K-report
 

Archiv diskuse Metro a spol. do 08. 05. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Tramvaje a metro » Metro a spol. » Archiv diskuse Metro a spol. do 08. 05. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Arctia
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 698
Registrován: 6-2010

Odesláno Neděle, 21. dubna 2013 - 22:12:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Absolut: OK, tak je tam oba nechat a zbytek vypraskat bicem.

Utúlien aurë...
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 656
Registrován: 5-2007

Odesláno Pondělí, 22. dubna 2013 - 22:31:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Do téhle diskuse nechodím, tak to zde možná už bylo - ale kam se hrabou všichni naši tuneláři!!!
(aneb něco málo ze zahraničí)
http://www.sme.sk/c/6723978/nie-je-to-sci-fi-ale-zabery-z-vystavb y-hlboko-pod-new-yorkom.html
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
Odesláno Úterý, 23. dubna 2013 - 15:04:14    Odkaz na tento příspěvek  

Měl bych takovýto dotaz: jak je to v pařížském Metru s bezbarierovostí pro vozíčkáře?
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1285
Registrován: 10-2002
Odesláno Úterý, 23. dubna 2013 - 19:27:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ex fíra: bídně.
Snad jen linka 14 má výtahy ve všech stanicích. Ze starých stanic jsem zaznamenal výtahy ve stanici Jaurès na lince 2, která je zde na estakádě. Zajímavý bylo že že na každý nástupiště byly dva výtahy zády k sobě a výtahy neměly žádné ovládací prvky v kabině ani na nástupištích.
Bezbariérovou dopravu v Paříži zajišťuje autobusová síť.
Dobře patrné je to z interaktivní mapy
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
Odesláno Úterý, 23. dubna 2013 - 20:02:51    Odkaz na tento příspěvek  

Drak: dík. Myslel jsem, že taková země jako je Francie nám má být příkladem, mnohde prý nemají ani pojízdné schody.
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1286
Registrován: 10-2002
Odesláno Úterý, 23. dubna 2013 - 22:10:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud provozují autobusovou síť, která pokryje zhusta celé město, tak je možná levnější a jednodušší pořídit nízkopodlažní autobusy při obnově vozového parku než stavět výtahy do starých a stísněných stanic s bočními nástupišti pod ulicemi.
Občas je někde i eskalátor a pohyblivý chodník
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3825
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 24. dubna 2013 - 08:34:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ex-Fíra: Pařížské metro je hodně poplatné době své stavby. A jsou si vědomi toho, že za cenu dostavby výtahu do jedné stanice koupí deset nízkopodlažních autobusů. Ostatně to se netýká jen bezbariérovosti, ona i šířka nástupišť a přestupních chodeb, absence eskalátorů apod. je dána do velké míry dobou vzniku hlavní části systému v centru města. Pokud vládneš angličtinou nebo němčinou, tak je spousta zajímavých informací ve Schwandlově knížce Metros in France.

To nejlepší nás teprve čeká.
Fafner
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 115
Registrován: 3-2012
Odesláno Středa, 24. dubna 2013 - 13:46:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ex fíra: Podle toho, jestli do stanice vedou eskalátory, bych nepočítal vyspělost země. Ano, v Praze jsou stanice nádherné, obrovské... a taky odhaduju, že několikanásobně dražší, než minimalistické "hnusné" stanice na západě (konkrétně srovnávám s Barcelonou)
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1431
Registrován: 4-2010
Odesláno Středa, 24. dubna 2013 - 13:58:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale my díky době stavbě metra si můžeme dovolit 100% bezbariérovost sítě pražského metra.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4971
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 24. dubna 2013 - 16:16:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to si rozhodně dovolit nemůžeme a proto ani zdaleka metro bezbariérově přístupné nemáme a i do budoucna se to bude zlepšovat jen velmi pozvolna.

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 4-2010
Odesláno Středa, 24. dubna 2013 - 22:50:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak kdyby se místo trasy A k Nemocnici Motol stavěly výtahy, tak bychom příští rok měli bezbariérové metro v Praze zcela, že jo?
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3980
Registrován: 2-2004
Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 10:11:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xhonzík: A ještě by nám 3/4 potřebných nákladů na metro A zbyly... A to při počítnání 200 milionů na jeden výtah do jedné stanice.
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3826
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 10:17:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xHonzík: Zase špatně. Protože jsou stanice, kde to prostě stavebně nejde udělat. Pak jsou stanice, kde to sice stavebně jde, ale majetkoprávně je to neprojednatelné. A pak jsou stanice, kde to technicky jde, majetkoprávně to taky jde, jen to stojí ranec peněz - modelově Národní třída. Však tam už to taky je.

