Jonášek - děkuju

Myslím, že každý člověk je jiný a ta povahová rozdílnost se pak projevuje i v podobných debatách jako teď s Pankrácí, nebo IADxMHD ap. Někdo má od povahy malou míru empatie a bere v potaz jen čistě racionální argumenty a i se podle toho rozhoduje a uvažuje. Na druhé straně jsou pak lidé, pro které je zase ten lidský přístup to nejdůležitější a i sto věcných argumentů je jim jedno, pokud jsou v rozporu s tou lidskostí. A když se pak lidé s těmito krajními typy povah potkají, nemůžou se nikdy dohodnout (a to nemyslím nijak zle). Holt to tak je, jeden bude vždy radši za ekonomický ideál a druhý zase za lidský rozměr. Měli bysme tu být k sobě víc tolerantní a zkusit se víc vcítit do povahy toho druhého. Přeci jen sem zase tolik lidí nechodí a z příspěvků se dá dost vyčíst. Sorry za nedopravní OT.

PepaJahoda 191: S tím odstavcem souhlasím. Bohužel k tomu je potřeba dodat, že ekonomický ideál a lidský rozměr v tomto případě stojí na protilehlých stranách. A o tom to je. A v Praze jsou mezi skutečným ekonomickým ideálem a skutečným lidským rozměrem miliardy korun.

Dovolím si odpovědět na otázku z mé anketky: Tou šestou nejvytíženější linkou je linka S7 s intervalem 10/30/15/30. Linka která mezi Smíchovem a Chuchlí odveze denně 10000 cestujících jedním směrem a v Radotíně z ní vystoupí skoro 3000 lidí, tedy skoro tolik co vozí většina páteřních linek ve svých nejzatíženějších úsecích. S pohledem na tyto údaje je problém 188 dost malicherný. Pro třetinové množsví lidí sedlový interval, který má S7 v ranní špičce a ještě pouze na části úseku.

Zdroj?

Orky, tohle je demagogie.

1) to nejsou cestující do/z Chuchle, ale do/z Radotína, Černošic apod., kam by cesta jiným prostředkem trvala nesrovnatelně delší dobu (faktor rychlosti - dá se za rozumnou dobu dojet do centra, dokonce často rychleji, než z některých pražských sídlišť).
2) faktor kapacity - pokud by vlak měl kapacitu 100 cestujících, musel by být interval na odvezení poptávky jaký? Ano, KRATŠÍ (to, že je 171 na hraně propustnosti pro teoretickou debatu zanedbejme), intervalem bych se proto neoháněl (ostatně na jednom pražském sídlišti máš z původního intervalu 15 CD / 20 večer jedna linka + 15 v ranní a odpolední špičce druhá linka + zhruba 15/10/15/20/15 třetí linka jednu linku 15/30/20) a to vše jen pro šotomalování a rozfrncání kapacity jinde...

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

tak ono je psychologicky neco jinyho interval vlaku byt primestskeho a mestskeho busu v podobe jedine linky skrz sidliste a cinzaky.

Orky - Bohužel k tomu je potřeba dodat, že ekonomický ideál a lidský rozměr v tomto případě stojí na protilehlých stranách. A o tom to je. A v Praze jsou mezi skutečným ekonomickým ideálem a skutečným lidským rozměrem miliardy korun. Záleží co už považujete za lidský přístup a co ještě ne. Záleží, kde máte třeba zrovna Vy (a každý z nás) tu hranici co je ještě racionální ekonomika a co už je lidský přístup. Když by se řeklo, že lidský přístup je teprve když všude bude interval do 10 minut a podobně, tak pak ano, to jsou miliardy. To je to co jsem tu psal, když to vezmu konkrétně, tak (smím-li si dovolit hodnotit) všiml jsem si, že jste hodně zaměřen na to racionálno a ekonomiku, takže to tak třeba máte a přijde vám pak debata o lidském přístupu až v této úrovni (odhaduji, nic ve zlém, vecně). Ale když budu mluvit třeba za sebe, pro mě je lidský přístup už například jen rozhodování mezi tím, jestli je lepší zachovat nějakou linku s kratším intervalem a SD vozy a nedělat za uspořené kilometry jinde prázdné vzduchovoziče polema a raději ponechat onu linku jak je. Třeba jak jsem tu zmiňoval tu 193 verzus Kunratická pole. A tam je to o stejných výkonech (teď prosímvás nevypočítávejte o kolik korun se liším, jde mi o princip, určitě mi rozumíte). I tyto detaily už považuju za lidský přístup, celkové vize za celé město když by šlo třeba o ty lepší intervaly celoměstsky a tak, to už je třeba na mě "až moc daleko za hranicí", takový už ultra lidský přístup a na ten je mi jasné, že město nemá, to je samo sebou. Snad mi rozumíte, já to mám tak, že lidský přístup je prostě kompromis mezi ekonomikou (tak aby nebylo nic navíc) a mezi tím co je pro cestující příjemnější bez ohledu na tvrdá fakta.
Já myslím, že se v principu i shodneme, ale lišíme se povahově dost právě v tomto přístupu a té hranici, proto to tady mezi námi tak zaskřípalo

