Fkam: Neodpověděl si tu na tu Astru ;-). Nechceš 14T, ale Astru ano? .

Na současných wanách? Kdyby byly v 80. letech byl by to luxus. Do dnešního provozu to prostě nepatří... Vario beru pro "chudší" provozy jako možnost zachránit provoz a kde mají jako nutnost provoz solo vozů.

9001 - jel jsem Astrou asi dvakrát v životě a neměl jsem s tím problém. Že je to výrobek Škodovky mi tedy nevadí.

No fakt nevím, jestli proti Variu je 14T výhra. Ještě dejme tomu 15T, ale v létě na cestování tedy taky ne.

EVO, vzhledem, že nemáme K2 trochu nepoužitelné... kapacita.

A co tříčlánkové nebo sólo?

Káem 15213: To klidně můžou, já obracel na každém konci ještě plechovou tabuli venku na dvounápravových 'Křižíkových' vozech a boční tabulky i do T3 (ještě se šipkami) jsem si v lodi občas musel i přinést, když to zámečníci den před tím převlékali a nezbyl jim čas. A přežil jsem to.

Ostravské tornádo:
Achjo, kolikrát se to tu řešilo? Snad tisíckrát? Příště raději sleduj vlákno Nové tramvaje...

A proč se ty T3SUCS nezmodernizujou jako třeba T3R.P?
Protože si Praha vybrala jinou cestu. Chtěla mít moderní 100% nízkopodlažní tramvaje, které dnes nekupují pouze na západ od nás, ale i v celém Polsku a pomalu i v Bulharsku a Rumunsku.

Ty 15T nejsou špatný, ale T3 je prostě nej
Soudíš dle zvuku. Předpokládal jsem, že jsi nastoupil v Praze na VŠ? Kolik je ti, prosím, let?

a ty dřevěný sedačky - sice hezké a hygienické
Cestující si je vybrali v anketě. Navíc na laminátu se klouže taky.

Ta anketa snad byla nakonec podvod co se týče toho dřeva nebo ne ?
A já osobně než dřevo, tak raději to co je teď v T3RP, T6 atd,

Fkam:
Nebo znáš lepší NP tramvaje?
Vario LF, EVO, Astra
Alstom Citadis, Bombardier Flexity Outlook

Ani jedna z uvedených tramvají nesplňuje kombinaci 100% nízké podlahy, 100% adheze, 100% sedadel bez podest, otočné podvozky, ekvivalent kapacity 2xT3 a 6 mega dveří na 30 m délky pro rychlou výměnu cestujících.

Fkam:
Ta anketa snad byla nakonec podvod co se týče toho dřeva nebo ne
100x opakovaná lež se stává pravdou. Někdo jednou napsal na tram-fórum, že se jednalo o podvod prostě proto, že se mu dřevěný sedačky nelíbí a dodnes se této "pravdy" drží šotouši jak hovno košile. Že se dneska přiklánějí cestující k řešení jinému je naprosto pochopitelné. Z jednoho obrázku se usoudit pohodlí nedá. Až když se dřevo začalo rozšiřovat po celé Praze, teprve pak se veřejnost ozvala a chce zase plast. Kdoví kde jednou skončíme. Materiál na sedadlech v MHD se řeší už od Františka Křižíka. Zavděčit se všem prostě nejde.

Demon3:
Najezdy jsou mimo jine kvuli umozneni objezdu zuzeneho prostoru
Evidentně reaguješ na něco, co jsi nečetl celé. Na Evropské žádné zúžené prostory nejsou a celá diskuze se točila právě kolem Evropské. Asfalt v zastávkách byl vybudován PRIMÁRNĚ pro popeláře, zastávkou službu, sypače a metaře. Ofuk motorů trávy se řeší na SSZ jak?

Tak šotouš nejsem, ale co si pamatuji tak tehdy dřevo v té anketě moc nevedlo. V dnešní době není problém si průzkum zaplatit, když to jde v politice tak proč ne v dopravě.

No rozhodně se mi cestovalo lépe tramvají v Barceloně, Madridu, Lyonu, Drážďanech, Linzi než tou nádherou z Plzně v Praze a obzvlášť v létě je to velmi výživné, když je v salónu i 40 stupňů . A to beru jako cestující, na nějaké šotopohledy nedám.


A jako řidič bez debaty beru T3R.P, Wany, T6. To jsou opravdu velmi vyvedené tramvaje (I když v případě T6 se taky najdou mouchy).

