A ceho se tykaji ty horni rychlostniky? Pendolino tam asi nepojede...

Stát schválil plán elektrizace trati ze Šumperka do Koutů nad Desnou za více než čtyři stovky milionů korun.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/olomoucky/clanek.phtml? id=782454

No co, Berty tam stejně jezdit nebudou

Stát schválil plán elektrizace trati ze Šumperka do Koutů nad Desnou za více než čtyři stovky milionů korun.

Ufff... Pak že na nic "nejsou peníze" (třeba na to, aby těch rychlíků - o kterých je v tom článku taky zmínka - jezdil solidní počet bez "děr v taktu" a dalších proškrtávání)...
Ale jo, tučné eurodotace je přece potřeba vyčerpat.

Z článku:
Obce si od úprav slibují, že se doba jízdy sníží až na polovinu a po trati budou moci jezdit i rychlíky
Rychlíky tam mohou jezdit i dnes. Koneckonců, jezdí i směrem na Jeseník, kam žádné dráty nevedou.
I kdyby se traťová rychlost zvýšila na dvojnásobek stávající TR, tak jízdní doby se ani náhodou nezkrátí na polovinu. Hlavně když přihlédnu k tomu, že jde o trať s velkou hustotou zastávek.

Ad elektrifikace trati Šumperk-Kouty: jsem všema deseti pro, bude-li současně vybudován tunel pod Červenohorským sedlem, a trať protažena z Koutů do Jeseníku. Pak by vznikla tranzitní trať, a elektrifikace by měla význam. Ale takhle ? Nevím nevím. A pokud chtějí Kouty třeba sezónní rychlík z Brna - proč ne, ale ten přece může jezdit už teď, těch pát minut na přepřah v Šumperku takovou roli nehraje.

Ta elektrifikace je blbost. Co Frýdek-Místek? Tam žije míň lidí, než u potůčku zvaného Desná?

A pokud chtějí Kouty třeba sezónní rychlík z Brna - proč ne, ale ten přece může jezdit už teď, těch pát minut na přepřah v Šumperku takovou roli nehraje.
I to by byl nesmysl, už jen z toho hlediska, že pro takovéto solitérní výkony se často obtížně "hledá" potřebná lokomotiva, nebo takovéto výkony vedou k neefektivnímu uspořádání oběhů. Třeba takové "Zlínské expresy" jsou v tomto ohledu přímo ukázkovým případem.

Ta elektrifikace je blbost. Co Frýdek-Místek?
Tam je drátizace podobným nesmyslem, zejména pokud by v tom FM dráty měly (a co si pamatuji, tak předpoklady se tak tvářily) - byť jen "dočasně" - končit.
Aby se tam někde nezavedl "umělý přestup na trase", musely by dráty vést alespoň do Frenštátu. Ale to už by zase byla daleko nákladnější investice (do bezmála 40 km dlouhého souvislého traťového úseku).

David: Moc toho o tom nevíte. Ale sem to plevelit nebudu.

Moc toho o tom nevíte. Ale sem to plevelit nebudu.
Jak je libo (v tom případě ale bylo zbytečné i to zdejší přirovnání - pokud zde to přirování k FM zazní, dá se očekávat, že se k tomu i někdo vyjádří).

Ale vlastně - ono by bylo vcelku jedno, jaké náklady vs. jaký užitek by to přineslo, protože dotace se musejí vyčerpat. Kdyby taková drátizace FM byla o tom, že by se stihlo vše projednat + vybudovat do konce roku 2015, tučná eurodotace by (bez ohledu na užitek) asi přistála i tam.

To ovšem znamená konec osobní dopravy do Sobotína .

Když budou dráty až do Koutů tak krajští zastupitelé nebo jejich loutkáři z nejmenované strany už rovnou protlačí i prodloužení tratě až přímo pod sjezdovky jak měly ze začátku v plánu? Jak si jinak mám vysvětlit krajskou podporu pro výstavbu dalších doplňujících činností v Koutech které jdou z kraje když v jiných částech jejich oblasti řízení dochází k útlumu všeho. Ještě se chci zeptat znalých lidí, když už je zlikvidován odpor CHKO po tamním personálním masakru bude ještě probíhat v nějakém nedlouhém výhledu nějaká další mega výstavba v tom prostoru? A tak vidím Kouty jako Moravský Špindl pro modrá supy+ ty jejich druhy z ružové strany co s nimi v tom jedou. Vidí někdo pod pokličku ať víme co se v dalekém krajském městě dalšího peče?

