Petr_K: díky za fotku, teď budu reagovat na příspěvek z dopravy v KV kraji z Října - co k té oplatkárně kdy jezdilo za linku? O ničem takovém nevím, že by rekreace na Panoramu nebo něco takového?

http://img15.allegroimg.pl/photos/oryginal/36/63/70/59/3663705974 _4

Jednalo se o účelové spoje na Taorminu. Busy tam přecházely z linky 10, která dříve jezdila do VH. Tuším, že na této zastávce byla 10 ukončená, když ještě nejezdila do centra, ale to už si nepamatuju.

Od úterý se elektroSOR opět objevil na linkách, v Tatrách zřejmě letos skibus nepotřebují... Jinak MDML se, pokud vím, k jeho testovacímu provozu na podzim nijak oficiálně nevyjádřila. Zato město, zejména pánové Horký a Chval mají jasno... Dodatečně jsem zachytil článek z MF Dnes z 5.12.2013, ve kterém se tvrdí, že "testy elektrobusu předčily očekávání... vozidlo si pochvalovali cestující i řidiči..." Tentýž místostarosta Horký, který ještě nedávno tvrdil, že "současné autobusy už splňují všechny ekologické normy a že jejich provoz je nejlevnější" zde nyní tvrdí, že naopak "provoz autobusů je dražší než trolejbusů a že nabyl dojmu, že pro Mariánské Lázně jsou nyní nejvhodnější právě elektrobusy, protože...město se vždy snažilo být v hromadné dopravě o pár kroků dopředu." Trochu mi ten článek připomněl novinové články z dob před rokem 1989, kdy se také neustále snažili být všichni "o krok napřed" a překrucovaly se informace podle toho, jak se to těm v čele zrovna hodilo...

M.R.P. Zajímavé. Před časem tu psal někdo z řidičů, jakej je to krám, že to jede do kopce krokem a je v tom děsná kosa.
Jinak ta spotřeba přepočtená na jeden kilometr je sice pěkná, ale u toho srovnání je třeba zohlednit, že to je menší než trolejbusy, které v současnosti v Mariánkách jezdí.

Článek v podstatě vyznívá tak, že do roku 2017 se to s těmi trolejbusy musí nějak vydržet (dotace), ale pak se lusknutím prstu zruší. Je to škoda, ale co se dá dělat...

pánové Král, Chval a Horký na radnici letos končí, tak buďme v klidu...

Petr_k: Kde bereš jistotu, že nebudou kandidovat znovu a nebo, že je nevystřídá ještě větší z.m.r.d. ?

Obecně vzato na lidi se kašle, zkušenosti řidičů nejsou podstatné, navíc pokud jim někdo nařídí, že se musí vyjádřit tak a tak, neb mohou přijít o místo, tak i koňský povoz kočírovaný kohoutem vychválí do nebes ...

kandidovat budou (nic jinýho neumí), ale jsou pro nějakých 90 % obyvatel města naprosto nevolitelní.

Problém je v tom, že na městě se mluví nějakých 40 mega, který je možno do MHD v příštích letech investovat, a na odpovědných postech jsou lidé, kteří by se z toho rádi napakovali (Suchan).

M.R.P.: "Úžasný" článek, opravdu. Už nevím co říct na tak přízemní názory představitelů města.

Trochu jsem si hrál s čísly, zajímalo mě, v jakém počtu by elektrobusy musely jezdit, pokud by chtěly nahradit všechny trolejbusové linky. Dnes je v pracovním dni v oběhu 7 trolejbusů. Ale pokud na stejné oběhy každého vozidla nasadím elektrobusy, vyjde mi 11 vozidel!

Např. jeden oběh linky č. 3 udělá za den něco přes 200 km. Tenhle oběh bude muset být cca po 10,5 hodiny provozu elektrobusu "roztržen", protože dosáhl výkonu 160 km, a bude muset zajet na dobíjecí místo. I kdyby bylo dobíjení možné na každé zastávce, stejně bude 8 hodin stát a je tedy nutné do oběhu vyslat nový plně nabitý elektrobus.