Pokud se Ti lépe cestovalo v Drážďanech tak jsme každý jeli jinou tramvají (rozdíl v adhezi je patrný a značný).
Barcelona s Prahou fakt nejde srovnávat, to je, jako kdyby v Praze jezdila pouze současná linka 7 a 17 (tam 14T nemá problém).

Fkam: A nebude to možná i kvalitou svršku? Taky musíš brát ohled na to, že jsou to WEST vozy na OST svrškách... Třeba jízda 14T po nové TT je naprosto luxusní.
Když si mám vybrat jako cestující, tak se rád svezu 15T oproti T3...

Pokud ti to vyhovuje jako řidiči tak doporučuji přestěhovat se do Liberce a nebo Brna.

Ty 15T nejsou špatný, ale T3 je prostě nej
Soudíš dle zvuku. Předpokládal jsem, že jsi nastoupil v Praze na VŠ? Kolik je ti, prosím, let?
Martin - stačí se podívat do profilu. Ne jen podle toho, ale podle vzhledu, jak to jede, jaký to má sedačky, jak se ovládají dveře, jak snadno se dá prostupovat vozem atd.

Laminátové sedačky ala nereko T3, to fakt ne. Nejvíc se mi líbí ty u RP a dalších, co jsou vzhledově stejné. Vím, že si dřevěné sedačky vybrali lidi v anketě, taky když jsem odpůrce textilních potahů, jen dobře, ale moc pohodlné pro mě teda nejsou. Taky tramvaj není od toho, aby s ní člověk jel kdo ví jak dlouho.

U Wan mi mi vadí asi to, že když tam nastoupím předníma dveřma, musím si dávat pozor, abych nepostupoval a nepostupoval a pak neudělal šipku dólu, že? A je škoda, že nemají stejný zvuk jako RP.

Jonášek,Káem: Problém vyřešen, než jsem dnes ráno vyjel z vozovny, starý leták o výluce V Olšinách jsem sundal, takže už je v Praze minimálně jedna tramvaj co nepodává mylné informace.

After: Aby v tom tramvajáci nebyly sami, oba busy 131, kterými jsem dnes jel to měly taky ještě špatně

Martin 8400: Hovoříte o lži, jste schopen to doložit? Tvrzení o podvodu je výraz nedůvěry a plyne z toho, že lidé zpravidla nevěří anketě, ve které náhodou vyjde to, co zadavatel chce a pro co už má prakticky připravenu realizaci.

Za pozměňování vyvěšených informací pro cestující by byl řidič patřičně odměněn, to smí jen určený pracovník přípravy provozu. Odevzdal jsem pětikilo, že jsem před volbama otočil Babureše hlavou dolů...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

"Pysni" neni ten spravny vyraz, ale povazujeme to za vylepseni, to zas ano.
Já tedy v tom, že místo papírové cedule ukazující aspoň základní průběh trasy se ukazuje jen číslo linky, konečná a následující zastávka, vylepšení nevidím. A při nedávných jednodenních výlukách, kdy bylo oznámení jen na webu a přímo v dotčeném úseku a těsně před ním, jsem viděl překvapené lidi, kteří změnu trasy zjistili až když jeli jinudy.

Martin: "100x opakovaná lež se stává pravdou. Někdo jednou napsal na tram-fórum, že se jednalo o podvod prostě proto, že se mu dřevěný sedačky nelíbí a dodnes se této "pravdy" drží šotouši jak hovno košile."

Přesně jak píšeš. Akorát mají naštěstí někteří lepší paměť než ty a pamatují si, že dřevo ve zmiňované anketě na stránkách Škody (která byla prezentovaná jako ta nejdůležitější) ještě večer před ukončením ankety prohrávalo o hezkou řádku hlasů a přes noc se odehrál veletoč s několika tisíci hlasů v jeho prospěch.
Takže tak je to s tou 100x opakovanou pravdou...

Petr k: ještě žes mu nepřimaloval tykadla! (ale jak ti to mohli dokázat?) tak ale pracovníka, co ve vozidle ponechá neplatné informace bych trestal podobně, ne? A řidiče, který upozorní na závady v letácích bych motivoval třeba polovinou té trestné častky.

Martin: "protože dochází k vyhřívání trávníku u stanicujících tram"
"Což je nesmysl"

Reagoval jsem přesně na tohle a nesmysl to skutečně není.

"Ofuk motorů trávy se řeší na SSZ jak?"