To nejlepší nás teprve čeká.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6152
Registrován: 8-2003

Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 11:58:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V principu to stavebně jde všude. Ale za jakou cenu...

Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5241
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 12:19:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Obrázky ze Španěl

Nápisy na stanici Sol budou změněny na Sol Vodafone od 1. června a celá linka se změní na Trasu 2 Vodafone od září. Tuto trasu denně používá asi 122 tisíc cestu­jících.

Už slyším v pražském metru hlášení Příští stanice Kmotra Janouška... a samozřejmě to bude na lince Tomáše Chalupy, která vás spolehlivě přiveze k dalším volbám.
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 18:50:43    Odkaz na tento příspěvek  

No, jestli se mi to povede, navštívit Paříž, tak tu nějaké foto dám.
Zatím to vypadá bledě.
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1287
Registrován: 10-2002
Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 19:03:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to Národní třeba proti Andělu nebo Můstkům byla poměrně jednoduchá.
A ražených stanic zbývá většina, tím neříkám že některé hloubené stanice budou snadné. Je otázka zda všechny ražené stanice dělat, kromě jedné jsou všechny u tramvajových tratí a to ještě některé v jedné "lajně". DP bude muset odebrat všechny 15T (pokud se nestane zázrak), nevím tedy potom jaký bude podíl nízko a vysokopodlažních vozidel, tak by bylo třeba efektivnější to nakombinovat, udělat výtah jen do uzlových stanic a zbytek obsloužit po povrchu.
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 2013 - 22:05:01    Odkaz na tento příspěvek  

V Praze jsem byl naposled asi před 25 lety. Potřeboval jsem na Petřiny.
Matně si vzpomínám, že "M" jsem jel na Hradčanskou a potom tramvají
(na č. si nevzpomenu). Za těch 25 roků má jezdit "M" i na Petřiny.
Nedovedu si to představit(kudy tudy). Konečná je Dejvická (jiný směr).
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3687
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 26. dubna 2013 - 22:13:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hele, exkolego, esli se chceš někdy podívat do teho zkurweneho Praglu, já tě zvu a žejdlík si ale zaplatíš sám,srabe !!
Ostravaci byli vždy fajn chlopi a myslím, že by bylo o čem pokecat, počítej tak plusminus srpen, bo i my v tej zkurvenom Praglu makame :-)))))

Čest.

Vážně: Dej nějaký kontakt, třeba mejla.
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
Odesláno Pátek, 26. dubna 2013 - 22:30:45    Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: v srpnu asi s kolegou pojedem do království železnice. (najdi si tady BUMIBO,tam máš mail na mě.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 9-2011
Odesláno Sobota, 27. dubna 2013 - 18:29:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: sám jste jsem dal: Mezi hlavní činnosti dispečinku patří koordinace provozu mezi jednotlivými dopravci PID v případě mimořádných událostí,
Kde vidíte v případě výpadku metra DPP a jeho náhradě autobusem DPP tu potřebu koordinace mezi jednotlivými dopravci???
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5248
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 27. dubna 2013 - 19:39:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

AL: považuji za blbost mít na jeden systém (PID!) více koordinátorů. To zjevně optimálně udispečerovat nejde.
Kalanis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2040
Registrován: 12-2006

Odesláno Pondělí, 29. dubna 2013 - 13:42:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak co, že tu není moc info o Škodovce v Rusku a jejich vozech NěVa? Právě změnili partnera. odkaz

Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 536
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 29. dubna 2013 - 23:34:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

8.5. vyjede opět typ E, viz JŘ na webu.
A neví někdo, co se plánuje za superakci v neděli 12.5. ráno, že kvůli tomu musí být na mezi ZE-DE a CM-SN mezi šestou a devátou ranní půlenej interval?

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 6-2004
Odesláno Úterý, 30. dubna 2013 - 00:07:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller: nemůže to být třeba kvůli pražskému maratonu?
Houmr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 30. dubna 2013 - 07:05:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes ráno na CM nejezdí metro. Některé autobusy prodlouženy do Hloubětína.