A to nemluvím o nárůstu režijních kilometrů, promrhaném čase, výměně baterie během dvou až tří let etc. Není tedy levnější rekonstruovat současnou trolejovou síť i s měnírnou? Popřípadě elektrifikovat nezatrolejované úseky, kde by to bylo potřeba?

Phd: Myslíš, že to někoho z odpovědných zajímá? Pokud si náhodou zadají nějakou studii, či co, tak bude ihned zpracovatelům vysvětleno, jak to má vyjít.

Aneb někdy jindy někde: Vás zajímají trolejbusy, pánové? Ano? Já to chápu, jaký chcete post? Fakt? To vám jako stačí? Ale i tak se potom rozdělíme. (podobnost s realitou je zaručeně vymyšlená a k tomuto rozhovoru logicky nikdy dojít nemohlo)

Petr_k: Souhlasím s tím, že pro 90% oprávněných voličů jsou naprosto nevolitelní. Teď jde jen o to, aby byli nevolitelní pro většinu volících voličů.

Phd: To ví všichni, co jsou mimo vedení...

Pokud se podívám, jak vypadá trolej v ML, pak si vybavuji poučku Prof. Jansy- volně přeloženo, že při vhodném uhlíku a vhodné údržbě (tj. i natažení) se o trolej nemusím starat 40 let, jen sem tam vyměnit závěs, isolátor apod. Až poté drát. Stačí se podívat na Krym, v jaké stavu byla trolej, kterou minulý rok začali měnit, od výstavby (pozor, to už byl extrém, kterému se ale ML blíží)... V ML jsou místa, která by měla mít titul:"Památkově chráněno, kulturní technická památka". Předohnutá oblouková svorka na volné trati, výhybky z počátku 90. let, atd. Možná ještě Svobodu pamatují, Husáka určitě.

Teď do toho narvat prachy, tak zase dalších 40 let kupuji jen trolejbusy a jsem v pohodě.

Hlavně by chtělo vidět čísla, kde bude náklad na km čistě trolejbus a trolejbus na DA. Hned by to vypadalo zajímavěji...

Nevím, co všichni blbnou s elektrobusy, vždyť jsou drahý jako trolejbus. Výdrž a životnost baterii není nijak slavná.Dalo by se říci špatná. Za tři roky se může měnit baterie a cená zas není malá.Trolejbus narozdíl od elektrobusu může jezdit celý den, aniž by musel stát na konečné 2 hodiny než se dobije. Trolejbusy mají více výhod. Musí se myslet hlavou a ne .

Z 12 let starých Mariánskolázeňských listů. Od té doby se majetkové poměry v dopravním podniku poněkud změnily:


A opět trolejbusy
27. listopadu obdrželo město Mariánské Lázně petici se 676 podpisy občanů ČR a 64 podpisy cizích státních příslušníků. Iniciovalo ji občanské sdružení Společnost pro veřejnou dopravu se sídlem v Horní Bříze. Obsahovala kromě textu následující požadavky: 1) Viditelné zintenzivnění údržby a rekonstrukce trakčního zařízení 2) Obnovu vozového parku novými nebo modernizovanými trolejbusy 3) Zabezpečení MHD trolejbusovou trakcí alespoň z 90 % jako v minulosti 4) Obnovu zrušených tratí, na nichž je stále zavěšeno trolejové vedení 5) Okamžité ukončení rozprodeje trolejbusů, a to pod jakýmikoliv záminkami 6) Omezení přístupu individuální automobilové dopravy do lázeňské zóny 7) Zákaz parkování na ulici v centru města a v lázeňské zóně 8) Nastavení dotační politiky tak, aby město mohlo lépe kontrolovat využívání svých dotací na konkrétní akce v MHD (opravy, nákup nových vozů atd.)