Řeší se tak, že s vyjímkou několika míst na Černokostelecké, která je spíš parodií na trávu a na SSZ má preferenci, jiné zatravnění u SSZ nemáme.
Příkladem vypálení trávy budiž Podkovářská, která dočasně funguje bez preference a na trávě jsou krásně znatelné jednotlivé komponenty výzbroje.

Afterman: I já si dneska na základě Jonáškova podnětu prošel pár vozů v depu a žádný starý letáky jsem neobjevil...

Josefj: "se ukazuje jen číslo linky, konečná a následující zastávka" vs. ...překvapené lidi, kteří změnu trasy zjistili až když jeli jinudy"

Tady vidim trošku rozpor... Ukazuje se následující zastávka, hlásí se následující zastávka a přesto jede někdo jinam než zamýšlí.
To nebude chyba informačního systému !

D3: Vidiš, jak K-r čtou? Stačí ráno napsat a odpoledne už je to ok

Tady vidim trošku rozpor... Ukazuje se následující zastávka, hlásí se následující zastávka a přesto jede někdo jinam než zamýšlí.
To nebude chyba informačního systému !
Konkrétní příklad: U Karlových lázní je hlášena následující zastávka Národní divadlo. Lidé jedoucí na Palackého náměstí a tím směrem vystoupili, aby přestoupili na 17. Až po rozjezdu se poprvé objeví hlášení o odklonu, další dávka překvapených, kteří asi neporozuměli hlášení o odklonu, za křižovatkou u Národního divadla. Naopak v 17 skupina konstatujicí: Ta osmnáctka jede před náma. To jsme nemuseli přestupovat.

Nebo starší na Palmovce od Hloubětína: Hele, ono to jede rovně. Kdyby měl napsáno, že jede přes Libeňský most, tak jsme tam zůstali.

Na rozdíl od Vás si stále dovoluji vidět chybu v nedostatečném informačním systému.

Nejsem sice ani trochu přesvědčený, že informace o výluce skutečně zazněla až po vyhlášení poslední zastávky před odbočením z trasy (spíš bych řekl že ne), ale opravdu jste skálopevně přesvědčen, že kdyby tam byl klasický teploměr, tak by se na něj někdo z "postižených" šel podívat, kam linka opravdu jede ?

MY prostě chyby neděláme, viď Demone ?

A to jsem napsal přesně kde ?

TADY:
-opravdu jste skálopevně přesvědčen, že kdyby tam byl klasický teploměr, tak by se na něj někdo z "postižených" šel podívat, kam linka opravdu jede ?
-Ukazuje se následující zastávka, hlásí se následující zastávka a přesto jede někdo jinam než zamýšlí. To nebude chyba informačního systému !
-"Pysni" neni ten spravny vyraz, ale povazujeme to za vylepseni, to zas ano.

Tak šotouš nejsem
Tak to mě vážně pobavilo, jestli ne ty, tak už nevím kdo.
Tvoje zaslepenost a míra "objektivity" je přímo ukázková. Takový druhý Z-k tady...

A jako řidič bez debaty beru T3R.P, Wany, T6.
Tak to bychom dopadli, kdyby tady měli podobní "experti" rozhodovat o tom, v čem se jako cestující budeme vozit...

Informace na tramvajích jsou opravdu mnohdy téměř k ničemu.

Vezmu-li např. tu zmiňovanou Palmovku (v ul. Na Žertvách): na tramvaji je jako konečná uvedeno cosi na druhé straně Prahy a z bližšího jen následující zastávka - tedy Palmovka. Bez znalosti linkového vedení nebo bez nahlédnutí do jízdního řádu fakt netuším, jestli to jede pro mne potřebným směrem.

Ale ani v opačném směru si moc nepolepším. Pokud je cílovou stanicí Vozovna Hloubětín, Starý Hloubětín nebo Lehovec, tak je vždy možnost jet dvěma způsoby. A v obou je následující zastávkou Balabenka.

Je opravdu mrzuté, že tramvaje narozdíl od autobusů neumí krom té následující zastávky zobrazovat i nějaké další zastávky (samozřejmě ne všechny, ale ty důležité pro představu směrování).
Mně by se líbilo, kdyby se dařilo zobrazovat na vnějšku krom té příští zastávky i první zastávku jiného názvu za rozvětvením a pak nějaké ty uzlové body.

