Mad noodle2: jasně, že nemusíme.... to já jen tak na vysvětlenou, jak je to s tím JŘ, atd.

Nooo, on ten Bohouš jede totiž s náma s tím svým černým vagonkem ))))))))

Víš, nejlepší je jezdit v noci...to ti je tak úžasný klid na mašině a kolem ))) Moc rád vzpomínám na noční jízdy do Blavy nebo Vrútek, zelená ulice, mašinu slyšíš úžasně, nikomu nepřekážíš, no prostě balada. Jen když seš nalevo, tak podle komínu se nedá )

1543: zaplacená akce je pro účastníky zájezdu.. A zájem ostatní veřejnosti by měl bejt naprost uvítán

Asi stejně uvítán, jako když vezeš rodinu autem na dovolenou a všichni si vás fotěj
Jsou to zbytečný řeči - jsou a budou cca 3 skupiny: 1. se za prachy zúčastní, 2. si to vyfotí a připěje dobrovolně třeba (v mým případě) vstupenku do muzea ze slušnosti ač ho znaj (případně pošlu fotku do archivu pořadatele) a 3. co kritizujou pořadatele, že by měl to či ono, aby směl být rád, že oni si to nafotí a na káčku nebo jinde napíšou, co by za to zadarmo chtěli příště zlepšit. A z té třetí ideální hovado vypadá tak, že se na kase zeptá, kdy to jde zpět a k tomu dodá "To já znám, co tu máte, to sem viděl u nás větší, já si jen chci vyfotit ten vlak" HOWGH

Žmz: s tím souhlasím, jen mi šlo trochu o něco jiného... ale v podstatě tedy nemám nárok ani na ten jeden snímek, byť bych se objevil kupříkladu čekajíc na přejezdu až to projede, toť tvrdá diskriminace neplatičů, že? prostě raději nefotit nic, nebo z toho budu mít soudní oplétačku...
No tak si počkám na tu lacinější akci, ta bude pro mne lepší jak celodení čekání u trati...

Zdravím, není, prosím pěkně, někde na webu odkaz na systém označení polských parních lokomotiv?

AD Hook: Například tady odkaz

Mořepetr, děkuji pěkně.
Wiki v polštině, taky mě to blbce mohlo napadnout...

Nechtěl jsem původně do diskuse o tom,zda fotit a platit nebo nefotit anebo fotit a neplatit vstupovat,ale rád bych se podělil o svou skušenost.Na každou jízdu,kterou jsme jeli jsem se díval pouze z mašiny anebo z doprovodného vozu.Sledoval jsem slušné fotiče,kteří přišli a zeptali se zda můžou a i ty druhé,kteří prostě vlezli drze všude a neptali se.Bylo mi to jedno do té doby,než jsem chystal vlastní akci.Zjistil jsem co vše obnáší sehnat peníze,zajistit program,sestavit jízdní řád,sehnat dostatečný počet vozů.Kolik peněz protelefonovaných,kolik kilometrů najetých soukromým vozem.A kolik času.Jednodenní akci jsem chystal rok.Kdo si myslí,že sehnat 150 000 je jen tak,tak ať to skusí,hlavně v dnešní době a v regionu,kde není práce a firmy nemají peníze na výplaty natož na sponzoring.Proto jsem byl rád doslova za každou pětistovku od malé soukromé firmy nebo za zboží do bufetového vozu.Byl jsem rád,že akce se velmi vydařila,díky celé partě kolem naší parní mašinky.Nevadilo mi to,že plno fotičů fotilo vlak po cestě tam i zpět, a to zdarma.Našli se takoví,kteří přišli akci pochválili a korunku utrousili.Pro mne to bylo zadostiučení.Vadí mi ale to,že se na různých internetových stránkách začaly objevovat videa a fotografie s akce.Někteří autoři se neštítili za své výtvory požadovat určitý finanční obnos.A to jsme chtěli jen nějaké snímky do naší kroniky.Nebýt akce,která se připravovala tak dlouhou dobu,neměli by ani oni za co požadovat mrzký peníz.Toto mi na některých "fotičích" vadí.Přiživí se na akci,ke které přišli jak slepý k houslím a chtějí na ní vydělat.Když oni,tak proč né my? Nemáme právo na nějaký obnos za takový kšeft? Prosím ty,kteří se rozčilují kvůli tomu,že po nich někdo chce směšnou částku za zveřejněný jízdní řád, aby si uvědomili,že bez těch lidí kolem celé akce by se nic nedalo fotit, a že ti lidé akce připravují ve svém volném čase,kolikrát zdarma anebo vkládají do toho své prostředky.A nic dnes není zadarmo.Tak jako my si stěžujeme,že mašinu opravujeme, staráme se oní, jezdíme s ní, a když pořádáme nějakou akci,tak musíme za mašinku zaplatit, tak jako každý jiný.Mně stála mašina před dvěma lety na celý den 70 000.Tak prosím,když už někdo chce na fotkách vydělávat,ať na netu nebo na burzách,tak ať za možnost pořídit fotky taky zaplatí.