David: dotace se musejí vyčerpat - i prd velebnosti. Dotace "se chtějí" vyčerpat. I za cenu, že se vyčerpají na blbosti. V porovnání s těmi Kouty by ten Frýdek měl větší smysl za cenu přestupů. Ono by to ve finále zase takový "průser" navíc nebyl, ale předpokládám, že máte dostatečné relevantní informace o tom, kde a jak se mění frekvence na dané trati. Frekvence sestavy 754+4xBdt, nikoli sólo 810...

To ovšem znamená konec osobní dopravy do Sobotína .
Nemuselo by. Takových tras "pod dráty" (ať už zčásti, nebo zcela) se u nás dá najít dost.

V porovnání s těmi Kouty by ten Frýdek měl větší smysl za cenu přestupů. Ono by to ve finále zase takový "průser" navíc nebyl, ale předpokládám, že máte dostatečné relevantní informace o tom, kde a jak se mění frekvence na dané trati.
Pokud máte na mysli relativně velkou výměnu cestujících ve FM, tak to jednak neznamená, že provozní řešení s přestupem by bylo vhodné - mj. při cestě z Ostravy do Ostravice už by znamenalo 2 přestupy, rovněž by znamenalo zvýšený počet souprav ve směru od Frenštátu, které by měly půlhodinový obrat ve FM (pokud tedy nemá dojít k rozpadu přípojvé skupiny ve FnO) atd.

Mmch. pokud by platilo, že "přestup v místě relativně velké výměny cestujících nevadí", o to nelogičtější je (resp. odpadá snad jediný relevantní argument "pro") drátizace tratě Šumperk - Kouty. Přestup v Šumperku přece nevadí a beztak tam větší část cestujících jízdu začíná/končí...

Pěkný report z Glucholaz. Jak jsem tama jel poprvé, tak vlečka odbočujicí z tratě na Zdrój byla ještě kompletní. A loni jsem čuměl, že je vytrhaná a je tam nová zástavba.
Tak by mě zajímalo, jezdí do Glucholaz i PKP vlaky nebo jen ČD? Zatím jsem žádný PKP osobák odtama neviděl, ani na fotce.

Na tom Peažním úseku je mnoho zajimavostí. Třeba hraniční budka nedaleko Jeseníku. Zajímalo by mě, jestli tam kdysi musely vlaky zastavovat.
A největší zajímavost je vytrhané kolejiště vlečky někde mezi Glucholazema a hranicema ze směru od Jindřichova. Na té vytrhané části je dodnes odstaven nějaký vagon v areálu.

Berte to tak, že Svazek se snaží dosáhnou na jakékoliv dotace. Pod svazek napatří pouze Železnice Desná, ale spousta další aktivit. Svazek v tomhle ohledu pouze využil situace a podařilo se mu na ně dosáhnout. Možná by měla elektrizace do FM větší smysl, ale tak proč se SŽDC nesnaží?

Tak by mě zajímalo, jezdí do Glucholaz i PKP vlaky nebo jen ČD? Zatím jsem žádný PKP osobák odtama neviděl, ani na fotce.

Proč máte pořád takové dotazy? Vždyť to jsou informace, které lze vyhledat za pár vteřin na netu .
Do Głuchołaz jezdí samozřejmě i jiné vlaky než ČD. Např. PKP Cargo, nebo při nedávných odklonech ČD Cargo. Osobní doprava je z polské strany zastavena.

A největší zajímavost je vytrhané kolejiště vlečky někde mezi Glucholazema a hranicema ze směru od Jindřichova.

Žádná vlečka, ale bývalá zastávka Pokrzywna (Dzików, něm. Wildgrund).

To ovšem znamená konec osobní dopravy do Sobotína .
David: Nemuselo by. Takových tras "pod dráty" (ať už zčásti, nebo zcela) se u nás dá najít dost.

Bohužel bude, podle poslední verze projektu se trať Petrov n.D. - Sobotín stane pouze vlečkou, včetně patřičné úpravy napojení do stanice. Samozřejmě mohlo / může ještě dojít ke změně.