Renault Espace 1989 2,1TD a Fiat Mulipla 2000 1,6 s pohonem na stlačený zemní plyn (CNG)
25.11.09 Renault Espace 1986 vyřazen a prodán novému majiteli
31.1.2010 Zařazen Fiat Multipla s alternativním pohonem na CNG do běžného provozu
Ještě mne nemáte dost? Tak čtěte taky tady
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2031
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 30. dubna 2013 - 10:26:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: považuji za blbost mít na jeden systém (PID!) více koordinátorů. To zjevně optimálně udispečerovat nejde

Borovičko, "dispečeroval" jste někdy něco? Provozní problémy v provozu DPP, autobusového PIDu a železničního PIDu jsou úplně jiné a možnosti jejich řešení taky.
Jde taky o peníze - myšleno dodržení podmínek smluv mezi objednatelem a dopravcem. Já si třeba pamatuji ze svého dopraváckého mládí, jak jsem od kolegů z DP-A dostal vynadáno za to, že jsem při nějaké akci změnil na půl dne vypravení na lince 243 z ŠM na Ik280, což sice tehdejší ČSAD 103 s radostí splnilo, ale DP-A muselo zaplatit zvýšenou fakturu.

Totéž se týká i Vašich výkřiků (v tram diskusi) o totálním nezvládnutí řízení při včerejším výbuchu, kdy "tramvaje musely jezdit z konečné na konečnou" ... při přestávkách a střídání na trati, jak byste to zajistil?
A na argument, že by aspoň nemusely dojíždět až úplně na konec - budete řešit stížnosti cestujících typu "sice chápu, že kvůli výbuchu se jezdilo nepravidelně, ale nechápu, proč nás vyhodili uprostřed trasy a nedovezli až na konečnou"?
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5259
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 30. dubna 2013 - 10:58:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arj - opravdu považuji zasekání centra tramvajemi místo aby otočili (nemluvím o konečných!) před centrem - možnosti byly, za neschopnost dispečinku. Jaký smysl mělo plížení prázdných souprav centrem? Aha přestávky a střídání to operativa neumí, já myslím,že ta doprava je pro cestující...

A informoace ty taky měly zrovna střídání a přestávku?
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2642
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 01. května 2013 - 10:32:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Jenže právě tohle nemůže dopravce rozhodnout sám za sebe, musí to jít přes objednatele. Chápu, že veřejnost to nezajímá, ale mělo by to být nějak ošetřeno, buďto obecně ve smlouvě, nebo to řešit ad hoc, a pak mít ve službě dispečera, jenž by zastupoval objednatele, ten by si podobná opatření vyžádal na dopravci (a jeho dispečeři by se pak starali, aby vyšly přestávky a střídání).
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3992
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 01. května 2013 - 11:12:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Ono je to celý složitější. Máme úseky, kam nějaké vozy nesmí, nějaké kvůli typu, nějaké kvůli kolům. Pak ty přestávky a střídací body v centru, třeba na Pavláku. Pak ne moc fungující podporu policie a města. Tj, faktorů je tam moc. Nepochybně lidé na sále dělali vše, co v tu chvíli uměli. Spíše by měla být situace podnětem pro širší zamyšlení nad reakcemi na podobné situace, využití lidí z jiných organizací města třeba na informování na zastávkách, aby se uvolnily ruce dispečerům, lepší distribuce informací oddipečinku i směrem k němu, větší podpora řidičům, aby věděli, co se děle, přesun střídacích bodů na konečné, kam se právě dají přesměrovat větve přetržených linek apod.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5264
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 02. května 2013 - 06:28:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že mohou existovat plány na mimořádné situace (výpadek konkrétního úseku metra, křižovatky) Toto bylo řízeno živelně. Prsotě by se přešlo na varintu provozu xxx a každý by věděl, co má jet.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4061
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 02. května 2013 - 07:41:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: "Prostě by se přešlo na variantu xxx"

Jak prosté, milý Watsone. Musíme mít předem připravenou variantu na každou mimořádnost, která teoreticky může nastat. A to nám pak umožní přejít na předem připravenou variantu xxx, takže ona mimořádnost přestane být mimořádností a stane se jen dočasnou variantou pravidelného provozu.