Neplatné letáky (v případě výluky na Průběžné to jsou letáky, které se dle data konce tváří jako platné) se občas vyskytnou. Někdy je v konkrétním voze zapomněl někdo vyndat, jindy je to chyba systému. V případě té Průběžné je to ten druhý případ. Tady si dokáži i představit, že po iniciativě řidiče, který leták odstranil, dojde po večerním zatažení k jeho doplnění. Inu MY v DPP chyby děláme a je to právě třeba i tou provozní slepotou (človíček, který má sledovat platnosti jednotlivých letáků přehlédl změnu termínu; človíček který mění letáky ani neví kde je Průběžná natož, aby věděl, že je tam už hotovo).

No já bych ani nebyl pro teploměr, ale pro klasický výpis trasy s důležitými zastávkami, který byl vidět i zvenku. Je to paradox, ale klasické ceduláky mají informovanost na daleko vyšší úrovni než všechno ostatní.

DVC úplně k ničemu. Tam mám jen konečnou, co je na čele a aktuální či příští zastávku, jak to zrovna vyjde, když na to koukám při nástupu.

T6: "Magnetové" teploměry zmizly. Na červené liště mám střídavě konečnou a aktuální zastávku. Když zazní hlášení zastávky a člověk se přeslechne, nebo nerozumí, na liště název aktuální zastávky zhasne a je tam jen konečná. Totéž v metru. je to paradox, když nejvíc cestující potřebuje číst aktuální zastávku, tak jí tam nemá. V T6 žádnej náznak další trasy.

14T. No je to strašný, ale vlastně si nevybavuju, co tam je. Asi ty vyřezaný teploměry jako v RP. Jdu na google a ověřuju si to na fotkách. No jo, když ony jsou tam tři vždycky v salónu s podélnými sedačkami, kam stojící nemá šanci se dostat. Takže tam si fakt přečte něco jen ta řada sedících naproti. Jediný, co je vidět, je čas, který je ve 14T vepředu i vzadu.

Rpéčka. Tady se dá k teploměru alespoň rozumně dostat a vepředu je dobře viditelný čas. Takže uvnitř alespoň náznak další trasy, ale o 10 zastávek dál už člověk stejně tápe a nemá, jak si pomoct. Problém je z venku, tam člověk vidí taky jen svou zastávku a konečnou. takže taky zhoršení.

15T. taky katastrofa. No, ono to tam je, ale snad se mi nestalo, že by mě dav zavál pod ten panel s informacemi. Před nej se mohou postavit tak dva lidé, takže informace má max 6 lidí v celé tramvaji ;-). A kolem už se další neprotáhne, ani tam nejde nakouknout.

Přiznám se, že v 15T často hledám čas, ale zezadu jako ve 14T není a dopředu ze středního a zadního článku nevidím, takže popravdě nevím, jestli je klasickej panel s časem na kabině řidiče. Ať jsou obrazovky s trasou dělený nebo už jednotný, je to fuk, svůj účel absolutně neplní.

Info o zastávkách, čase a pásmu by mělo být kolmo ke směru jízdy tam, co je ta jednořádková informace o konečné střídaná stejně blbě s příští zastávkou...

Vzpomínám s láskou na Zurich, kde se střídala celá trasa s nejbližšími zastávkami a přestupy na další linky. Na naprosto logickém místě ve voze...

Jediný, co v Praze je blízko, je nějaké to KT (možná jich je víc) s těmi obrazovkami nad nízkým článkem a na straně za kabinami řidiče. Tam ale tuším běží pěkné obrázky tramvají... Ale evidentně by to technicky šlo umístit do vozu lépe a informovat lépe...

15T zvenku, taky jen konečná a aktuální (příští) zastávka. Ono by se to přežilo, kdyby vevnitř byla rozumná šance se k dalšímu infu dostat.

KTčka.. tam jsem si všiml, že i ten jezevčík na stropě je naprosto dokonale v místě, kde ho nemá šanci přečíst bystrozrakej na zádech dlouhýho...

Ten Zurich zde...


Jinak neplatných letáků na Olšiny jsem si všiml v každé tramvaji, kterou jsem jel ve čtvrtek i v pátek, tak Jonáška nekamenujte ;-).

Káem: To máš teda hóóóódně bujnou fantazii...

MŠ: Já teda nevim jak ty, ale když už cestuju někam, kde to to neznam, tak se dopředu podívam jak a čím se tam dostanu a nepídim se po těhle věcech až ve voze do kterýho vlezu.
Potřebuju-li z Palmovky na Petřiny, těžko pak budu moct nadávat v šestnáctce, že mě uvnitř nikdo neinformuje kolikátá zastávka je Baterie...