Nemyslím si, že jakákoliv investice do železnic je zákonitě rozumná, zrovna u drátování Koutů o tom mám víc než značné pochybnosti. Zase ovšem druhým extrémem je David, který je zřejmě dlouhodobě toho názoru, že jakákoliv investice do železnic (kdekoliv) je nesmysl, protože všude vedou silnice.

Vždycky má každá stavba nějaké náklady, vyvážené určitými přínosy. Třeba v tom Frýdku vidím 90 % pozitivních přínosů oproti 10 % nějakých negativ. To není dvakrát objektivní přístup vrtat se v těch negativních stránkách a přitom lehce přehlédnout těch 90 % pozitivních přínosů.

Něco z dnešního dopoledne

Zase ovšem druhým extrémem je David, který je zřejmě dlouhodobě toho názoru, že jakákoliv investice do železnic (kdekoliv) je nesmysl, protože všude vedou silnice.
Ale kdepak. Nevkládejte mi do úst něco, co jsem nikdy neuváděl. Můžete si v různých diskusních vláknech najít konkrétní návrhy (relativně malých, leč přínosných) investic, které podle mě jsou smysluplné; včetně nastínění toho, jaké zlepšení by (oproti "nulové variantě") znamenaly.
Netuším, proč jste takovýto nesmysl nyní napsal.

Bohužel bude, podle poslední verze projektu se trať Petrov n.D. - Sobotín stane pouze vlečkou, včetně patřičné úpravy napojení do stanice. Samozřejmě mohlo / může ještě dojít ke změně.
Hm, takže "investice" vedoucí k nemožnosti provozování osobní dopravy na jedné části tratě. Hm, zajímavé.

Dva krásné kousky čekají v hloubi šumperského depa na lepší časy

Očekával jsem, že diskuze ožije, když byla dneska 749 250 na Sp 17xx až V Jeseníků, ale kdepak....ani zmínka.

JJ také jsem čekal, že se někdo ozve a podělí o foto. Tak budu alespoň první, sice né přímo z hor, ale co už...
Ráno v Zábru:

A po dvanácti hodinách v Šumperku:

...nejvíce mě ale trápilo slunce, bohužel téměř vždy bylo proti
Jinak opravdu DĚKUJI všem, kteří mají info a neváhají se o něj podělit, i vy máte samozřejmě zásluhu na tom všem...

No když jinak nedáte, budu se muset s vámi podělit i já

Parofot: Moc pěkné fotky, škoda, že jsem nemohl vzít vyrazit. Celý den pěkně a 749 250 do kopečků nezabloudí často. Tak snad se to ještě někdy zopakuje.

Glucholazy Zdroj, na zástávce jako děcko pamatuji neprovozní dost velké hradlo, ale netuším kdy mohlo asi zmizet

No já nevím jak to zjišťujete , ono je těžký něco nafotit když to dopředu nikdo neví. Většinou se tu všechno objeví až po... Třeba sledovačka není někdy doplněná několik dní, tak to je těžký - nejsem Nostradámus a hlídat každý den u trati asi taky nikdo z nás nemůže.

Dnes na Sp 17xx - Zábřeh na Moravě - Jeseník už normální souprava 843xxx + 2Btn

http://olomouc.idnes.cz/zeleznici-desna-ceka-elektrizace-za-418-m ilionu-fo7-/olomouc-prilohy.aspx?c=A130617_1941527_olomouc-zpravy _stk


Není to ani dva roky, kdy někteří zastup. z obcí na trati uvažovali o nahrazení části trati busem(do Sobotína)

Pozor, to stále platí . Už jsem to někde psal, že elektrizace = přestavba kolejiště v Petrově = převedení trati do Sobotína na vlečku.

Proboha, to jsou zase (v tom článku) drátizační dogmata...

Zvýší se komfort cestujících
Asi jako okolo Brna, kde na neelektrizovaných tratích jezdí (globálně vzato) pohodlnější soupravy, nežli na tratích elektrizovaných?

elektrizace nám umožní zkrátit jízdní doby, protože elektrický pohon umožní vlakům jezdit vyšší rychlostí
Ale kdepak.

