Martin: On se Hostivař tímhle tempem rovnou zavře a ještě se ušetří miliony na výkonech M22+26 .

Jinak naprostý souhlas. Je potřeba jít s dobou a udržovat určitý standard.

Ústečáku, to ale je hodnotnej příspěvek - viz dále, doporučuje se rozdíl cca 6°, ne mrazák. Ono to pak i míň žere
Divim se, že už nějakej inženýr dávno nevymyslel něco lepšího, než obyčejnej termostat chladí/nechladí, třeba s venkovnim teplotnim čidlem. A ten význam taky vidim spíš pro "mimotropický" dny, ono stačí když je pod třicet.

Pokud hygienici píšou, že klíma by měla být na teplotu max. 5-6 stupňů nižší, než je venku, tak její instalace do MHD fakt význam nemá.

Bohuzel, neexistuje zadna jina realna moznost jak bez klimatizace udrzet teplotu treba jen na urovni okoli - v situaci kdy je vuz obsazeny a sviti slunce.

prag: To byla reakce na Jarmilův příspěvek číslo 3.

Zazněla tu mimochodem velice důležitá věc, totiž to, že klimatizace opravdu není jen nějaký udělátko pro teploty 35+. Uplatnění je poměrně široký i v teplotách podstatně nižších. Já si pořád říkám, že při nákupu tak moderních vozidel, jako je kupříkladu 15T, by měla být klimatizace standardem. Stejně jako je při nákupu nových osobních automobilů, železničních osobních dopravních prostředků, klimatizace se pořizuje už i v zemích, ze kterých si jinak máme tendence dělat (poměrně neoprávněnou) legraci pro jejich tzv. zaostalost.

Když už mám své rodné město ve jmenovce, pak ho použiju pro příklad. Ústí nad Labem je město, co je rádo, že je rádo. Přes nesporné krásy přírodní a kupodivu i městské to tam vedou diletanti, lidé jsou většinou bez zájmu, turisté nejezdí. Co se týče dopravy, je před rozpadem, trolejbusová doprava se lepí horko těžko ojetinami, v tamějším provozu je klimatizace opravdu těžký nadstandard až zhůvěřilost. Pokud se ale Praha chce porovnávat se západními metropolemi, a jako že minimálně srovnatelná ve většině parametrů je, pak by měla i klimatizace být jistým standardem. Jak zde zaznělo, ty nový kočáry tu budou jezdit dalších minimálně třicet let. Já je mám rád, podle mě to jsou perfektní mašiny, ale co naplat, když je tam v létě jako v prasečáku. To ta nová vozidla hrozně devalvuje, přitom právě tohle je věc, na kterou obyčejný cestující hledí a kterou vnímá.

Obyčekný cestující hledí aby cestu v MHD co nejrychleji přežil. Dokud se budou vozit bezdomovci tak to klima nezachrání.
V naší zemi postav a zapomeň vidím klimu jako neštěstí, bez údržby a čištění je vůz s klimou mnohem větší průšvih než vůz bez klimy. Viz elesloni.
O perfeknosti vozů 15T by se dalo dost pochybovat, jejich provoz je (i bez klimy) šíleně drahý.

Taky se přidam. Jako řidič samozřejmě kvituju, když mam vůz s klimou a opravdu nezávidim cestujícim pobyt ve vozech typu 14T a 15T, který jsou za současných teplot naprosto nevyvětratelný.
A rozumim steskům na téma absence klimy v nových vozech.
Jenže situace Prahy prostě nedovoluje ani prostou obnovu vozovýho parku vozidly bez klimy, takže si fakt dost dobře nedovedu představit nákup vozidel dražších ještě o minimálně 10% a o nákladech na provoz takový srandy si nedovolim ani spekulovat.
A že i země na východ od nás si tenhle luxus dopřávají ?
Pak tam asi nemají šíbry typu Béma, Nováka, Ratha, Bürgemeistra, Topolánka a dalších...