Demon: Tak jde spíš o jednodenní výluky, kde na zastávce visí v lepším případě nějaký žlutý papír... V horším ho už nějaký šotouš má doma...

To jsem zase něco řekl
Ceduláky se mi líbí jen z nostalgie (to modré číslo na čele je prostě klasika), ale s elektronickými zobrazovači je to lepší. Klasický "teploměr" uvnitř je, myslím, víc než dostačující. Vidím dostatek zastávek dopředu a když se tam začne objevovat něco "divného", tak mám furt dost času si rozmyslet, co udělat, ne?
Ty novější LCD panely v 15T se mi tolik nelíbí, ale účel splní a navíc je tam čas. Ovšem možná je psaní malé, že starší člověk by to nemusel dobře přečíst. "Kravina roku" sice vypadá divně, ale lepší než nic to je a aspoň se ty starý panely z autobusu ještě nějak využijou.

Ale co je pro mě celkem nezvyk, že příští zastávka se hlásí zároveň při zastavení. V Ústí například se vyhlásí jen ta aktuální a po výjezdu ze zastávky zazní znova ta znělka a řekne "příští zastávka .....". Oboje má výhody i nevýhody. Pražský systém má výhodu v tom, že když zazní další zastávka při otevírání dveří, můžu si ještě rozmyslet, jestli už vystoupit nebo ještě ne, ale zase v tom šrumci při vystupování se snadno přeslechne a když pak nastoupím zvenčí, tak už většinou neslyším ani tu aktuální, ani následující, takže bude celkem překvapení, až zastaví na další a řekne to teprve.

MŠ: Vzpomínám s láskou na Zurich, kde se střídala celá trasa s nejbližšími zastávkami a přestupy na další linky...
... včetně aktualizovaného času odjezdu ostatních linek. A k tomu ještě řidiči hlásí v zastávkách u křižovatek informace o tom, kde jaká linka stojí (možná to bylo jenom moje štěstí, ale konkrétně v Zurichu jsem to slyšel několikrát).
On tento informační systém není pouze v Zurichu, ale i v jiných švýcarských městech, liší se pouze barva podkladu(např. Basilej - http://mhdcr.biz/tram/basilej/combino-int.htm ).

No třeba v Brně se taky hlásí příští zastávka až na odjezdu. Co je samozřejmě naprd, protože tu informaci opravdu potřebuju buď předtím, abych mohl vystoupit a na tu následující zastávku nejet, nebo mi bohatě stačí až když do té zastávky opravdu dojedu. A i když jsem tam bydlel šest let a linkové vedení znám víceméně z hlavy, stejně mi tahle informace občas dost chyběla.

Demon3: Právě, že když někdo jede tam, kde to nezná, tak má cestu dokonce často vypsanou na papírku. Ale i tak se velmi pečlivě ve voze pídí po tom, kolikátá zastávka to je, a zda mu to tam jede. To jsou zejména cizinci a mimopražští.

Pražáci znají dvě, tři své linky, a když se pohybují po městě, tak nějak tuší, kterým asi směrem jedou ty ostatní. A většinou se po cílové zastávce pídí až po naskočení do vozu. Protože nikomu se nechce čekat, když něco tím směrem jede.

Kromě toho, při výlukách fakt nemám na Barrandově šanci zjistit, jestli jede 12 zrovna na Čechův most nebo přes Letnou, nebo na Pankráci jestli 18 jede zrovna přes Karlák nebo po nábřeží. Znám přece číslo 18 a do jízdního řádu se nekoukám, tak by mě to mělo praštit do očí ve voze. A to na místě, ke kterému nemusím pochodovat, nebo se k němu prodírat, ale logicky tam, kam je vidět, ať stojím téměř kdekoli. I ten blbej čas v 15T pro mě vlastně neexistuje, protože bych se na něj musel chodit zvlášť podívat do místa, kde už většinou 2 lidi stojí. Já neříkám, že tam to info lepší není, jen si vybavuju posledních 50 cest tramvají 15T a k tomu panelu jsem se dostal tak 2x, když byla tramvaj prázdná. V tom Zurichu i v narvaný tramvaji furt vidím, co potřebuju, stačí z kteréhokoli místa otočit hlavu.

