

Deletere, seděl jsi někdy v trolejbusu 14Tr a díval se při plném pravém rejdu, který v této křižovatce musíš použít, navíc při provozu v této křižovatce kdy si musíš hlídat levý přední roh jestli neometáš auta a pravý zadek, jestli nejedeš přes pangejt, do pravého zpětného zrcátka, a zamyslel jsi se, jestli z tohoto úhlu vůbec máš šanci vidět někoho, kdo se ti motá někde v oblasti pravého předního kola?

V článku je totiž veliká chyba. Ta baba nebyla zachycena zadní nápravou, ale už lištou pravého předního blatníku (která na důkaz toho upadla protože to byla ta plastová) a následně vláčena pod vozem a dále i pod diferenciálem. Z fotek jsou mimojiné zjevné otisky bezvládného těla na olejové vaně pod kompresorem.

Nechci to soudit, jen bych rád opět jako v případě "Lesnická" zamezil pranýřování řidiče a takovým těm kecům jako že jsme profesionálové a že máme tímpádem šest očí abysme ciděli, jestli náhodou zeshora nad trolejbusem nepadá letadlo.

Mimochodem, tak si tak říkám, jestli to ježdění po našem krásném městě, za sto korun na hodinu, a s jednou nohou neustále v kriminále, stojí za to. A od doby, kdy se stala tahle nehoda, si to říkám třeba při pravým odbočení před zastávkou Husitská. Nebo na Přívratě, kde navíc jako řidiči křižujeme nejpotřebnější věc na světě - cyklostezku.
Nebo si to říkám při výjezdu ze Slovákovy, kdy se mi na moji zelenou zprava na tom nedávno dělaným cyklopruhu objevil cyklista, kterej evidentně žil v domnění, že když jede po červeným asfaltu, neplatí pro něho semafor.

A tak se člověk projezdí půlkou života, asi jako pan Střebešovský, aby se nakonec stal "zločincem". Možná se měl jmenovat Janoušek a být zazobanec z Prahy.

ner. OndraS:
zdrávím, jezdím u pošty a mám podobné zkušenosti, lidi vůbec nezajímají značky upravující přednost, o přednosti zprava ani nemluvě, to snad existuje jenom v autoškole, je děsný jací lidé dnes dostanou řidičák, agresivita řidičů je stále větší

ale už lištou pravého předního blatníku a následně vláčena pod vozem a dále i pod diferenciálem

Vida, toto jsem zatím nikde nečetl ani neslyšel - pak je to bohužel asi jasné.

...kdy se mi na moji zelenou zprava na tom nedávno dělaným cyklopruhu objevil cyklista, kterej evidentně žil v domnění, že když jede po červeným asfaltu, neplatí pro něho semafor.

To není cyklista, to je debil! Začíná to být častý delikt a já si při ježdění po městě začínám připadat jak úplnej tydýt, když zastavím na kole před semaforem a mě podjedou dva cyklovořeši a pokračujou vesele dál...já jenom doufám, že to nedojde do stadia, kdy mě nějakej autořidič bude školit jenom proto, že jezdím na kole, tudíž automaticky nedodržuju předpisy

Janatak: co máte z toho, mně se to v poslední době stává v autě: jedu, zastavím na červenou, a to nejsem žádnej andílek, co se "bojí" oranžové, a v druhým pruhu to tam švihne ještě jedno či dvě auta. Stejně jako když dostanu zelenou, ale v kolizním směru se ještě vyřítí "opozdilec," který prostě musel ještě projet. A takoví samozřejmě jezdí i na kole, jenže to nejsou všichni cyklisté.

Za volantem 14Tr jsem neseděl, jenže to není v daném případě moc důležité, událost je samozřejmě smutná. V případě Lesnická jsem se řidiče Tr zastával (za což jsem byl řádně peskován) a ptal se, co dělal řidič tramvaje, ale to je jiná debata. Jmenovat se Janoušek nepomůže, když jste profik a řídít navíc vozidlo MHD. Bohužel, riziková místa se (někdy vůbec) řeší až tehdy, kdy nastane velkej průšvih viz jednokolejka v Ově.