Doba, za kterou vlaky dojedou ze Šumperka do Koutů nad Desnou, se zkrátí téměř na polovinu - z 35 minut na pouhých 19
19 km tratě a 19 minut cestovní doby = cestovní rychlost 60 km/h. Při 10 mezilehlých zastávkách. Zajímavé.

Elektrizace také umožní pustit do Koutů dálkové vlaky, a to včetně rychlíků
... zato s dieselem tam rychlíky jet nemohou (stejně jako jezdí z Brna/Olomouce přímo do Jeseníku)? Ach jo.

"Když lidé pojedou například z Olomouce nebo Brna až do Koutů bez přestupů, nechají rádi auto doma a věřím, že jich přijede i víc," souhlasí například ředitel lyžařského areálu Kouty nad Desnou Petr Marek
Totéž co v předchozím bodě.

Z toho 85 procent zaplatí Evropská unie a zbytek půjde ze státního rozpočtu prostřednictvím Státního fondu dopravní infrastruktury," sdělil mluvčí ministerstva dopravy Martin Novák
Škoda, že EU (když už připustím existenci tohoto dotačního systému) neproplácí max. 50% z výše nákladů. Pak by si tuzemští navrhovatelé sakra rozmysleli, zda to té které věci půjdou. Takto, když 85% zaplatí "někdo jiný"...

doprava na této trati bude ekologičtější
... pouze za předpokladu, když nezohledníme ekologickou zátěž způsobenou při realizaci stavby (a to jde o fixní, utopené náklady; případný "bod ekologického zvratu" se nachází kdesi v budoucnosti).

Nemluvě o tom, že soupravy typu 810 nebo 814 sice jezdí na "neekologický" diesel, ale jsou kapacitně přiměřené (i ta "Regionova" má okolo 40 tun). Zato takový rychlík, byť vedený elektrickou lokomotivou o hmotnosti okolo 85 tun...

Je to marný, je to marný, je to marný.

David - synku, to jsi zplodil ale blábol

749 265 byla v Pátek na Hoštejně ? Neví nekdo víc, bude ještě ? ( a pak že dojezdila )

Denis: Měla tam být napěťovka, kamarád ji tam okolo oběda viděl postávat, ovšem když jsem se tam odpoledne vypravil, byla fuč....
A ať jen nekecám, dám jedno foto z tohoto týdne...


(Příspěvek byl editován uživatelem Parofot.)

Děkuji,škoda že ze sledovačky se to člověk dozví až je po všem
Můžu se zeptat z čeho jste to fotil - mě tam žádný vhodný úhel nenapadl a nahoru do lomu jsem líst nechtěl

EMO: Co třeba strom?

363eso: On by to ani nemusel být strom, je tam totiž menší násep kamene z lomu. Ale pokud jo, tak bříza?

Denis, Peťa a Balďas: Ani jeden nemáte pravdu, je to foceno ze žebříku opřeného o lampu

BUĎ BY TO BY MUSEL BÝT POŘÁDNÝ NÁSEP, NEBO BY FOTOGRAF NA MENŠÍM NÁSPU MUSEL MÍT TAK 10 METRŮ
JESTLI JE TO ZE STROMU TAK TO TEDA AUTORA OBDIVUJU MOHL BY TO BÝT TŘEBA I NĚJAKÝ STARÝ OSVĚTLOVACÍ STOŽÁR NEVÍM JESTLI JSOU TAM TAK VYSOKÝ STROMY

Dennis: Přečtěte si prosím příspěvek nad vaším posledním!

Parofot: Teď jsem si všim Vašeho příspěvku (měl jsem to rozepsaný půl hodiny než jsem to odeslal)
To sebou na šot nosíte tak dlouhej žebřík - to je teda hustý GOOD místo

JO-jo MÍJÍME SE VE PSANÍ TRVÁ MI TO DÝL

No, na ultrašotouše se žebříkem jsem nemyslel... Ale jak se říká, nic se nesmí přehánět a v některých případech třeba na mě i fíra blbě koukal...nehledě na bezpečnost. Pořád lepší pětimetrový štafle jak desetimetrový ořešák. Když ale někoho lození po stromech baví, tak se to dá skloubit dohromady...jen je pak málo končetin na stabilní pozici na větvi
A ten pocit, když jdete k zemi i se stromkem určitě šotouši znají, no ne?