Ono by v Praze nevadilo, že se hlásí současná i následující zastávka najednou. Právě kvůli tomu, že si člověk může vybírat a ujišťuje se, která je další a podle toho se rozhodne. Jenže problém je zejména u turistů, kteří nerozumí moc výslovnosti a my jim naservírujeme názvy oba a k tomu se digi panel překlopí na nápis konečné, nikoli aktuální zastávky. Takže naprosto typické jsou situace, kdy vlivem nesrozumitelného hlášení turista nevystoupí vůbec, nebo vlivem hlášení následné zastávky vyleze o zastávku dřív, bo jí už slyšel.

I v metru se pořád hájí stav, kdy po odhlášení stanice naskočí uvnitř vozu název konečné. Přitom směr na konečnou je nastupujícím značen na nástupišti několikrát a vidí jí i na přijíždějícím vlaku. A NIKDO po nástupu do vlaku do okamžiku zavření dveří nestihne většinou digi panel zkoumat, takže konečná tam svítit opravdu nemusí. Aktuální zastávka by byla daleko užitečnější.

Tonda_ježek: Tos neměl štěstí, to bylo normální ;-). Člověk se tam pak v tramvaji cítí jako doma v obýváku. Prostě veškerý servis. Nijak nákladný, jen vědomí toho, že cestující je to hlavní...

Jinak snaha implementovat podobné prvky na 15T by tu byla...ale neuspěla. Byl to návrh pro boční transparent, ale ty moduly blízkých zastávek, map s výlukou a dopravních informací by byly použitelné i na ty samostatné obrazovky...



(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)

Martin_Šubrt: Martin_Šubrt,...
Přesně tak, proto furt nějak nemůžu pochopit, proč takový IS se povinně nezavádí do linkových autobusů. Ve městě je na každém označníku i napsaný název zastávky, což taky hodně usnadní, ale na lince, tam není vůbec nic. I když jsem si vypsal všechny zastávky na lístek a pak při zastavování si je pomyslně vyškrtával, stejně je mi to k ničemu, protože některé zastávky se třeba projedou a některé označníky jsou jen pro některé dopravce atd.
Je to nelogické, že v MHD se to mohlo zavést i do starších vozidel a u linek, kde je požadavek aby autobus nebyl starší 8 let, to není.
Sorry za OT

Ono to taky nevypadá až tak výherně. Některý ty informace nejsou kdovíjak užitečný. Například se mi stalo, poprvé, že jsem jel na smíchovské nádraží tramvají s ideou, že přestoupím na bus 125. Takže jsem nepotřeboval vědět, že na smíchově navazuje linka 125, ale dost hodně jsem potřeboval vědět kde přesně ten bus stojí. Protože, věřte mi, pokud jste nikdy předtím městským busem od smíchovského nádraží nejeli, tak se to tam hledá neuvěřitelně blbě. (Stejně jako například na Spořilově k zastávkám 136 by mohl někdo napsat, kde najdu zastávku pro opačný směr. Třeba)

Na současných wanách? Kdyby byly v 80. letech byl by to luxus. Do dnešního provozu to prostě nepatří... Vario beru pro "chudší" provozy jako možnost zachránit provoz
Nevšiml jsem si, že je Praha bohatá.

moderní 100% nízkopodlažní tramvaje, které dnes nekupují pouze na západ od nás, ale i v celém Polsku a pomalu i v Bulharsku a Rumunsku.
A za co tam ty tramvaje kupují? Reálně za 15% jejich ceny?

MŠ: " v metru se pořád hájí stav..."
Prostě věc názoru. Nic víc.

"Jinak snaha implementovat podobné prvky na 15T by tu byla..."
Příliš přeplácané, než se v tom zorientuješ, jsi na konečné.

Úplně nemožné jsou v tomhle ohledu wany, kde ze zadní části nejsou přes antihrb vidět ani hodiny, ani panel s příští zastávkou. A teploměr je jen v přední části.
V příměstských autobusech mi na nových LCD chybí informace o tarifním pásmu. Přitom místa je tam dost.
V metru chybí především hodiny. Název aktuální stanice se dá zjistit při pohledu z okna. Jinak díky jezevčíkům nad každými dveřmi, několika teploměrům a informačním tabulím ve stanicích jsou nabízené informace na velmi dobré úrovni.

Martin Šubrt (4210): Osobně se mi nejvíc líbí ta prostřední varianta. Je jednoduchá a přehledná. Informační systém v tramvaji by podle mě neměl nahrazovat mapu a webovky s výlukami.