Demon3:
Jenže situace Prahy prostě nedovoluje ani prostou obnovu vozovýho parku vozidly bez klimy
Samozřejmě, že dovoluje! Vše je o prioritách. Město na 15T nemá, protože staví metro do Motola.

takže si fakt dost dobře nedovedu představit nákup vozidel dražších ještě o minimálně 10%
O 10% silně pochybuji, ale třeba máš lepší informace. Slyšel jsem (JPP), že by se cena klimy u 15T měla pohybovat do 3 mil.

takže si fakt dost dobře nedovedu představit
Taky jsme si před dvaceti lety neuměli představit jezdit v ničem jiném než v Ikáčích a sedmikilech a o elektronických transparentech se mluvilo jako zbytečném luxusu, který si Praha nemůže dovolit (viz Karosa B731 ev. č. 3000) z roku 1991. Stejnou analogii ve stovkách případech bych mohl použít i u aut.

Pak tam asi nemají šíbry typu Béma, Nováka, Ratha, Bürgemeistra
Samozřejmě, že mají.

A metro do Motola se stavi a stavet bude dal, takze trvam na tom, ze Praha na dalsi akci za 1,5mld nema...
10% - Toto je jedina relevantni informace, kterou mam, o nizsi castce nebyla nikdy rec.
Nemluvime tady o bizuterii, nybrz o podstatnem navyseni ceny zakazky. Zakazky, ktera je mimochodem od sveho vzniku trvale podrobovana kritice jakozto pro mesto enormne nevyhodna.
Zavidim vam vasi jistotu... Pokud maji, pak rozhodne nedosahuji kvalit jmenovanych.

kdyby se trať Radošovická-Hostivař rebékávizovala
A jste si jist, že tím by se ušetřilo?

Klimatizace. Kolik bude asi takhle horkejch dnů v roce? 10-15? Tak to už se fakt "vyplatí" do toho investovat. A to nemluvím o tom, že neustálým otvíráním dveří bude buď neučiná, a nebo aby byla účiná tak by musela chladit o víc jak je těch cca 5 stupňů. Což zejména pro starší lidi, či děti je taky o hubu, takže efekt nula.

DJ: Někteří už napsali výše, že klimatizace má i další efekty, než jenom ochladit tramvaj v horkejch dnech.
Ta údajná "neúčinnost" neustálym otevíráním dveří, to je přesně jeden z důvodů, proč to "nejde", ale hlavně je to obecně rozšířená hloupost. Měl jsem tu čest se svézt klimatizovanou tramvají v Lodži, a fungovala bez chybičky, v tramvaji bylo velmi příjemně, a samozřejmě že i v Lodži maji zastávky a tramvaj na nich dveře otevírá :-)
A měl jsem tu čest svézt se včera i 15T bez klimatizace, a to se dá shrnout jednim slovem: peklo.
Takže za sebe můžu říct: Klimatizace v prostředcích MHD ANO.

plnohodnotná nešizená klimatizace v létě chladí, na jaře a na podzim účinně větrá a v zimě slušně topí...

Dj_la_défense - jasný 10 až 15 dnů v roce nesednu do tramvaje. Hlavně neé do té z Plzně, která je asi stejně kvalitní jako jejich tankový ležák, prostě imitace na téma pivo, ale jen podle norem a "vkusu tzv. spotřebitelů"

Problém je i v tom, že 15T má poptávkové otvírání dveří takže se dveřmi nevětrá. Že by šefci mysleli a v tomto počasí otvírali všechny dveře, to bohužel nehrozí.
Takže ano, peklo.
Nicméně já jsem proti klimatizaci, protože jsem jel v tramvaji v Aténách a neudržovaná klimatizace, to je tedy fakt síla.

Gabuliatko: nejsem si jist kde, ale prý se mají dveře nechávat pro cestující na tlačítko pokud to dopravní situace umožňuje (takže pokud je tramvaj natřískaná, tak otevřít vše, jinak tlačítko)

Nemění to nic na tom, že na konečné, když stojí venku a kouří a kouká na vůz tak otevřít všechny dveře a vyměnit vzduch by neuškodilo

Demon3:
Zavidim vam vasi jistotu...
Já zase Vám Vaši naivitu.