Dennis: dá se tam fotit takřka ze stejného úhlu a člověk ani nemusí vláčet žebřík

749.259-8 Horní Lipová (4.11.2012)

No uvidíme, jestli se ještě někdy bude obtěžovat nějaká čtyřka tak se dostavím a terén ohledám osobně.
Na strom ale nepolezu přestože jsem z toho místa docela ,,na větvi'' (zajímalo by mě jak by to vypadalo shora z lomu s Lipovou v pozadí ?)

363eso
Aha, já myslel, že z vrtulníku

zajímalo by mě jak by to vypadalo shora z lomu s Lipovou v pozadí ?

Od lomu

Mcx:

to jsi zplodil ale blábol

Nějaké věcné argumenty byste neměl?

Stará fotka vždycky potěší ( za hodinu 258 zobrazení hmmm )
Ale strojem času ani smrťáckou kosou nedisponuju, takhle se mi podařilo si políčit na červenou rakvičku - ta trať je tam trošku utopená no

No jo už jsem na to přišel

Tak já ještě přidám pár argumentů (kdo si myslí, že jde o "bláboly", resp. nepravdy, tak je může svými protiargumenty vyvrátit ):

- Pokud by došlo k prodloužení rychlíkových spojů do Koutů nad Desnou, budou mít tyto rychlíky v Koutech obratový čas cca 1 h 45 min., tzn. velmi dlouhá doba. Teoreticky během té doby mohou udělat jeden obrat do Šumperka a zpět, ale zde opět narážíme na úskalí jako zbytečně velká (a provozně nepříliš ekonomická) souprava, nutnost opakovaných přepřahů (nebo že by se kvůli tomu začaly na celé trase Praha - ČT - Brno - Šumperk - Kouty n/D. tahat "syslové"?) apod.

- Dalším úskalím je, že - jak známo - se i v rychlíkové dopravě "škudlí každý kilometr v objednávce" (což se projevilo v nadcházejícím "osekání" rychlíkové dopravy). Tzn. případné prodloužení rychlíků do Koutů nad Desnou by mohlo znamenat drobné škrty jinde.

- Stojí za povšimnutí, v jakých časových polohách jsou R-291. Všimněte si nenulové taktové symetrie (do Šumperka přijíždějí 21 minut před celou hodinou, ale zpět z Šumperka odjíždějí už 10 minut po celé hodině; při nulové symetrii by měla být obě čísla shodná). Příčinou je stanovené pořadí příjezdu souprav do Zábřehu (jako první přijíždí souprava od Šumperka, zato v opačném směru, tedy při rozpojování, odjíždí souprava do Šumperka jako první).

Z toho vyplývají poněkud dlouhé pobyty šumperských rychlíků (jedoucích v lichém směru) v žst. Zábřeh na Moravě. Je zajímavé, že někde se "honí triko" nad tím, o kolik minut se údajně zkrátí jízdní doby díky investování stamilionů až miliard Kč do infrastruktury, zatímco o kousek vedle se takto neproduktivně "zabije" až 14 (!) minut.

- Je tady úskalí v podobě různých dopravců. Smlouva se stávajícím dopravcem (VTM, resp. po přejmenování asi Arriva?) je snadno vypověditená a tento dopravce rád přenechá pole působnosti dopravci ČD, a. s.? Nebo tomu tak nebude a dopravcem Os vlaků na trati č. 293 stejně bude (ex?) VTM, tzn. přestup v Šumperku bude u Os vlaků tak jako tak?

- Investice sama o sobě neřeší, co tam bude následně jezdit za elektrická vozidla. Tzn. kromě investování do této částky bude potřeba (stanou-li se dopravcem ČD - viz předchozí bod) o to více nových Panterů (nebo "díky" tomu někteří Panteři nepůjdou tam, kam původně jít měli; alternativně budou do Koutů jezdit soupravy typu "163 + 3 B(d)t, tzn. opět kapacitně přemrštěné, těžké soupravy"?)