Edit: ten vlak to mi také nepřijde jako vhodné srovnáním to už je právě jen ta holá staistika. Lidsky, když jsme u toho , u vlaku lidem delší intervaly nevadí, to prostě každý bere jako samo sebou. Ale u autobusu ve skoro centru města je to vnímání délky intervalu prostě úplně někde jinde. Bez ohledu na kapacitu vozidla, nebo délky cesty.

(Příspěvek byl editován uživatelem PepaJahoda.)

Thriller: Třeba informační zpravodaj ROPIDu 18/2012.

Peta303: tohle je demagogie.
Houby demagogie. Jen data nehodící se do krámu!
faktor kapacity - pokud by vlak měl kapacitu 100 cestujících, musel by být interval na odvezení poptávky jaký? Ano, KRATŠÍ A co tak najednou? Máme taky autobus se standardem 90 míst, přesto je zde požadován kratší interval s kratším autobusem.

Petr_vlček: tak ono je psychologicky neco jinyho interval vlaku byt primestskeho a mestskeho busu v podobe jedine linky skrz sidliste a cinzaky.
Jděte už do háje s tím "psychologicky". Jaký je důvod k tomu, aby stejné množství lidí v Radotíně mělo třetinu spojů co stejné množství na Pankráci? Protože je blíž centra?

Pepa: Rozumím. Myslím, že na většinu už jsem odpověděl výše. Myslím si však, že i kdyby se všechny vzduchovoziče omezily, tak pořád bych ty peníze použil asi jinde. Zkrátka vidím o moc pálivější místa než je sedlo 188, kde jde jenom o atraktivitu nikoliv o kapacitní potřebu.

KM: Ale MHD v Praze se mění proti logice vývoje života města. Směřuje k páteřním návozům do práce a z práce a oslabuje vztahy, které fungovaly ve slabších obdobích. Vyprazdňuje sedla a zvyšuje denní i místní nerovnoměrnosti v obsazenosti.

Ing. Slušný Cizinec: Někde v tom loňském září, kdyby se ty změny zastavily, byla hranice pádu do té spirály, při níž úbytek spojů nevyhnutelně bude následovat zdražování (politicky ještě odloženo "vydíracím" potenciálem ČSSD, ale přijít to musí a bolet to bude ještě víc).

Orky: Ono se to dobře počítá s nárůstem lidí, když se jim vlastně nemají jinou možnost dopravy do centra. Také když jsme u těch faktorů, tak zde je také "faktor" délky takové jízdy a cestovní rychlosti, který je úplně někde v jiné rovině než městské busy, tramvaje a dokonce i metro. Ostatně "rychlodráha" z Kladna do centra by měla mít na profilu Hostivice při intervalu 15 minut denní jednosměrný počet lidí na úrovni 15 000 lidí. Ale tady opravdu nerozhoduje interval, ale rychlost. Kdyby 188 jela ze Sídlišti Pankrác na Václavák 3 minuty, bude tam i při hodinovém intervalu stát fronta lidí ;-). Nezlob se, ale tvé srovnání bych také spíše nazval demagogií, protože poměřuje jablka s lokomotivami ;-).