Smithers:
A to nemluvím o tom, že neustálým otvíráním dveří bude buď neučiná,
Máte pravdu, Praha by byla jediné město na světě, které by do vozidel MHD nechalo instalovat klimatizaci. Všude jinde ve světě jsou úplně pitomí a klimatizaci do vozidel dávají jen tak z plezíru.

Jiří t:
Přesně tak. Ten kdo tvrdí, že klima ve vozidlech MHD nemá efekt buď nechce připustit, že by efekt měla nebo nikdy takovým vozidlem nejel. Klimatizace v tramvajích 15T by zvýšila komfort cestování oproti např. LCD transparentům násobně. Až na Ameriku, kde je všeobecně klima puštěná na maximum a ve vozidlech je vyloženě kláda, jsem problém nikde jinde nezaznamenal.

Petr k:
na jaře a na podzim účinně větrá a v zimě slušně topí
Což by vzhledem k tomu, že 15T všeobecně skoro netopí bylo taky plus.

Shrnmě to, klima je dobrá věc zvyšující komfort cestování, za předpokladu, že se udržuje a je správně nastavena, takže pokud by se začlo šetřit na potřebných místech a klima se správně udržovala tak není důvod jí do vozidel nekoupit. Nebál bych se jí pak klidně namotovat i do nízkých kačen Ale chce to tu klimu opravu udržovat, bez údržby je to nesmyslná koupě. Teď otázka, za předpokladu, že by na to peníze byly a zakoupila se klima, stral by se o ni DPP, tak jak má?

Wrakr: Já bych se ptal ještě jinak. Kdyby ty peníze byly, nešlo by je využít účelněji? Kdyby opravdu pořízení klimy do jednoho vozu stálo 3 miliony, tak za 2 klimy máme jednu T3R.PLF. Co je potom víc? 2 klimatizované vozy, nebo jedno nízkopodlažní pořadí navíc?


(Příspěvek byl editován uživatelem kondra89.)

Kondra89: ale to víte, že šly, ale když dnešní "rozmazlená" doba tak dychtí po klimatizaci tak co se stím nadělá? Ptal jsem se 6 lidí zda-li by měli lepší pohled na MHD, kdyby tam byla klimatizace? 5 ze 6 řeklo, že ano. Samozřejmě mohli by se ty peníze investovat do oprav tratí, instalace preference, nákupu vozů a dalšího. Bohužel to, že jste opravili trať lidé neocení, oni to houpání přežijí jim zas tolik nevadí, jako to, že je ve voze 45°C.

EDIT: Byla by lepší PLF, ale vysvětlete lidem, že jste koupili novou tramvaj místo nákupu klimatizace, ukamenují vás...

(Příspěvek byl editován uživatelem wrakr.)

Tentokrát jsem s Martinem. Ono úplně stačí, když se alepoň udrží teplota stejná jako venku, protože bez toho to může být slušná výheň (uzavřený prostor s okny pro sluníčko, spousta zdrojů tepla).

Když má Praha (DPP) na to, aby si na míru nechala vyvíjet vozidlo nad-západních parametrů, stavět metro do polí a jinam..., tak v porovnání s tím bude klimatizace nových přírůstků celkem drobné.

No a jsme zase zpátky u jádra pudla. NENÍ a pro jistotu ještě jednou zopakuji opravdu NENÍ ani na prostou obnovu vozového parku, horkotěžko na údržbu a stále tu řešíte komfort. Rozuměj nadstandard !
Pokud někdy nastane doba dostatku, pak prosím, ale 1,5 mld na klimu do vozů 15T opravdu v měšci nevidim.
Řešíte tu situaci, jako když doma nemáte na jídlo, tak se rozhodnete půjčit si na soukromej tryskáč...

No, po zkušenostech s dědou a klimou v autě, kdy za každou cenu musel otevřít okno, že klima "nefunguje", si to nedokážu představit. Stoupněte si někdy do Elefanta posledních sérií, kde je jdno okno otevírací a díky Bohu zamčené. Tolik lidí to páčí, že člověk žasne, jak společnost hloupne. Když klima, tak jen s plnými okny jako Elefant.