A provozní zaměstnanci i cestující jen sáhnou do příručního seznamu variant okamžitě poté, co se ozve nějaká rána...

Nějaká další pohádka by nebyla?
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2036
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 02. května 2013 - 09:42:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: mohou existovat plány na mimořádné situace (výpadek konkrétního úseku metra, křižovatky)

Plány na řešení dopravy při výpadku metra samozřejmě existují (třeba na příslušných bus zastávkách je X-M a směr uvedeno), jenže ... do těchto plánů zasáhnout jakákoliv další "mimořádnost" - obvykle krátkodobé stavební práce (ať schválené nebo havarijní), které znemožní průjezd busů daným místem, nemluvě o nepředpisově parkujících autech - ta se samozřejmě odtáhnou, ale taky to chvíli trvá.

A v případě plynového výbuchu v pondělí: (jak jsem pochopil ze zpráv v tisku,) policie uzavírala různé ulice postupně, některé i uvolnila, aby je za chvíli (na požadavek plynařů) zase zavřela.

myslím, že ta doprava je pro cestující
Doprava je samozřejmě pro cestující, ale primární je zajištění bezpečnosti občanů, dále majetku atd ... takže doprava je nakonec až někde na pátém místě.
Zažil jsem při svých cestách i pár podobných mimořádek v zemích, kde bombové poplachy nejsou jen telefonáty, ale i opravdové výbuchy. V té chvíli i "investigativní novináři" či paparaziové musí četníky poslouchat, veřejnost se radši ztrácí do bezpečnějších míst a problém nejezdící tramvaje nikdo neřeší.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5265
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 02. května 2013 - 09:42:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R33: Pokud jsem si všiml, tak kolem stanic metra jsou označené stanice autobusů, případně tramvají náhradní linkou metra. Tedy nějaké xxx varianty zpracované jsou. A variant možných výluk metra nebude zase tolik. A asi není žádná pohádka je mít i pro pár krizových míst tramvajové dopravy jako Ječná, Vodičkova nebo právě křížovatka u ND.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4063
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 02. května 2013 - 10:20:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Nemá cenu opakovat, co Vám již dříve řekl Arj. Navíc jen, že ta situace s výbuchem v Divadelní se opravdu nedala řešit pomocí preventivně označených zastávek autobusů u stanic metra.

Prostě jste si chtěl, v rámci Vašeho přesvědčení, že "všechno krom mě je špatně", opět trochu zarýt a přitom jste "šlápl do hovna".
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5266
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 02. května 2013 - 12:01:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R33 - to označení na zastávkách záměrně motáte. To se týká výluk metra, které také nefungují ke spokojenosti. Pokud autobus skončí ve stanici, kde ani dispečer dpp neumí cstujícím to metro ukázat, kde vlastně je...
Jarda Jarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
Odesláno Čtvrtek, 02. května 2013 - 20:08:24    Odkaz na tento příspěvek  