A takoví samozřejmě jezdí i na kole, jenže to nejsou všichni cyklisté.

Tak to ano, všichni cyklisté určitě ne, není to ani většina řekl bych, ale už se to opakuje takovou měrou, že to prostě je problém, a ti blbci mají ještě takovou kliku, že je nikdo nesmetl...

Dokud v naší právní džungli nebude platit, že pokud někdo nesplní všechny podstatné povinnosti (třeba střízlivost či osvětlení, když mluvíme o "cyklistech"), nemůže být jen nevinnou obětí, ale spoluviníkem, lepší to nebude. Jeden skoro "dokonalý" příklad:
http://olomoucky.denik.cz/nehody/opily-cyklista-se-srazil-s-felic ii-kolar-srazku-prezil-auto-nikoliv-20140401.html
Předpokládám, že viníkem nakonec bude jen řidič, protože si lehce řízl (na první pohled volnou) zatáčku...

Cyklista by měl být automaticky spoluviníkem už jen tím, že může jezdit v provozu bez jakékoliv znalosti pravidel silničního provozu. A ono to neplatí jen pro cyklisty.

Ale myslím, že ve výše uvedeném případu to bude půl na půl, tedy tak mi velí zdravý rozum. Jeden pod vlivem, druhej jedoucí protisměrem.

konkurenční dopravce - ono nepůjde vyloženě o neznalost předpisů, ale o jejich vyloženou ignoraci ve smyslu "jedu na kole, přece nebudu zastavovat, všude se vlezu a vy se všichni poserte"

Vidim, že cyklisti sa spravaju rovnako arogantne všade

Nejen cyklisti, ono jsou arogantní všichni účastníci silničního provozu, včetně chodců. A korunu tomu všemu nasazuje mediální výmaz mozku v podobě nejroztodivnějších večerních zvratků mezi 19:00 -20:00 jež tupé ovce pravidelně sledují.

Bylo by fajn, kdyby taková událost bez ohledu na zavinění postrčila správu ke zlepšení místních podmínek, aby se řidič t-busu na rušné křižovatce například nemusel starat o to zda nezůstane viset na odizolovaném úseku troleje

Mimochodem, v článku je poměrně zavádějící, že pan Střebešovský má zákaz řídit vozidla na jeden rok. Je to nepřesné a to dost zásadně, on totiž má zákaz řídit drážní vozidla, a protože nemá vedlejšku na autobus a podnik se zachoval velice korektně, byl pan Střebešovský na rok "uklizen" v rámci podniku někam k jakési údržbě a jezdí s multikárou. Tož tak.

Nippy - viděl jsem foto armatury v Ostravě, která umožňuje křížení trol/tram oboje pod napětím. Už by taková vymoženost, mimochodem je to překvapivě jednoduše konstruováno, mohla někde v Brně viset, třeba na Táboře, kde věčně zůstávají Poršelína, anebo na Husitské pro trolejbus. Oboje jsou křižovatky kde není křížení kolmé, a tedy možno totu armaturu instalovat.

V případě křižovatky na které došlo k nehodě, by postačilo ivestovat do már metrů drátu navíc a sjížděčku dát až do místa, kde trolejbus jede už rovně.

Přesně to mi chybí v rozhodnutí soudu. U srážky tramvají ve Vřesině bylo konstatováno, že zajištění nebylo ve stavu, který by byl s vynaložením přiměřených prostředků dosažitelný. Tady je to totéž. Běžné firmy neustále otravují zaměstnance s pasivní (toto nedělej) a aktivní (vymysli něco) politikou bezpečnosti a město, jako "vlastník" jak dopravy, tak ulic, by to mělo dělat taky.
Jenže když vidím, co z magistrátu a MČ vypadává za výsledky, tak se není čemu divit. Aniž bych chtěl politicky agitovat, tak možná není od věci zvážit, jestli není čas pro změnu od současné koaly.

...jestli není čas pro změnu od současné koaly.

Je.