Protože jinak se stane to, co u ČSAD Praha - Mělník. Klimu mají, ale protože lidi pořád otevírají okna, tak jí téměř nepoužívají. A už jen kvůli spotřebě, protože jim pak při překročení strhávají peníze

Demon3 - NENÍ a pro jistotu ještě jednou zopakuji opravdu NENÍ ani na prostou obnovu vozového parku, horkotěžko na údržbu a stále tu řešíte komfort. Rozuměj nadstandard !
Pokud někdy nastane doba dostatku, pak prosím, ale 1,5 mld na klimu do vozů 15T opravdu v měšci nevidim.
Řešíte tu situaci, jako když doma nemáte na jídlo, tak se rozhodnete půjčit si na soukromej tryskáč...

Trochu extremní srovnání, řekl bych...

Kondra89:
Od kdy stojí Wana 6 milionů? Je to asi 3x tolik!

Mcbain:
Navíc bych řekl, že je i Demonova cena výrazně přestřelená. Kdyby klima do tramvají stála 10% ceny celého vozu, nekupoval by ji nikdo ani v tom Německu.

Jiří T. Když je to "obecně rozšířená hloupost", proč se to teda píše u každého manuálu klimatizace, že se nesmí u toho větrat?

Martin: "...nezažil problém" to se musím smát, jak krátký je šotoušův záběr z Prahy. Ať nemusíme chodit daleko, například klimatizace vo vozech ZSSK Bmpeer je cosi jako lednice.

Já neříkám, že to je špatné, ale že to je neefektivní.

A mimochodem, jen tak pro zajímavost, kolik pak z vás chlapci pracuje v prostředí, kde si nemůžete sami dirigovat teplotu klimitizace? Jen pro info.

DJLDF:
to se musím smát, jak krátký je šotoušův záběr z Prahy
Vlaky jsem tu neřešil, jen vozidla MHD, u kterých se přeci pořád "větrá". Kromě USA, kde běží klima na max, jsem nikde jinde neměl pocit vyložené zimy.

Martin: 3x tolik nestojí ani ty nejvybavenější verze. To už je pomalu cena za LF+

Z jiného soudku - dnes v půl třetí ráno v Kobylisích táhla 14T další 14T směr centrum. Evid .č. pochopitelně nevím, vzhledem k pokročilé době... M

Martin: V těch cenách máte opravdu trochu hokej. Wana v provedení Praha posledních verzí byla pod 10 mega, zatímco klimu včetně zabudování do drážního vozidla za 3 mega opravdu nekoupíte.
V jednom případě značně nadsazujete a v druhém podstřelujete, přesně tak, jak se vám hodí...

McB: Ano, ale výstižné.

Já bych se ptal ještě jinak. Kdyby ty peníze byly, nešlo by je využít účelněji? Kdyby opravdu pořízení klimy do jednoho vozu stálo 3 miliony, tak za 2 klimy máme jednu T3R.PLF. Co je potom víc? 2 klimatizované vozy, nebo jedno nízkopodlažní pořadí navíc?

Tak já bych to ještě trochu přeformuloval:
Kdyby opravdu pořízení klimy do jednoho vozu stálo 3 miliony, tak za víc než 20 klim máme jednu 15T. Co je potom víc? 20 klimatizovaných 15T nebo 21 neklimatizovaných. Já si jako cestující dovolím tvrdit, že víc je 20 klimatizovaných 15T.
Mně ty počty prostě vycházejí tak, že při tak masivním nákupu 15T, který Praha realizuje, by těch pár ubylých 15T ve prospěch klimatizace ani nikdo nepostřehl.

a kdyby ta klima byla třeba za 7 milionů, tak to je přesně 10% a rozhodně bych víc ocenil 225 klimatizovaných 15T než 250 neklimatizovaných a z hlediska provozu je to početní rozdíl prostě zanedbatelný