A že jsem tak po čase zase trochu smělý - tohle je diskuze o metru nebo o tom jak organizovat dopravu v Praze za mimořádných okolností. Nepletete si náhodou témata?
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5268
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 02. května 2013 - 21:23:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JJ: A do které rubriky byste výluky metra zařadil? Do optimalizace?
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1288
Registrován: 10-2002
Odesláno Pátek, 03. května 2013 - 09:04:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Informování o mimořádnostech v metru je téma hodno diskuze. Onehdá jsem jel z Depa Hostivař směr jižní část trasy C. Do metra jsem na HO vstupoval už v době trvání přerušení provozu v úseku KC-FRC, ale ani vstupní panel, ani rozhlas o tom neinformoval. O tom že nejezdí C jsem se dověděl až když jsem v klidu a nevědomosti dojel na Muzeum. A řešte na Muzeu bez metra jak se dostat směr jih. Kdežto po cestě áčkem těch možností je víc. Přitom by mělo být zájmem při mimořádnosti nenechat dojet cestující k místu průseru a pokud možno je rozptýlit v předstihu na náhradní trasy, pokud existují.
U zastávky NAD stál dispečer v hodnosti tříhvězdičkového generála a trpělivě odpovídal na dotazy kdy konečně něco pojede, že se musí stáhnout busy z jiných linek. A člověk by z prezentace řídících systémů na DODech nabyl dojmu že ten kinematograf dovedou operativně rozložit kdekoliv, kde se jim zamane a sledovat polohu všeho, co má u DP kola.
Jarda Jarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
Odesláno Pátek, 03. května 2013 - 21:56:51    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Drak: Ono je těch mimořádností, kdy je provoz z nějakého důvodu omezen, relativně málo. Nicméně naprostá většina lidiček používající metro zná pouze svoji trasu. My co tady diskutujeme, máme MHD za předmět zájmu a jsme poněkud jiní a dokážeme se orientovat. Ale ty obyčejní lidičky, co znají jenom svoji trasu, když vypustíte o dvě stanice před místem pravidelného přestupu, tak jsou naprosto ztraceni. Neví, jaká linka busu či tram v okolí jede a hlavně kam jede a kde mají dále přestoupit. A věřte mi, že jim můžete říkad co chcete, stejně budou poněkud "mimoni". Ono je skoro vždy lepší počkat, protože než uděláte náhradní dopravu, tak ve většině případů se to metro zase rozjede, neboť metro nahradíte pouze metrem. A ta náhradní doprava i se všema opičárnama (tabule, dispečeři a pod.) jsou pouhým stínováním, že se něco dělá by národ neřval...
Jirka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 293
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 04. května 2013 - 11:04:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Problém s informováním o přerušení provozu metra pomocí staničního rozhlasu je mimo jiné v tom, že frekvence hlášení taková, že není problém se celou cestu uspěšně netrefit do jediné relace. Když byl toto úterý přerušen prvoz v úseku FR-B - CM, jel jsem LZ-HO téměř přesně v tu dobu a první kompletní relaci jsem slyšel až na MU-A, jinak to byl asi jen 2x kousek při vjezdu do stanice, ze kterého běžný cestující ani nepostřehne, co se to vlastně hlásí. Tím chci alespoň dodatečně pochválit fíru na oběhu 5, který to zahlásil před MS-A do salonu. To je taky spíš vyjímka.

Jirka.
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 10-2002
Odesláno Sobota, 04. května 2013 - 21:21:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jarda Jarda: asi máte pravdu, ale podle mě to nemění nic na faktu že by se cestující informovat měli aby se ti, kteří chtějí a jsou toho schopni, podle toho zařídili. Pustit zprávu na vstupní panel je minimum co se dá udělat.
Arctia
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 710
Registrován: 6-2010

Odesláno Neděle, 05. května 2013 - 18:40:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Drak: Naprosty souhlas.

Utúlien aurë...
Houmr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 06. května 2013 - 12:22:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že není problém se celou cestu uspěšně netrefit do jediné relace
A to by byl problém hlášení pustit i do vozů metra ?