Petici posoudil a odpověď zpracoval Ing. Miroslav Trégler, vedoucí odboru životního prostředí a komunálních služeb. K obsahu petice obecně: Nezastupitelnou úlohou města je podporovat (dotovat) kvalitní služby sloužící většině občanů a návštěvníků. V tomto směru není městská hromadná doprava (dle zákona tzv. ostatní dopravní obslužnost) výjimkou. V současné době město dotuje provoz (z části i investice) na základě smlouvy s provozovatelem dopravy částkou 9, 9 milionu korun ročně. Tato smlouva a žádný závazný dokument nehovoří o likvidaci trolejbusové dopravy. Je však obecně známa její vyšší finanční náročnost oproti dopravě autobusové. Provoz trolejbusů působí bezesporu městotvorně, na druhé straně je třeba přiznat, že trakce je estetickou závadou lázeňských ulic a památkové zóny obecně. Z pohledu dopadu dopravy na životní prostředí jsou trolejbusy pro město přínosem (snad s výjimkou hluku), nelze však říci, že výroba jimi spotřebované elektrické energie je ekologická. Zde je třeba oddělit a nadřadit obecný požadavek na co nejmenší imisní zatížení území města (tj. hodnotit dopady dopravního systému jako celku) od vytrženého řešení "ekologie hromadné dopravy" (jako bezesporu důležité části celku). • K jednotlivým požadavkům: Ad. 1 - Trakční zařízení je v majetku provozovatele hromadné dopravy, město může tuto záležitost ovlivnit pouze nepřímo dotací. Ad. 2 - V této věci může město pomoci pouze podílem na dotaci, jak tomu bylo v předchozích letech v případě nákupů nízkopodlažních autobusů. Ze strany provozovatele nebyla městu podána konkrétní žádost o podílnictví na dotaci pro nákup nového trolejbusu. Ad. 3, 4 - V současné době je s výjimkou krátkého úseku od Mírového náměstí k Lesnímu prameni trakce využívána. Ad. 5 - Město není vlastníkem trolejbusů, tudíž je ani nemůže prodávat. Ad. 6, 7 - Regulaci dopravy v lázeňském území provádí městská vyhláška o provozu ve vybraném území města, optimalizace provozu a zejména parkování je obsahem zpracovávané studie objednané v roce 2001 městským úřadem. Ad. 8 - Současná dotační politika je založena na vzájemné dohodě provozovatele dopravy a města a vychází na jedné straně ze závazků města uvolňovat dotaci ve smluvené výši, na druhé straně ze závazku odjet požadované kilometry. Věc je oboustranně dobře kontrolovatelná, změna jízdních řádů podléhá souhlasu městského úřadu. O nákupech již byla řeč výše, otázka oprav je plně věcí provozovatele dopravy. • Na tiskové konferenci 12. prosince k problematice trolejbusové dopravy řekl Dr. Poc: "Otázka trolejbusové dopravy byla včera na MZ mírně diskutována, já jsem osobně velice rád, že začala standardní diskuse, která se dostává z úvodní emocionální polohy do polohy věcné. Doufám, že povede k tomu, aby byla do konce prvního kvartálu definována odpověď zastupitelstva ve smyslu pojmenování směru, kterým se v budoucnosti půjde. Zajímavá je i další myšlenka - tramvají, i když se osobně domnívám, že je to investičně nereálné. Jsem pro zachování trolejbusové dopravy, myslím si, že má logiku. Ve městě je ale dosti rozšířený názor, že moderní autobusová doprava nezatěžuje životní prostředí a že nedochází ani k poškozování komunikací, navíc by odpadla i trakce, která esteticky městu příliš nepomáhá. Názorové proudy jsou různé, rozhodnout bude muset městské zastupitelstvo, které s největší pravděpodobností bude svoláno pouze s programem tohoto jediného bodu. Věřím, že z jednání vzejde koncepční odpověď." Paní starostka podotkla, že ona je pro hromadnou dopravu, která bude co nejméně poškozovat životní prostředí a komunikace, budou-li to trolejbusy či moderní autobusy, je naprosto lhostejné. Dodala, že i zástupce vlastníka Lázní, generální manažer pan Smith řekl při pohledu na Mariánské Lázně: "Taková krása, proč proboha neuděláte něco s těmi dráty?"