Ohledne diskuze nad cenou klimy do 15T sem kopiruji svuj starsi prispevek:

Budapestska Combina byla dovybavena klimatizaci. Jde celkem o 40 kusu 54m dlouhych 6ti clankovych vozidel, tedy dejme tomu ekvivalent 80ti kusu 15T (uplne to nesedi, protoze kazdy vuz ma po trech klimajednotkach). Cela akce vysla na 6,3 milionu Euro, coz je (pri kurzu 24,5 Kc/euro) 1,93 milionu Kc na vuz! BKV si to objednal u Siemense, klimajednotky jsou od Thermo Kinga (s integrovanym statickym menicem), tedy zadni garazsti.

Takze takova neurazejici cena pro 15T by mohla lezet mezi 2 - 2,5 miliony korun (vzhledem k tomu, ze tu uz jedno zkusebni dovybaveni mame, neni nejspis nutne upravovat hrubou stavbu apod, takze by ta cena mohla byt realna).

Zde je přesně vidět proč tolik rodin postihuje osobní bankrot, proč tolik rodin pořizuje dovolenou/televizi a jiné zbytečnosti na splátky.
Taky bych chtěl doma poslední model auta ale mám 10 let starý protože na ten jsem si dokázal vydělat.
Možná bych vydělal na 5 let starý, ale pak bych neměl na benzín.
Peníze nejsou. Řeči o tom, že kdyby se nepostavilo metro do Motola tak by byly jsou stejné asi jako kdybych nerekonstruoval byt který jsem pak vrátil obci tak bych na nové auto měl. Prostě musím vycházet z toho co je teď a ne co bylo a mohlo být.
PS: 25 vozů je cca 1 standardní linka

Gabuliatko: a 250 vozů je cca 10 linek, tak pořád budu radši za plně komfortní cestování na 10 linkách než za ne plně komfortní na 11
A pokud by ta cena byla, jak píše Raquac, tak ten počet obětovaných 15T ve prospěch klimy by už opravdu zanedbatelný byl.

Jinak klima není nějaký krátkodobý spotřebitelský výstřelek typu dovolená nebo vánoční dárek, na který si někteří méně inteligentní jedinci berou úvěry. Ale klima je dlouhodobá součástka tramvaje, která tu bude jezdit pár desítek let a za dobu své životnosti přepraví nespočet lidí. A i to auto je v porovnání s kolejovým vozidlem krátkodobá záležitost.
A vůbec, jestli to má být otázka peněz, tak ať se řeší nákup 15T jako takových (ať už s klimou či bez), ale ta klima navíc je v této finanční otázce podle mě naprosto irelevantní.

Demon3:
zatímco klimu včetně zabudování do drážního vozidla za 3 mega opravdu nekoupíte
Můžete uvést zdroj, odkud čerpáte informace, že by nová klimatizace stála na 15T 10% ceny vozidla?

Co je potom víc? 20 klimatizovaných 15T nebo 21 neklimatizovaných. Já si jako cestující dovolím tvrdit, že víc je 20 klimatizovaných 15T.
Mám úplně stejný názor. Taky bych oželel pár vozů, kdyby ty ostatní byly klimatizovaný. Větší degradaci MHD než 40°C uvnitř vozidel si neumím představit.

Raquac:
Takze takova neurazejici cena pro 15T by mohla lezet mezi 2 - 2,5 miliony korun
Děkuji za potvrzení. 10% ceny vozidla je přemrštěný a pochybuji, že by takovou sumu investovali i ve Švajcu. Ještě by mě zajímala cena kompletního vybavení infosystému 3x vnitřní LCD, 3x vnitřní LED panely, 5x vnější LED panely. Myslím si, že cena bude taky někde přes milion. A ruku na srdce, raději bych uvítal klimatizaci a plastovou tabulku s vypsanými zastávkami než LCD panel v sauně.

Až bude opravená většina tratí včetně zastávek a vozový park v pohodě a budou-li někdy zbytečné peníze, tak jsem pro klimatizaci taky.

Jinak je to nesmysl v současné situaci. Těch pár dní v roce se to dá vydržet.