Orky: Jestli za výhru považuješ, že ve 188 v KB po 15 min. i z Pankráce směr Jezerka, kde nemá alternativu, jezdí v součtu méně lidí, než v SD po 10... no užij si to. Já se z ní již odlil.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)

no tak si myslete ze prodlouzeni intervalu o polovinu nevadi. V realu to pak dopadne tak, ze potencialni cestujici budou hlasovat nohama a cela ekonomika provozu de do hajzliku pac ve finale poveze 1 kloub asi tolik lidu jako driv sd. Ale hlavne ze se usetrilo a klouby se nacpaly na linku kde to je na hovno i smerove a i sd tam mel co vytacet (Sdruzeni, Kloboucnicka)

Dopadne to tak, že časem bude sedlo po 20ti min... Ale třeba je to účel.
"jde jenom o atraktivitu!"
Já jsem si myslel, že MHD má být i atraktivní...

Orky (20:26), díky za ten odkaz.

Ale nějak jsem v něm nenašel informaci o tom, že S7 (či jiný vlak) je x-tá nejfrekventovanější linka.

Protože, když si vezmu jen ty 2 busy, které používám a docela znám (už přes 45 let) = 135 a 136: špičkový i=5 až 7 minut, obsazenost minimálně kolem 50 cestujících - jenže cestující se během trasy 3x vymění. Takže každý spoj odveze řádově 150 lidí, tedy 1500/hod/jeden směr ve špičce. Takže tyto linky mají přes 20 tisíc cestujících (= S7) už ve špičce, k tomu 10 tisíc v sedlech.

Orky, s tou demagogií zabíháš už do extrémní roviny a srovnáváš jablka s hruškami. Vlak je kapacitně úplně někde jinde, než bus a při kapacitě busu bys to neměl šanci odvozit.

Takže ne údaj nehodící se do krámu, žádné "úžasné zjištění" se nekoná.

Rzeczpospolita: Interval 15 minut má většina páteřních linek. Proč to u nich není problém a u 188 ano? Proč je to u 20 linek v pořádku a u jedné není? Není-li to u žádné linky vpořádku, kde na to má Praha vzít?
Nepovažuju to za výhru, ovšem považuju to za menší problém, než další věci (třeba odpolední špičku na áčku, Bohnice+Čimice, decimování svazku 162/9, omezení Sídliště Zbraslav z průměrných 6 na 15, ranní špičku na 113, decimování 191, významné zhoršení Želivského-Sídliště Malešice, likvidace 123 a další.

Arj: Nepsal jsem nejfrekventovanější linka, ale linka s nejvytíženějším profilem. A to je velký rozdíl.

Peta303: Takže vlak smí jezdit v mizerném intervalu, protože má vysokou kapacitu, ale dlouhé autobusy se nesmí používat, protože to snižuje atraktivitu MHD, byť to prodlouží interval o pár minut - třeba 2 minuty ve špičkách a 5 v sedle, ale to, že dané opatření konečně umožnilo zřídit proklady jinde, nikoho nezajímá.

orky, pisete to moc hezky. Zkuste nam ale vylozit, v cem spociva uspora ty 188 kdyz z jejiho vytizenyho useku michelska-Kafky ukradnu cast spoju a tyto ohnu na Kacerov do mist kde mam uz tak 3 linky naddimenzovany a usek v Pobehlicich kde to lautr neni potreba posilim na 7,5 a celej ten cirkus nazvu 196.
No a dlouhy busy samosebou misto maj-tam kde je na to frekvence a komunikace. To byste taky moh nahradit midi i=30 kloubem po 90...

Nevíte, proč mě to nutí jít z X20 na Vítězném náměstí na AE na Dejvickou? Však X20 staví na Dejvické v zastávce AE!


(Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.)

Já se chci zeptat. O co lepší je přestup z Busu 188 na Pankráci na metro o proti 18 na Pražského povstání na metro?
Co se týče cestujících. Velká část lidí, co nastupuje Na Veselí vystupuje na Pražského Povstání a přestupuje na metro. Takže tvrzení, že se nepřestupuje je nesmysl. Na PP ze směru VP vystupuje z 18ky dost lidí!!!!