M_k: Myslím, že ty dráty vadí leckomu i dnes. To je taky jeden z důvodů. Ale tady jsou všichni takoví superarchitekti, urbanisti i estéti, že si kolikrát nevidí ani na špičku nosu a sami doma mají různé ohavnosti. Přitom podle Antara lze trolejové vedení zakomponovat do scenérie mnohem lépe než dřív.

Mimoto by mě docela zajímalo, odkud ctěný pan Smith je.

Silně pochybuje, že nebýt drátů, tak by v lázních přibylo návštěvníků. A navíc, co se má co majitel lázní vyjadřovat k trolejbusům? Tomu do toho vůbec nic není.
Každopádně tento pronesený výrok o něm něco vypovídá.

No jo, dráty strašně vadí, ale že architektonický výraz měst je hyzděn mnohem více např. nevkusnými reklamními poutači či všudypřítomnými auty, které proměnily ulice z ulic na parkoviště, to nikomu nevadí. Nebo nechce vadit? Já si myslím, že pokud běžného člověka na ty dráty neupozorníte, tak je nejspíš ani vnímat nebude, a to z jednoho prostého důvodu - ony visí cca čtyři metry nad zemí, a tam za normálních okolností člověk obvykle nekouká.

Léčebné Lázně Mariánské Lázně, a. s.

Smithovi víc než přítomnost těch drátů vadí to, že ty dráty vypadají naprosto příšerně, olezlé armatury pokryté rzí, umožňující pojíždění velmi omezenou rychlostí a dávající zdání, že to všechno musí co nevidět spadnout a vyrobit ultraprůser... bohužel páni radní to chápou tak, jak to chápou, tedy naprosto blbě.

No třeba prověšenky k Lesnímu prameni (ale i na okolní již pojížděné trati) léta dávaly Mariánkám punc světových ruských lázní...

Petr_k: a pokusil se se Smithem udělat na toto tema rozhovor, aby páni radní měli o argument méně?M

Mouka: může to být i naopak, někdo se na ty "muzejní" věci přijede podívat

Elektrobus dnes deportovan. Doufame, ze navzdy...
Na Slovensko uz se taky asi nevrati, jak to tak vypada...

Elektrobus deportován do Práglu, kolem jedné okolo něj (a okolo EBN 8) v garážích Řepy tancovali foťáci od denního stisku. Foto není, dneska jsem foťák do práce nebral...

Zadna skoda. Vse bylo dosti narychlo, taze i samolepky a pokladna zustaly. Vcetne kabely s cedulema. Slovak na to hodil bobek udajne kvuli taxi lobby a za 0.05MKc mesicne to MDML neutahne, pac by to muselo jezdit nonstop, aby se usetrilo oproti busu/agregatu, coz s vyklopnejma dverma, ktery brousi hrany zastavek, naftovym bufikem s pomerne velkolepou spotrebou, stavem mistnich komunikaci, ktery zavdavaj mestu prizvisko tankodrom a absolutni tmou uvnitr vozu diky ktere ma ridic pocit, ze veze tlupu netopyru a na kazde zastavce otevira vsechny dvere (coz je v zime velmi ekonomicke) , a ze se ridic ma co ohanet aby se vlezl do kabiny,jednoznacne pasuje tento vuz do propadliste dejin. Vyrobce muze mrzet jen to, ze se nedostal o moc dal nez Fr. Krizik pred 100 lety...

Někdy kolem půl deváté ráno prosvištěl kolem CANu v Plzni. Bylo podezření, že to možná míří na předváděčku do PMDP.

PMDP: Známe ekologické dopady provozu trolejbusů ve srovnání s ostatními druhy veřejné dopravy a individuální dopravou, odkaz: http://www.pmdp.cz/zabava/zajimavosti/zname-ekologicke-dopady-pro vozu-trolejbusu-ve-srovnani-s-ostatnimi-druhy-verejne-dopravy-a-i ndividualni-dopravou.aspx

Jojojo: To neni nic novyho, jenomze tady se bojuje proti ekodogmatu moderni doby. Tzv. elektrobusu, coz je i v soucasne dobe stale Krizikovo pohrobek, a pro nektere vyrobce autobusu primo zlatej dul a zpusob jak se nazrat aby si cestujici verejnost nadale naivne myslela, ze koze se akorat ubrousily rohy...