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Kolik stála jednosměrná, částečně nízkopodlažní 14T a na kolik vyjde 100% nízkopodlažní, obousměrná a klimatizovaná 28T? Já si myslím, že není důvod k pochybám, proč by to do Prahy za 10% ceny jít nemělo.

Fkam:
Až bude opravená většina tratí včetně zastávek a vozový park v pohodě
Kdybychom uvažovali podle této logiky, neměli bychom nikdy nic, protože tratě, zastávky a vozový park nebyly nikdy "v pohodě" už od dob vzniku MHD.

budou-li někdy zbytečné peníze, tak jsem pro klimatizaci taky
Je to jen o vnímání, co je a co není standard. Považuji v dnešní době klimatizaci za standard stejně tak jako BUSE transparenty, které taky byly v 90. letech považovány za zbytečnost. Jen je potřeba si uvědomit, že jsme skoro poslední z celé Evropy, kdo klimatizaci nekupuje. A abych nechodil daleko, pochopili to už i v Bratislavě, Banské Bystrici nebo ve Zlíně, a to se bavíme o autobusech, kde bych se ještě o (ne)zbytnosi dohadoval. U tramvají absenci AC nedokážu vůbec pochopit.

Fkam: Já nevím, ale kdyby oprava tram infrastruktury v Praze v posledních letech nějak výrazně zaostávala (jako je tomu např. v Brně), tak neřeknu, ale v situaci, kdy většina TT v Praze už v dobrém stavu je (samozřejmě se najdou výjimky typu Hostivař, libeňský most, ale tam jsou třeba nějaké komplikace typu, že nemá cenu opravovat trať na mostě, který je sám v havarijním stavu), nemá cenu čekat, až bude opraven i ten nejposlednější milimetr TT a pak teprve začít uvažovat o jiných věcech (třeba té klimě).
Ohledně zastávek nechápu, to bychom mohli taky čekat, dokud na všech zastávkách nebude zámková dlažba místo asfaltu apod. Nebo bychom mohli čekat, dokud v Praze nebudou opraveny všechny chodníky a dokud nebude spraven poslední metr chodníku, tak nebudovat bezbarierové a slepecké přechody, osvětlení přechodů apod.
Prostě udržovat a vyvíjet se má pokud možno víc věcí současně a kdybychom při vývoji vždy čekali až budou na 100% dokončeny jiné věci, tak podle mě ten vývoj spíš přeroste ve stagnaci. Nehledně na to, že někdy možná ani ten finální stav nelze určit, protože ty tram tratě by se čistě teoreticky mohli opravovat klidně na parametry nějakých vysokorychlostních tratí a všechny zastávky v Praze by klidně mohli být osázeny třeba pítky.

(Příspěvek byl editován uživatelem blenderman.)

Blenderman - já jenom, že jsem ještě neslyšel rozumný argument pro klimatizaci.

A myslím si, že v našich podmínkách zatím netřeba řešit nějakou klimatizaci, která není levnou záležitostí.

Dřepět v nevětratelný kukani v +70 °C nebo +25 °C je docela znatelný rozdíl. Ale chápu, §1...

Dřepět v nevětratelný kukani v +70 °C

A ještě na dřevěných sedadlech. Za mě ta klima je až po těch sedačkách, to mě pálí víc

Malý příspěvek do debaty :

- klimatizace u autobusů je jednodušší než u tramvají, protože je k dispozici trvale se točící spalovací motor. V době, kdy se točí na volnoběh klimatizuju více méně zadarmo. Nárůst spotřeby nafty je kolem 10%. A nafta stojí furt stejně ve dne i v noci.
- klimatizace u trolejbusů a u tramvají je naopak technicky i finančně náročnější. Místo spalovacího motoru musím mít výkonnější statický měnič a je třeba počítat s nárůstem spotřeby kWh zhruba o 30%. Další průšvih je v tom, že ty kWh spotřebovávám přes den, kdy jsou ty kWh dražší, ne v noci, kdy jsou za pár šupů. A tu spotřebu musím dopředu sjednávat a potvrzovat podle odběrových křivek, na rozdíl od nafty, která v nádrži prostě je.