Renault Espace 1989 2,1TD a Fiat Mulipla 2000 1,6 s pohonem na stlačený zemní plyn (CNG)
25.11.09 Renault Espace 1986 vyřazen a prodán novému majiteli
31.1.2010 Zařazen Fiat Multipla s alternativním pohonem na CNG do běžného provozu
Ještě mne nemáte dost? Tak čtěte taky tady
Jarda Jarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
Odesláno Pondělí, 06. května 2013 - 20:14:55    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Houmr: Asi Vás sklamu, ale je to problém. Je to spíše problém technický než organizační. Neexistuje totiž vazba mezi technickým zařízením staničního rozhlasu a vlakového rozhlasu v soupravách metra. Nyní je to možná spíše otázka, co těm lidem říci, protože z dopravního hlediska a to hlavně na povrchu je každá stanice s přilehlými mezistaničními úseky jiná. Takže na co přestoupit a kde přestoupit je v každé stanici jiné. A pokud by byla nalezena taková univerzální informace pro všechny cestující, byla by velmi jednoduchá a patrně ve tvaru například: Provoz metra přerušen v úseku Kačerov - Háje. No a to by snad mohli cestujícím sdělit i strojvedoucí. Možná by to mohli napsat křídou na ty přihlouplé tabule ve vestibulech příslušných stanic gramotní a duchem přítomní dozorčí stanic, pokud jim to někdo přikáže. Víte, ono je nutné si uvědomit, jak provoz metra vidí nezaujatý "obyčejný" cestující. Te ví, že je to domeček či nějak jinak ohraničená díra do země, kam vleze, dojde na nástupiště a tam cosi přijede a kamsi ho odveze. Nezajímá se o nic jiného. Nic neposlouchá kromě MP3 (pardon, staří lidé prominou). A zásadně neposlouchají nějaká hlášení. A když jej zaslechnou, tak pouze půlku a stejně nic nechápu. Nenasazujme si tady růžové brýle... Nemyslím to nijak zle vůči cestujícím, ale já to tak vidím. Mase lidí něco složitějšího sdělovat je velký problém a dopravní informace patří mezi složitější sdělení. To se nedá obsáhnout holými větami.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5281
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 06. května 2013 - 20:42:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Provoz metra přerušen v úseku Kačerov - Háje. - ale pčesně taková informace je potřebná a snad ještě autobus jako NAD pojede z předem ve scénářích připraveného místa. I ta tabule popsaná křídou je dobrá.
Houmr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1628
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 07. května 2013 - 07:55:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Provoz metra přerušen v úseku Kačerov. I ta tabule popsaná křídou je dobrá.
Dobře vystiženo. Bohužl dnešní doba si hraje na to, že forma je důležitější než obsah. A než použít tabuli s křídou nebo mikrofon a obyčejné hlášení neškoleného hlasatele, nesdělí se raději nic...
A ještě dotaz: Když v autobusech a tramvajích dle vedlejších diskuzí údajně může dispečer až "live" přímým přenosem do jakéhokoliv nebo všech autobusů a tramvají, na metro tato evoluce teprve čeká? (Ono vlastně je to stejně jedno, i v té povrchové dopravě přes ty vymoženosti prý dispečer stejně raději dá řidičům hlášení typu "uvědomte cestující, že..."

(Příspěvek byl editován uživatelem houmr.)

(Příspěvek byl editován uživatelem houmr.)

Renault Espace 1989 2,1TD a Fiat Mulipla 2000 1,6 s pohonem na stlačený zemní plyn (CNG)
25.11.09 Renault Espace 1986 vyřazen a prodán novému majiteli
31.1.2010 Zařazen Fiat Multipla s alternativním pohonem na CNG do běžného provozu
Ještě mne nemáte dost? Tak čtěte taky tady
Jarda Jarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
Odesláno Úterý, 07. května 2013 - 22:05:34    Odkaz na tento příspěvek  

ad Houmr: Děkuji za poklonu... . Ale zklamu Vás. Evoluce nás na metru nečeká. V době kdy byly oba typy vlaků koncipovány, t.j. v polovině 90. let, nikdo nevznesl takový požadavek. Ono to má vlastně velmi jednoduchou, hlavně technickou příčinu a tou je problematika šíření radiového signálu v tunelech metra. To je docela dost problém. Zatímco na povrchu je tato otázka docela jednoduše realizovatelná, v tunelech prozatím máme zajištěnu pouze distribuci signálu VKV pro spojení strojvedoucího s vlakovým dispečerem. Jiný kanál není realizován. Nyní se sní o natažení signálu pro mobily i do tunelů (dnes pouze ve stanicích), ale potencionální investory straší velmi vysoké náklady na tuto akci a tak prozatím tato aktivita zůstává pouze u přání a tužeb. Technicky je tato technologie zvládnutelná štěrbinovým kabelem, ale i to je nákladné. Nemluvím zde záměrně o Wi-Fi, to je myslím krok stranou. V dnešní době se ve světě takový kanál realizuje spolu se zaváděním zabezpeovacího systému CBTC, který vyjma kanálu pro řízení vlaků obsahuje ještě jeden komunikační kanál pro přímé informování cestujících z řídícího centra. Takového systému bychom se mohli dočkat nejdříve na připravované trati/odbočce D. Obecně ale platí, že zavedení informačního kanálu z řídícího centra do vlakových souprav by zcela jistě narazilo na problém financování takové akce. Na to DP nemá prostředky.
Jarda Jarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
Odesláno Úterý, 07. května 2013 - 22:08:09    Odkaz na tento příspěvek  