Ad „neestetika trolejbusových tratí ...

V neestetice je krása aneb z jiného konce světa:

http://www.flickr.com/photos/sevenshi7/sets/72157632856156168/

Nějaké fotky z doby provozu elektrobusu pro oživení diskuze

Ve čtvrtečních ML novinách byla věnována celá stránka elektrobusu (bohužel nemám lepší sken, tak snad to je čitelné...)

typický Klusoň, kroutí se jako správný legislativní problém, to už jsem dlouho nečetl... ještě by mohl něco ynteligentního vyblít modrosoudruh Suchan.

Díky za článek, paní redaktorce tleskám a držím palce, aby neměla problémy, když si dovolila napsat to, co asi politici slyšet nechtějí.

U pana Klusoně je situace trochu jiná. Samozřejmě každého hned napadne jeho dávná přezdívka od zaměstnanců DP v Plzni "Legislativní problém". Ale musíme se na to podívat i prostřednictvím pořekadla, Koho chleba jíš, toho píseň zpívej. Též se tomu dá říkat politická korektnost. Je to sice vlastnost odporná, ale na druhou stranu jistě DP víc pomůže politicky korektní Klusoň, který aspoň ví, čemu šéfuje, než nějaká stranická gorila, jejíž jedinou předností bude mimořádně tupá hlava a schopnost lézt do každé .

On je zkušební provoz elektrobusu v zimě a v zimě . Ona byla letos nějaká zima ?
Jen nechápu proč se hledá všelijaká budoucnost jen ne s trolejbusy.

Ad T_m: Naprosto souhlasím. Ing. Klusoně vnímám jako člověka, který pro trolejbusy dělá hodně (viz. instalace dálkově ovládaných výhybek a nákup ojetých vozů z Plzně).

Podle informace v ML novinách bude v Mariánkách od 25.4. do 2.5. na předváděčkách elektrobus Škoda Perun...

ano, autobus skoda 26 BB je vskutku zde...

Škoda do Pěruna na 61

Elektrobus Perun a známé tváře z Marjánek: odkaz

Tak takhle polepenou krabici nemusím.

Článek K veřejné dopravě v ML, na který se dá proklikat na BUSportalu, je také zajímavý

Perun dnes emigroval kamsi do pěruna...

Ano ano, v pátek kolem půl jedné v Černošínských serpentinách...


Foceno mobilem, za deště a za jízdy, tudíž omluvte kvalitu...

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

Mno a ještě pár fotek z pondělí, tentokrát foťákem...






Mimochodem co je to za dementní nápad otáčet vozy na t-6 přes vykládací rampu u Tesca? To je schválená trasa?
Ostatně oba závleky všeho možného k Tescu a/nebo Kauflandu je podle mě zářný příklad, jak se MHD nemá dělat. Tolik zbytečných kilometrů, rozjezdů atd. Přitom by stačila jedna zastávka na hlavní silnici a docházková vzdálenost do obou hypermarketů by byla zhruba stejná, navíc bez nutnosti nasazovat dieselagregát.

jo, u rampy u Tesca se otáčí správně, protože Lidl byl proti, aby mu po zámkovce na parkingu rejdily 18tunové obludy a omezovaly nakupující...

Ohledně zastávky na Chebské je bohužel pozdě, stejně jako ohledně zatrolejování parkoviště u Kauflandu.

Také ty závleky vidím jako zbytečné. Bohatě by stačilo tam zatáhnout pár spojů během dopoledne. To těm pár důchodcům jedoucím za mlékem za 12,90 kč bohatě postačí. Ostatní si těch pár metrů od hlavní silnice dojdou. Tohle jen musí odrazovat všechny ostatní cestující, včetně těch lázeňských. A když k tomu ještě připočítám ekonomiku provozu dieselového agregátu. Vidím to tak, že tyhle drahé závleky dělají více škody, než úžitku.