Na téma jestli je to standard nebo ne jsem toho názoru, že ve vozidlech stavěných podle moderních norem, která neumožňují průvanové větrání á la T3 by měla být klima standardem.

No a na téma jestli je důležitější Blanka, 15T, METPO do Motola nebo něco jiného odpovídám takto : jestliže si někdo chce hrát na Mnichov s Pražskou peněženkou tak je to slušně řečeno idiot. Jenže už se stalo a teď bude následovat nevyhnutelné - těžký finanční průser. V situaci, kdy jsou furt nějaké volby si totiž nikdo nedovolí zdražit veřejné služby na Mnichovskou úroveň, ale jiné východisko nevidím. Pražská MHD je (třeba v porovnání s tím Mnichovem) neskutečně luxusní co se týká intervalu a plošného pokrytí, takže očekávám kombinaci zvyšování cen + snižování pokrytí. Tím dojde ke snížení přepravního podílu MHD na ufinancovatelnou úroveň a situace se stabilizuje. Kdo má lepší nápad ať se přihlásí

Jak vypadají ty exmostecké T3SUCS v ÚDDP? Myslím i po stránce interiéru. Mají trojsedačku?

Pražská MHD je (třeba v porovnání s tím Mnichovem) neskutečně luxusní co se týká intervalu a plošného pokrytí,

No, než to pražské "plošné pokrytí" dementními linkami typu 22, tak to raději Mnichov s jeho Stammbahn - S-bahn a sítí U-bahnu. I třeba s delším (ale spolehlivým) intervalem a delšími docházkovými vzdálenostmi.

To je otázka názoru - já mám rád 22 (nemluvím o vozovém parku na lince), protože vím, že mi vždycky přijede každou chvíli (a když je někde na trase zásek, tak co?? s tím nic neudělám no). Aspoň potom přijedou tři za sebou a do té třetí, kde pojedu skoro sám si aspoň sednu.

A co se týká pokrytí sítě - čím větší, tím lepší ne?!

Ty tratě:
v současné době je provoz na pováženou:
Dejvická - Divoká Šárka
Vozovna Střešovice - Petřiny
Malovanka - Vypich
Bertramka - Klamovka
Na Knížecí - Hlubočepy
Albertov - Otakarova - Koh-i-noor - Kubánské nám. - Průběžná - Strašnická
Průběžná - Nádr. Strašnice
Nám. bří Synků - Spořilov
Nám. bří Synků - Vozovna Pankrác
Nám. bří Synků - IPP
Lazarská - Jindřišská - Hlavní nádr. - Husinecká
Jindřišská - Masarykovo nám.
Nám Republiky - Dlouhá třída
Invalidovna - Palmovka - Na žertvách - Balabenka
A jistě jsem na dost úseků, kde kolejnice leží ve vyhnilýh a propadlých žlabech BKV panelů vynechal

Blenderman, Martin:

Váš přístup mi připadá poněkud bezohledný. Je hezké cestovat klimatizovaným vozem, ale dost lidem chybí vůbec ta nízkopodlažnost, a to by měl být standard, a ne nějaká klima. Zvlášť v situaci kdy je procento NP vozů tristní. Souhlasím s Fkamem. Až bude vozový park na nějaké rozumné úrovni, pak bude na místě řešit klimatizaci.

Jenki:
Praha nemá ambice hrát si na Mnichov. Blanka bude na 10-20 let poslední velkou stavbou v Praze. Východní část MO se stavět jen tak nezačne. Absence aglomeračního okruhu uprostřed křižovatky evropských dálnic sever-jih, západ-východ z nás spíš taky dělá Bukurešť než Mnichov. Pokud by se nakoupilo všech 250 15T, pořád tu zůstane v roce 2018 na nějakých dalších 10 let stále přes 300 vysokopodlažních T3. Kolik má % nízkpoldažních tramvají Mnichov v roce 2013? O autobusech nepíšu vůbec, tam 100% dosáhli možná už před deseti lety. S-Bahn v Praze je parodií na S-Bahn ať už infrastrukturou, vozovým parkem nebo intervalama. Sorky se taky kupujou proto, že na lepší už nezbylo, i když se nám samozřejmě mnichovské MANy Lion´s City taky líbí víc než papundelkové autobusy. I kdyby Praha dostavěla Blanku, Motol a nakoupila 250 15T, stále budeme infrastrukturou 20 let za Mnichovem. Proto nevím, kde bereš to, že si Praha hraje na Mnichov?