Jonášek - ne-e AE staví u druhého sloupku (nástup 161+312), kdežto X20 u prvního (nástup 119+218), takže nepřípoj

...a ROPID přece myslí na zdraví cestujících a dopřává jim krátkou kondiční procházku s dýcháním čerstvého smogu a prachu ze stavby...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Petr_k: Tak to pak ano. Lepší je jít asi 2 minuty než asi 20 sekund.

Nevím kdo tvrdil že se nepřestupuje. Přestupuje se, samozřejmě, protože jinak jet v podstatě nejde. Což nemění nic na tom že přestup (jakejkoliv) na PP stojí za hovno a stejně tak po odsunu zastávky 188 co nejdál od křižovatky stojí za hovno přestup na metro na Pankráci.

Nevíte někdo, proč má linka 118 od 15.7. nový jízdní řád?
Porovnal jsem to s 29.6. a žádný rozdíl jsem nenašel.

Blbě jsi hledal :×)

Je to chyták, s tou 118, co... Také jsem si nejdříve sjel časové polohy spojů.

http://www.ropid.cz/trvale/zmeny-v-cervenci-2013__s188x2000.html

Jako vůl jsem kontroloval spoj po spoji a hledal rozdíl. Dokonce jsem se soustředil i na ikonku invalidního vozíku...
Ve čtvrtek mi přišel RSS článek o změně v červenci, tam jsem si nové zastávky všiml. Ale od zavedení poloprázdnínových jízdních řádů 118kou nejezdím.

To nemohli vybrat jiný název? Takto to může lidem evokovat úplně jinou část města.

Blízko jsou ještě ulice Terasovitá, Dvorecká a Gončarenkova. Terasovitá by šla, i když evokuje Terasy. Dvorecká je blbá hned u Dvorců. Gončarenkova by nešla, protože přímo touto ulicí jezdí a-124. Osobně jsem ve studii TT v ul. Jeremenkova navrhoval název pro tuto zastávku Terasovitá, ale Za Skalkou mě taky neuráží, skoro je to řekl bych nejlogičtější.

Absolut: Souhlas, ale mně to evokuje velmi známou stanici metra. Dvorecká není špatná, aspoň by to evokovalo blízké Dvorce. No nic, nechám to být a po prázdninách vyvolám přejmenování zastávky.

Dva nepovedené jízdní řády:
304, 353
Z prvního není jasné, které spoje jedou až do Úval, jelikož v tabulce odjezdů sice zavináče jsou, ale v seznamu zastávek nikoliv. Striktně vzato, do Úval by měly jet všechny spoje. Druhý je jenom utopený v poznámkách.

K příměstům by měly být na zastávkách spíš klasické ČSAD jízdní řády, tuplem, když se jedna linka někde větví.

LvP: Žasnu, u té 353 sice některé spoje končí v železniční stanici, ale vypadá to, jako kdyby tam podle jízdní doby nikdo nejel. Odpovědi se mi dostalo takovéto: "Na tvou žádost jsem udělal dva sloupce, na třetí už tam fakt místo není!"
304 fakt prasárna!

Na 353 se do června používal linkový jízdní řád. Byl rozhodně přehlednější. Podle něho existují ve směru do Zelenče tyto varianty:
1) do Svémyslic přes nádraží
2) přímo na nádraží (jeden spoj)
3) na nádraží přes oboru
4) do Horoušánek (dva spoje, z toho jeden pokračuje jako 304 do Úval)
V opačném směru neexistuje varianta 2 a z Horoušánek jede jen jeden spoj.
Ohledně 304 jsem dneska psal ROPIDu podnět. Uvidíme, jak rychle to vyřeší. Je to šlendrián a selhání kontroly, nic dalšího v tom nejspíš není. Nebo někdo možná záměrně podporuje vztek lidí na ROPID, DPP a podobné instituce .
Mimochodem, při změnách v roce 2009 se zastávkové službě podařilo zaměnit v zastávce Nemocnice Krč dvě tabule s čísly linek. Ta s linkami ukončenými v terminálu Kačerov visela v opačném směru na sloupku s linkami jedoucí do Štúrovy a opačně.