P.S. Houmr: Líbí se mi Váš postřeh o vítězství formy nad obsahem. Také to registruji a nenechává mě to klidným. Myslím si že za totáče to bylo naopak...
K_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 237
Registrován: 8-2002
Odesláno Středa, 08. května 2013 - 00:58:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jarda: k čemu jiný kanál? Tramvaje a busy snad mají víc kanálů? Ne, mají jen jakousi tónovou volbu pro adresaci spojení. Takže, pokud se nemýlím, by to nemělo být až tak neřešitelné.
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 10-2002
Odesláno Středa, 08. května 2013 - 09:40:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Povrchová MHD jede na Tetře.
V metru je používána selektivní volba. Teoreticky by tím šlo odlišit relaci patřící do salónů, jenže radiostanice není propojena do vlakového rozhlasu a nedovedu posoudit co by se muselo udělat aby to šlo. Zde je samozřejmě omezení v tom, že při mimořádnosti se po dopravním kanálu na postižené trase dost volá a hlášení by se muselo sesynchronizovat s běžným hlášením v soupravě aby se netloukla, což by nejspíš znamenalo je buď nahrát do hlásiče nebo provést výběr nahraných a ty pak zařazovat za běžná hlášení, to ostatně by mohl udělat i strojvedoucí. Nevím zda něco takového hlásiče v soupravách umí.
Jinak v metru je kromě dopravního kanálu každé trasy a dep ještě technologický kanál společný pro celé metro. Na trase A je po zvláštním kanálu VKV liniově realizován datový přenos indikace čísla vlaku, který je doplněn wifi ve třech vybraných stanicích, jednom mezistaničním úseku a DH pro větší objemy dat. Na ostatních trasách bylo toto projektováno, ale co bylo realizováno už nevím, ale určitě se nedělal přenos po VKV.
Na VA už nebude pokrytí tunelů realizováno dvoulinkou, ale vyzařovacím kabelem do kterého budou zapojeny i sítě TSM 400, tedy také Tetra, což by mohlo skýtat další možnosti komunikace se soupravou tak jako je to v povrchové dopravě, kde data do řídících systému pádí právě tudy.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3723
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 08. května 2013 - 11:00:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lidi neblbněte. Támhle v Mnichově v metru řidič hlásil ještě loni přes mikrofon všechno, tak snad kvůli mimořádnosti jednou za měsíc je zbytečné budovat zas nějakou drahou bejkárnu ?
Prostě to pan strojvedoucí do toho salonu per huba nahlásí, jako v jiných metrech po Evropě.
A dozorčí vyndají křídu a tabule.
Přesný postřeh Houmra: dneska je bohužel leckde forma důležitější než obsah.
Hranolka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 228
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 08. května 2013 - 11:52:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobrý den, pracuji právě na prezentaci o hlášení zastávek v městské hromadné dopravě. Chtěl bych vás poprosit, o spolupráci, zda by bylo možné nějak zjistit, jména lidí, kteří hlásil od počátku provozu metra názvy stanic a ve stanicích. Velmi by mi to pomohlo.
Děkuji za spolupráci.

http://www.klubovevylety.ic.cz Výlety, ne jen za MHD - Doporučuji!
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1291
Registrován: 10-2002
Odesláno Středa, 08. května 2013 - 12:06:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky nejsem příznivcem budování něčeho nového, spíš by chtělo lépe využít stávající prostředky. Pokud na vstupních panelech trvale na CM svítí něco v tom smyslu, že z této koleje se odjíždí směr Zličín i případě, že je někde přerušen provoz tak mi příjde něco špatně. To tam může být nálepka.
Jinak k té mimořádnosti na C musím vyzdvihnout práci DS na Muzeum, který stál ve dveřích stanice a trpělivě odpovídal na dotazy.
K formě: pokud se postaví áčko s křídovým nápisem cestujícím do cesty a promluví se k nim teplým lidským slovem, tak jich tuto informaci zaznamená daleko větší množství než nahrávky ze studia a jiné oficiální uhlazené materiály.