"rozhodně bych víc ocenil 225 klimatizovaných 15T než 250 neklimatizovaných a z hlediska provozu je to početní rozdíl prostě zanedbatelný"

Pokud by ta otázka šla postavit a vyřešit takhle, pak nemám problém, ale jak všichni dobře víme, takto to prostě vyřešit nejde. A jelikož v současnosti nemám ani na splátku dluhu za vozy, který už mi stojí na dvoře a majitel zatím neudělal nic pro to, abych splátku splatit mohl (pouhou zárukou se dluh fakt nesplatí), ba co víc, už dopředu je avizováno, že s plněním závazků vůči DPP to ani do budoucna nebude valné, tak těžko může být mou prioritou zvyšování takového dluhu.
Nějak si nedovedu představit takovýho hospodáře, kterej by do toho v této situaci šel, když je navíc naprosto zřejmý, že tohle navýšení (pořizovací cena) by bylo jen počátkem podstatně větších problémů.
Pánové, klimatizace v tramvajích by sice byla fajn, ale v příštích několika letech budeme řešit spíš samu existenci MHD...

A co hrozného a zaostalého na tom, že tu budou jezdit T3R.P(V)i za 10-15 let?

Oni se taky lidi neposerou když udělají 2 schody. Důchodci to chápou, a kočárky se taky v pohodě vozí.
A pro invalidy - myslím, že poměr nízkopodlažní:normální je už na dobré úrovni a je rovnoměrně rozprostřen.

Toť můj názor.

Praha nemá ambice hrát si na Mnichov ? Aktuální oficiálně přiznaný dluh přes 33 mld., některé zdroje uvádějí 50 mld., závazky v příštích 5 letech se odhadují na dalších 50 mld., a to přes proklamaci zcela zastavených větších investic ?
Fakt si dovolujeme jen to, na co máme ?

martin8211: Souhlasím, teda až na to rozprostření, to je občas tristní. Vždycky se s kočárkem dostanu a vždy se najde někdo, kdo pomůže a z 80% se dobrovolně přihlásí.

martin8211: S kočárkem vždycky někdo více či méně dobrovolně pomůže. Ale s vozíčkem je to horší. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že pokud by aspoň na třetině stanic metra v centru (edit: mluvím hlavně o B) byl bezbariérový přístup, Praha je za vodou a současný počet N2/PLF/Škodovek by povrch pokryl. V Praze je průser to metro v centru, když jde o to se někam dostat bez bariér.

(Příspěvek byl editován uživatelem dejvk.)

Blenderrmann a další: někdo by musel změnit jednoznačně daný počet vozů nasmlouvaných v kontraktu. Dokážete to, když to nedokázali jiní?

Martin a Blenderman: Souhlasím s vašimi názory o klimatizaci a jsem rád, že je tu někdo s rozumnými názory. Bohužel, zpátečnických tupých idiotů je vždycky víc. Proto je vždy taky problém cokoliv pokrokového prosadit. A to platí ve všech oblastech.

Jarmil: Ano jsem proti pokroku za každou cenu. Tedy v tomto případě na dluh, a na úkor ostatních, kteří by potřebovali další NP vozy.

jedno d-22..

Dnes...Dělnická..



Zvonařka....

Jo až budou pracující v Praze a okolí vydělávat stejně jako v Mnichově a okolí, pak ať jsou ceny jízdného stejné jako v Mnichově. V tuto chvíli je to nesmysl. A fascinují mě ti, co jezdí autem, že to řeší.