Vyhledávač spojení na dpp.cz mi při spojení Zhořelecká - OCČ nabízí možnost jet přímým spojem 144... Převlíkání čísel na trase je geniální vynález...

Jo zastavkova sluzba je fakt super. Dodnes na stanici Petyrkova smer volha muzu cekat, ze prijede i 293. Bohuzel, uz tam nikdy neprijede, ale od zmeny tam stale vysi vedle 177 a 193. Jsem zvedav, jak dlouho tam bude.

sharkxxl -

Ptal jsem se teď kamaráda na ty JŘ 304 a 353, protože to je opravdu prasárna a říkal mi zákulisní informaci, že na Ropidu dostalo tyhle linky na starost nové koště, které to tam nezná a začalo i nově mést. Co mě šokovalo, že navíc ten dotyčný prý ani neví, že linkový JŘ chtěla už kdysi obec Zeleneč. Je vidět, že Ropid funguje. Co mu proboha vadí na linkovém JŘ

Petr03: Podnět
Toto používám a náprava je sjednána do dvou dnů.
Vybírám Stav zastávky tram+bus.
PS Kdyby tam 293 visela, byl by důvod ji odstranit, ale netuším co s její výší?!

(Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.)

Nevíte kolik stojí přejmenování zastávky? Nikdo z OC Šestka a ani z restaurace U Labutě mi to nechce říct! Jinak zmíněná restaurace je od zastávky dost daleko. Vůbec jsem nepochopil důvod k přejmenování.

Jonášku, on se tak ale jmenuje i přilehlý rybník

Absolut: V tom případě děkuji za upozornění. A já si chtěl zaplatit název zastávky U Jonáška, abych věděl vždy, kdy mám vystoupit.
Rybník Labuť je svým významem a rozlohou rozhodně významnější než Michelský les, zvláště je-li tam i ulice U Michelského lesa. Ale přesvědčil jsi mě. Nevím, proč teď za vším vidím korupci a peníze. Asi si musím dát dovču!

Upřímně řečeno, zrovna tahle zastávka je mi tak nějak fuk, jak se jmenuje. Ale taky tam cítím jistou souvislost s nedávno rekonstruovaným restauračním zařízením

Tak čistě teoreticky je název autobusové zastávky podle konkrétní lokality (pomístní název, rybník, případně i ten hostinec) vhodnější než široký název "les", který je dosti rozlehlý. Byť v tomhle případě je to taková prkotina, že k přejmenování fakt nebyl důvod - buď šlo opravdu o iniciativu restaurace (ale to se mi taky nezdá - copak jim tam někdo z hostů jede autobusem?), nebo možná o inciativu někoho z ROPIDu (vždyť Praha 4 je "jejich" rajón, možná se jim ten název z nějakého důvodu znelíbil).

=> Jonášek
Labuť je podle mě daleko přesnější a výstižnější než Michelský les. Zvláště, když ten obrovský lesopark takto vůbec nikdo nepojmenovává

Dopravní podnik nezveřejňuje výsledky anket, jejichž výsledky nejsou příznivé pro dobré jméno společnosti?

V květnu se na stránkách Dopravního podniku objevila anketa, která se týkala spokojenosti zákazníků s včasností spojů, přestupy a navazování linek, nočního a víkendového provozu.
Na přelomu května a června se jiná anketa zaměřila na možnosti nákupu jízdného, ceny jízdného, validátory a informační kanály o dopravě.
Více informací v tiskové zprávě

Nikde jsem nezaregistroval výsledky první ankety. Pátral jsem tedy na stránkách Dopravního podniku, použil i internetového vyhledávacího nástroje, ale nikde nic. Pouze včera se objevily výsledky druhé ankety.

Nebo snad hledám špatně?

Ani na intranetu, taky jsem dneska hledal a nic.
Holt nedopadla úplně dle představ a DPP nechce dráždit hada bosou nohou...

výsledky té první ankety určitě včas uniknou...