(Příspěvek byl editován uživatelem drak.)
Jarda Jarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
Odesláno Středa, 08. května 2013 - 12:27:24    Odkaz na tento příspěvek  

ad Drak: A kolik těch nahraných hlášení by muselo v hlásiči asi tak být? Je to dost staré zařízení někdy z roku 2000, ideově možná ještě starší a už dnes vodíme kapacitní omezení. A dále, už to zcela jasně vidím, jak se strojvedoucí zabývá výběrem hlášení do vlakového rozhlasu a neposlouchá po VKV vlakového dispečera .... Nebo že by zvládal multitasking? Tomu nevěřím ani ve snu. Pokud nějaké hlášení z centra musí být, musí být zcela jistě důležitější než nějaké standardní lokální hlášení vlakového rozhlasu => musí mít prioritu, tak jaképak synchronizování. A strojvedoucí je tam od toho, aby řídil vlak. To by měli mít na paměti všichni, kteří si myslí, že může dělat vše, snad i prodávat lístky... Další ad Mladějov: Hrál jste si někdy, když jste byl mladý na tichou poštu? A pamatujete si, co vám vylezlo za sdělení na konci? Tak asi takhle by to vypadal s hlášením, které by vlakový dispečer meldoval strojvedoucímu a on by to tlumočil lidičkám ve vlaku. Se znalostí problematiky Vám řeknu, že by byl výsledek tristní. Určitě by se našli strojvedoucí, kteří by hlášení tlumočili´správně. Nicméně se domnívám, že ve většině případů by nebyl výsledek optimální. Proto, pokud mají být hlášení o dopravní situaci podávány z centar, musí mít svůj zvláštní kanál a nelze je montovat do stávajících kanálů. V tom má Drak pravdu.
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1292
Registrován: 10-2002
Odesláno Středa, 08. května 2013 - 15:27:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve staničních počítačích by měly být hlášení pro základní varianty přerušení provozu odhaduju tak 30 hlášení včetně přerušení provozu na celých trasách a případů, kdy nelze obracet v některé z mezilehlých obratových stanic.
O hlásičích v soupravách vím poměrně málo, což jsem i ve svém příspěvku podotkl, a úvahy jsou spíš teoretické. Přesto hlášení o přerušení provozu na trase X v úseku YZ mi příjde méně důležité než hlášení ukončete výstup a nástup. A pokud by to hlásič umožňoval a byly by příslušné přenosové cesty tak bych v tom neviděl problém aby se hlášení buď dálkově nahrálo nebo vybralo jedno nahrané nebo by se z frází složilo a automaticky se zařazovalo mezi běžná hlášení, tak jak je zařazeno hlášení třeba o výluce NA. To hlásič by konal do obdržení povelu o zrušení mimořádky, kdy by třeba několikrát přehrál že je provoz obnoven v plném rozsahu a tím by to skončilo. Strojvedoucí by s tím neměl práci žádnou a od vlakového dispečera, který při mimořádnosti taky rozhodně nemá času nazbyt, by se tato činnost zadávala a povelovala přes ASDŘ.
To už je ale moc fantazírování. Reálnější vidím synchronizaci hlášení staničního rozhlasu při pobytu souprav ve stanici pomocí běžícího rozhlasu. Na VA budou nasazeny master servery, které by měly řídit všechny informační prvky ve stanici. Tak uvidíme jak se to podaří dotáhnout.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5105
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 08. května 2013 - 18:32:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Verili byste, ze nekde se s nejakym hlasenim ve vozech neparaji ? Vcetne toho "ukoncete vystup a nastup..." proste se houkne, zavirame a odjezd. Ve vozech ale jsou monitory nebo displeje. Toto je k videni v takovym vykricenym podniku, jako je metro Madrid.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1293
Registrován: 10-2002
Odesláno Středa, 08. května 2013 - 19:24:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A i věřili, někde k tomu i fíra vystupuje na perón.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2059
Registrován: 6-2004

Odesláno Středa, 08. května 2013 - 19:41:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I Vídni se s tím moc nepářou...

Drak: Když jsem jel na Holešovicích cca rok zpátky, tak někdo iniciativní tohle hlášení pustil. (Mimo provoz Dejvická - NM). Linka 23 odkloněna Korunní ulicí... . Bohužel hlášení asi nejsou aktualizovaná podle hrátek povrchové MHD...
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2052
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 08. května 2013 - 23:07:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Verili byste, ze nekde

Stačí se podívat každé ráno na ČT24 a tam vám řeknou o nehodě na kdejaké silnici 16.třídy (na které za celý den projede tolik aut jako nastoupí do jednoho vlaku na Kolbenově) ... zatímco o přerušení metra mi neřeknou ani v TV, ani radiu - a jak vidno, vlastně ani v metru "protože je to hrozně složité (a nikdy se to nedělalo)".
Vlastně řeknou - napíšou to následně v "černé kronice" všech novin webových i papírových