Není to náhodou tak, že se tak jezdí kvůli EU dotacím (EU dala dotace na agregáty, který se musí někde využít), i když všichni ví, že je to naprosto neefektivní?

Mouka: Ne, v tom je jiný legislativní problém (modří již vědí)

A hlavně se to tu periodicky rozebírá co půl roku...

Uvítal bych aspoň přibližné informace o tom, na jakých linkách a kdy je možno spatřit 14Tr, pokud ještě běžně jezdí.

Zdeans: jedině v pracovní dny a to na lince 3, případně na lince 5 (jestli zrovna v daný den budou jezdit), na jiné linky nemůžou kvůli potřebě zajíždění mimo dráty.

Obrátil jsem se na PMDP s dotazem co je tedy na provoz dražší (autobus, tramavaj a trolejbus) - mají totiž dost slušnosti se vůbec takovým dotazem zabývat a odpověď je následující:

Ekonomické údaje o provozu touto cestou neposkytujeme, muselo by tomu předejít oficiální ujednání a souhlas vedení společnosti. Problematika výpočtu nákladů MHD je poměrně složitý obor, vzhledem k různým metodikám výpočtu (ministerská, smluvní, účetní atd.) a zkreslení čísel rozdílnou, resp. nerovnoměrnou historií (zejména investic, obnovy voz. parku, dotací apod.). Stejně tak se odlišují kalkulace různých měst (specifika provozu), typů vozidel apod.

Nicméně Vám mohu odpovědět alespoň bez čísel, že v Plzni celková nákladová bilance (vč. odpisů nových vozidel, údržby tratí a práce řidičů) vychází jako nejnižší pro autobusy, pak pro trolejbusy a nejdráže vycházejí tramvaje. Z hlediska přímých variabilních nákladů, tj. bez odpisů zakoupených vozidel a údržby tratí je nejlevnější provoz trolejbusů díky výrazně levnější elektrické energii. U tramvají je výhoda ceny el. energie snížena dražší údržbou. Z uvedeného je patrné, že provoz obou elektrických trakcí je v Plzni při stávajících podmínkách a cenách má smysl udržovat, samozřejmě i z ekologického hlediska.

Velice kulantní odpověď.

Jak se zdá po Mariánkách bude na řadě CHOMUTOV...

Tak tohle jsem našel:

MDML- změna rozpočtového opatření
MDML- změna rozpočtového opatření
Zastupitelstvo města souhlasí s převodem investičního příspěvku MDML na neinvestiční příspěvek spojený s poskytnutím dotace na nákup trolejbusového vedení.
Zastupitelstvo města souhlasí s níže uvedeným rozpočtovým opatřením.

2221 6313 210 -848,20 tis.Kč MDML-investiční příspěvek na nákup trolejbusového vedení

2221 5213 210 +848,20 tis.Kč MDML-neinvestiční příspěvek na nákup trolejbusového vedení
Pro návrh: 14 | Proti návrhu: 0 | Zdrželi se hlasování: 1 | Nepřítomných: 6

Z investiční akce do neinvestiční akce aneb zbytečné pálení nafty bude pokračovat s neztenčenou intenzitou.

Můžete mi někdo polopaticky vysvětlit, co si mám pod pojmem "převedení investičního příspěvku na neinvestiční" v reálném ML prostředí skutečně představit?

Nebudou na investici - třeba nějaká reko TV.
Ale na provoz, nafta do trolejbusů NAPŘ.

je to napsáno dostatečně jasně, co se za to koupí (trolejové armatury, zřejmě ty jeté součásti z Plzně, o nichž se tu už psalo), ovšem nebudou použity na to, kam se s nimi počítalo. Zastupitelstvo ani rada nemají zájem na radikálním snížení provozních nákladů MDML formou investice v řádu jednotky MKč...

je to z duvodu vymeny vyhybek u knihovny, a jejich preveseni na sloupy. Vzhledem k tomu, ze to je ucetne jen havarijni oprava, nemuze se to brat z baliku na investice. Jinak jak psal Petr-K, vule zadratovat husovku v rade mesta opravdu neni.