Demon3
5461
ale když už cestuju někam, kde to to neznam, tak se dopředu podívam jak a čím se tam dostanu a nepídim se po těhle věcech až ve voze do kterýho vlezu.
Typické je, že až při pohybu ve městě (nebo třeba ujetím přípoje) se dostane na původně neplánovaou trasu. A jak jsem psal, informace o krátkodobých výlukách teď na zastávkách před ovlivněným úsekem nevisívají. A často vlivem oznamování v novinách nebo na webu má cestující tušení o výluce, tak hledá na zastávce, podívá se na tabule v tramvajích, ale nic nezjistí.
Jinak dost výstižně to popisoval Martin Šubrt

Taky bych byl pro prostřední variantu. Jinak na 15t zvenku už není (při otevřených dveřích) ani ta příští zastávka.

LvP: hodiny ve waně jsou v zadní části k vidění na označovači jízdenek.

Ona by byla zajímavá i třetí varianta s mimořádnostmi, je jen otázka, jak to v průběhu dne krmit aktuálními údaji.

Fkam:
než tou nádherou z Plzně v Praze a obzvlášť v létě je to velmi výživné, když je v salónu i 40 stupňů
A to je problém typu tramvaje, že si do ní provozovatel neobjednal klimatizaci? Mimochodem, tu nádheru z Plzně s klimatizací si můžeš vyzkoušet třeba v Rize.

Ostravské tornádo:
Ne jen podle toho, ale podle vzhledu, jak to jede, jaký to má sedačky, jak se ovládají dveře, jak snadno se dá prostupovat vozem atd.
-Vzhled je subjektivní
-Sedačky nejsou konstrukční vadou tramvaje. Dřevěný sedačky máte nově i v ostravských Variích!
-Ovládání dveří u 15T dělá někomu problémy?
-Prostupnost vozem je závislá na nápravových tlacích. Pokud by Praha chtěla vyšší nápravové zatížení, může mít sedadel 15T klidně polovinu.

Co takhle třeba 6 dvoukřídlých dveří na délku 30 m, které výrazně zkracují pobyt vozidla v zastávce? Co takhle 100% sedadel v jedné úrovni bez jediné podesty?

Demon3:
Akorát mají naštěstí někteří lepší paměť než ty a pamatují si, že dřevo ve zmiňované anketě na stránkách Škody (která byla prezentovaná jako ta nejdůležitější) ještě večer před ukončením ankety prohrávalo o hezkou řádku hlasů

Pak mají možná někteří opravdu lepší pamět. Já si zase naopak pamatuju, že dřevo vedlo skoro od počátku a ankety v jiných médiích to později potvrdily. Že se později vyrojily konspirační teorie, je úplně normální.

Ostravské_tornádo

Co by jste chtěl u tramvaje za 70 mil. ?

MŠ:
No, ono to tam je, ale snad se mi nestalo, že by mě dav zavál pod ten panel s informacemi. Před nej se mohou postavit tak dva lidé, takže informace má max 6 lidí v celé tramvaji ;-). A kolem už se další neprotáhne, ani tam nejde nakouknout.
Já teda nevím, ale ty nové panely od čísla 9253 jsou velké a čitelné poměrně z dálky. Když sedím na předposlední sedačce před foyer, na transparent v pohodě vidím.

Jinak samozřejmě souhlas, že LCD monitory umí strašně moc a jejich využití obecně v ČR je prachbídné. Tvoje návrhy jsou přesně podle mého gusta. V Londýně šli ještě dál a v autobusech se zobrazují u příští zastávky i významné objekty, včetně fotek a jejich popisu.

Jaká je šance, že bys mohl tyto návrhy prosadit? Dlouhý prsty na to máš a LCD v 15T to snad zvládnou taky

Demon3: Přeplácané je to záměrně, protože jsou to náměty, co by tam být mohlo, ne, jak by to mělo vypadat ve finále ;-). Nejsem grafik. A navíc varianta 1 a 3 je právě spíš pro nějaké to LCD kolmo ve voze (viz SORky), kde by svítila jen třetina toho sdělení... Jen to bylo pro tramvaje nakresleno pro rozměr v 15T, bo nic jiného nemáme.

Jinak šlo hlavně o to tam naznačit (obrázek 2), že by šlo zobrazovat plnou čarou nejbližší zastávky a pak v přerušované čáře ještě hlavní zastávky na trase.