Tady jsem objevil nějakou starší optimalizaci s fotama... problémy linky 154 a 451 v r. 1984
http://fak2.vse.cz/kubalek/Multimedia/fotogalerie2/index.htm

Neví te někdo co se bude dít na lince B od 20.7. že ve špičkách bude končit každý druhý spoj v Nových Butovicích? JŘ je formován jako výlukový.

Očekával bych nějakou výluka zab.zař., int. je prodloužen, aby se dala využít ohlašovací stanice Luka.
Případně nějaké práce na obratu, tzn. obracení vlaků přes depo.

Ploki:Linka 118 má nový jízdní řád protože mezi zastávkami Nad Pekařkou a Dvorce je nová zastávka za Skalkou

Ploki:Linka 118 má nový jízdní řád protože mezi zastávkami Pod Pekařkou a Dvorce je nová zastávka Za Skalkou

Za Skalkou: trvalé zřízení autobusové zastávky pro linku číslo 118

Z důvodu zlepšení dopravní obsluhy dochází od zahájení denního provozu v pondělí 15. července 2013 k trvalému zřízení zastávky Za Skalkou pro linku číslo 118.

Zastávka se zřizuje v obou směrech v ulici Jeremenkově, u křižovatky s ulicí Za Skalkou, mezi zastávkami Pod Pekařkou a Dvorce.

Děkujeme za pochopení.

Ta doprava to jsou změny k horšímu.Už to cpackaly tím že zrušily vytížené linky 154 a pak271 red zrušily další linky a to konkrétně 154,148,122 a zpackaly linky a101,181 a začaly197.Když se všude nasazují klouby i tam kde není potřeba tak není to konkrétně záminka ke zdražení jízdného???

Cena jízdného NAPROSTO nesouvisí s náklady na dopravu.

Po takřka dvou a půl letech přestávky (nepočítám-li linku 50) jste zváni na sraz tramvajové sekce K-reportu, a to do restaurace BOŘISLAVKA (P6, Kladenská ul.7, konečná busů 131 a 216 Bořislavka) v tradičním datu 21/8 od 18,00. V restauraci se vaří, otevřeno je do 22,00 (možno pak pokračovat o patro níže v pizzerii). Cestou do hospody si můžete prohlédnout stav prací na Evropské (TT a metro A) a pokochat se jízdou NAD X20 a X26 do stanice Bořislavka (od ní pak kolem trafa dolů ze svahu přímo k hospodě). Zprávu šiřte všem, kterým uznáte za vhodné, speciálně jsou zváni a vítáni ti, kdož ke mě mají jakékoliv výhrady.

lupinek, Maxipes:
Kompletní výměna křížení v DZ, které bude díky tomu odříznuto od sítě metra. Z toho důvodu je potřeba snížit počet souprav na trase B, aby nevznikl Nerudovský problém "Kam s ním" (resp. kam se soupravami). Proto dočasné pásmo na NB.

Poliklinika Háje, taktéž, na označníku stále je linka 296.. Přes několikeré upozornění se nic nestalo.... DOcela to lidi, co na týhle zastávce nastupujou mate.....

cely system mhd by se mel od zakladu predelat.

Adalbertinum: Podnět Toto používám a náprava je sjednána do dvou dnů.
Vybírám Stav zastávky tram+bus. Mně odpoví s vyřešením a poděkováním nejpozději do dvou dnů.

speciálně jsou zváni a vítáni ti, kdož ke mě mají jakékoliv výhrady.

To tam bude narváno !!!

Já bych přišel , ale mám konečně vytouženou dovolenou.
Jsem zvědav. od koho dostaneš první !!

Mladějove, to je nekonečná škoda - rád bych ty vymlouválky, statečný jen po netu, konečně poznal. V uplynulých letech se to nedařilo, taxemto napsal natvrdo. No a už to začíná.

>ty vymlouválky, statečný jen po netu,

Hm, tak vymysli něco třeba ve čtvrtek od záři mimo první zářijový a první říjnový týden a aby tam jela tramvaj a nehulilo se tam a no problem.

Nebráním se posezení a pokecu s dalšími lidmi odtud. Ale dovolenou teda kvůli dvěma hodinám chválení Ropidu rušit nebudu.