VTM měla smouvu na provozování drážní doprvavy do roku 2016. tzn. rok by se jezdilo s 810 pod dráty. Ale VTM se dobrovolně vzdalo tohoto 1roku provozu drážní dopravy pod "drátem" A bude nové výběrové řízení na provozovatele drážní dopravy na Železnici Desná kam se může přihlásit kdokoli, kdo nabídne el. soupravy.

VTM se dobrovolně vzdalo tohoto 1roku provozu drážní dopravy pod "drátem" A bude nové výběrové řízení na provozovatele drážní dopravy na Železnici Desná kam se může přihlásit kdokoli, kdo nabídne el. soupravy.
Hm, dobrovolně se vzdát něčeho, co mám smluvně garantováno. Zajímavé.

A bude nové výběrové řízení na provozovatele drážní dopravy na Železnici Desná kam se může přihlásit kdokoli, kdo nabídne el. soupravy.
O. K., tzn. nikde není psáno, že nemůže vyhrát "neČD" dopravce, tzn. tak jako tak přestup z Os na Os v Šumperku (tzn. spojení bez přestupu - minimálně v případě Os vlaků - díky drátizaci by nevzniklo).

Mmch. aby se nestalo, že provoz nových elektrických jednotek bude dražší (resp. dotačně náročnější) než provoz stávajících 810 a 814. Aby se to pro svazek obcí pak nestalo finančně náročnějším až neúnosným.

Včera na R 906 754 031 s celozelenou soupravou...

Z doby, kdy si "berty" odskakovaly od rychlíků na náklady a opačně:

je dobré vědět co pojede včera
Dnes: Šumperk : zamračeno a prší tohle před chvílí zastavilo ve šturcu

Dennis: 754 031 jezdila na 292 už od neděle, což bylo předpokládám ve sledovačce, pouze v úterý měla celozelenou soupravu. Viděno až na R 906 při křižování v Hanušovicích. Den předtím jezdila se soupravou celomodrou, celozelenou měla 718. Bohužel pršelo a fotit se tak dalo pouze s ISO 800 či 1600 a clonou 4 nebo 5...takže žádná výhra.

EMO KIDS: fotky ti pochválím jen proto, že je na nich ta 265. Jinak je to hrůza, sakra už chyť ten foťák pořádně do ruky a . Mít takový nádobíčko jako ty co bych za to dal! Takže se do toho pořádně opři!!!
I bez kopřiv to jde:

Něco z propršeného úterka v Jeseníku

nitram: o jakým nádobí to meleš co si myslíš že s tím mejdlem udělám za zázraky, navíc v oblačnu a dešti? Tohle je dělaný jen dokumentačně a narychlo

Dalším úskalím je, že - jak známo - se i v rychlíkové dopravě "škudlí každý kilometr v objednávce" (což se projevilo v nadcházejícím "osekání" rychlíkové dopravy). Tzn. případné prodloužení rychlíků do Koutů nad Desnou by mohlo znamenat drobné škrty jinde.
Ono to ale může být pokračování rychlíku v objednávce kraje nebo Svazku obcí...
Nebo na to "zbydou" peníze, až se pustí další relace komerci - třeba Pha-Brno. Nakonec na Ostravě je přeci krásně vidět, jak moc se na tom ušetřilo, že? *ironic*

Investice sama o sobě neřeší, co tam bude následně jezdit za elektrická vozidla. Tzn. kromě investování do této částky bude potřeba (stanou-li se dopravcem ČD - viz předchozí bod) o to více nových Panterů (nebo "díky" tomu někteří Panteři nepůjdou tam, kam původně jít měli; alternativně budou do Koutů jezdit soupravy typu "163 + 3 B(d)t, tzn. opět kapacitně přemrštěné, těžké soupravy"?)
Naprostý souhlas - kdyby se radši prodloužila ta trať k těm vlekům a/nebo se pořídily živější motoráky... Pohádkám o zkrácení jízní doby na 19 minut při stávajíím množství zastávek nevěří (doufám) snad ani pan "vypravěč"... Ale asi to bylo potřeba, aby se nechali přesvědčit ti "odborníci", kteří rozhodovali o té investici... :-)

No nic, doufal jsem, že se konečně dozvím, jaká vozidla se plánují a oni to přitom nevědí ani ti snílci, co chtějí elektrifikovat. To bude pláče, až objednatel zjistí, že cena dopravního výkonu na km vzrostla!