A pokud k tomu panelu musím přijít a studovat ho a není určen pro většinu vozu, mohou na něm být i detaily ke čtení. Osobně bych ale v tomto místě spíš vylepoval jezevčíka a LCD infopanel dával na ten strop kolmo.

LvP: V ražených stanicích metra, zejména v centru, je téměř nemožné zjistit název stanice pohledem z okna. Někdy je za vámi možná pár písmenek, ale tam je cizinec najde těžko. A pak je název na horní straně nástupištního tunelu, kam je vidět pouze ze sedačky u okna, nebo po vystoupení z vlaku. Ale opět je to na místě, kde to cizinec nachází jen velmi velmi těžko. Když jsem začínal jezdit béčkem do Hloubětína, několikrát se mi se sluchátky na uších stalo, že jsem málem vylezl na Kolbenově. Člověk je zamyšlenej, taky je namodralá, nápis nikde, člověk se probere a už by vyskakoval, rychle hledá, kde je a fakt z vlaku nenajde. Musí se jako místní naučit, že barevně nejsou až zas tak stejné.

Prostřední varianta byla navržená pro 15T, ty okolní jako možnosti si vybrat pro busy a další možnosti zobrazení, kdyby někdy byly.

Martin: To bude tím, že jsem v 15T seděl tak jednou ;-) Pokud stojím a nezavane mě to k panelům, tak o nich vůbec nevím.

DPP tyhle návrhy má dva roky. Pokud vím, tak tam bylo omezení možností displeje z hlediska barevnosti a určitě tam budou omezení z hlediska datové náplně, on-line krmení apod. A určitě by to chtělo grafika na doladění vzhledu.

Současný panel se mi z hlediska toho, co na něm je, líbí. Jen mi jako cestujícímu není užitečná jeho poloha ;-). Ale s tím asi už nic udělat nejde.

že LCD monitory umí strašně moc

Akorát mi přijde, že cokoliv je za nima, tak toho naopak umí hrozně málo. Například jsem ještě neviděl na žádném takovém displeji plynule animovaný přechod, i když je tam grafici zkoušejí dávat.

Martin Šubrt 4211: Ona jsou tu za daných technických možností dvě často protichůdná hlediska. To, které preferuje cestující (zejména při současném trvalém systému 'škatule, škatule, hejbejte se'), jsme důkladně probrali. To druhé, které, jak to vypadá, preferuje dopravce (v obecném smyslu), tady naznačili někteří zaměstnanci. Vychází z poznatku, že čím víc informací v reálném čase poskytnu, tím víc práce a námahy mne stojí jejich udržování v aktuálním stavu. Že to drhne, tu proběhlo rovněž nedávno. A případné neaktiuální informace jsou přitom vidět. Většinou se to maskuje závěry připomínající jedno dogma ČD, totiž že cestující by to nepochopili. Ona verze, která zazněla zde, je jen modifikací: lidi to stejně nečtou. Ale často za tím bývá neschopnost či neochota udržovat to, co technika už zvládla. Lidé jsou různí a v průběhu desetiletí se zase tak nemění. Nakonec častá jízda s neotočenou šipkou na boční plechové tabulce s trasou linky vedla nejspíš dopravce k používání tabulek bez šipky. }

MŠ: Myslím, že jsi hodně zaujatý proti infopanelům v 15T, protože já jsem ještě nikdy neměl problém na něj dohlédnout, ať už jsem stál kdekoliv ve voze, i v narvaném voze od dveří, i odkudkoliv ze sedaček (pochopitelně, pokud mi jej nestínil nějaký čahoun) s výjimkou zadního kupéčka. Koukám se celkem často, hlavně kvůli hodinám, proto to můžu tvrdit.

Jinak, co se týče informací cestujícím, nejvíc bych ocenil, kdyby na nástěnkách v přísřešcích byly mapy blízkého okolí (aspoň na A4) s vyznačenými linkami a zastávkami. Něco jako je na zastávkách na TT na Barrandov.

Afterman: Děkuji!

Kdesi v metru jsem viděl, a to se mi líbilo (možná v Barceloně), že místo puntíků symbolizujících stanice na "jezevčíku" byly diody. Projeté stanice svítily, neprojeté byly zhasnuté, aktuální/nadcházející stanice blikala. Nebylo možné se splést.
K té diskusi, co vedete, si myslím, že by bylo vhodné, aby byly SOUČASNĚ k dispozici obě informace: Aktuální stanice i směr.

Martin Šubrt: Mám dojem, že v 15T je čas na označovačích jízdenek.