Hook - zkus polské stránky "parowozy" vyhledávač najde..tam snad něco bude..nebo vydrž a já sem něco z literatury hodím..jen to najít
No a to focení...souprava vlaku stejně nebude retro na focení,koneckonců není to fotovlak..takže stejně vozy jak to přijde a beztak tradiční "chatička" za mašinou(za mašinami..) tak jen zbývá dokument "tohle jelo okolo.."tak bych to neřešil..Já možná budu v práci a možná vlak potkám..foťák nosím sebou furt,tak si to cvaknu ..nic víc..

Jo sakra už byl zde někdo rychlejší..

Milanklewar - s tím nelze než souhlasit. Jen bych řekl,že o komerčním zneužití tu zatím řeč nebyla.

Alf, v pohodě, i tak díky!

ano ano...do Spk budou chatičky určitě za mašinama )) a pak se uvidí.... Ale umíme i těžký retro ))

vždy je to jen o penězích

pokud je libo black nd white, tak asi takhle

"ale v podstatě tedy nemám nárok ani na ten jeden snímek, byť bych se ojevil kupříkladu čekajíc na přejezdu až to projede,......."

Dle info. výprav. jsem čekal na vykřižování se zvl. vlakem.
Předpokládám, že za ten snímek mi nikdo "hlavu neutrhne"

Marťa_rak hmmm

Dík, více ve vlákně Tratě 110...

Hook , to už je Pt47.112 v tak zoufalém stavu..Přijde mi,že Poláci poslední mašiny vyjezdí co to jde a pak šmytec..rád bych se mýlil..Já tu mašinu pamatuju na posledních vlacích pravidelné páry v okolí Klodzka v r.1992..tak to je trochu smutné..Sakra jak ten čas běží..

Marťa_rak: Njn, už je to akorát 10 let

Srdečně zdravím! Pánové, neví někdo z vás, měla li 354. 1217 a 354 1178 někdy černá kola? Dělám model ve stavu začátku 50. let. Předem děkuji.

Nápišu svůj názor na placení pro fotografy, kteří postávají u trati. Asi s tím bůde většina z vás nesouhlasit, ale v životě by mě nenapadlo, že bych při organizaci takové akce po někom chtěl poplatek za zaplacení za to, že bude fotit mnou organizovaný vlak. Asi jsem naivní dobrák, ale prostě ne.

Nemám s organizací tedy přímou zkušenost, ale tak trošku bych to přirovnal k tomu, co dělám já. Protože nefotím jen vlaky, ale i zemědělské stroje, mám na webu fotogalerii. Webhosting mě stojí prachy, benzín mě stojí prachy, zařízení mě stojí prachy, ale nikdy by mě nenapadlo chtít poplatek za to, že si bude někdo prohlížet mé fotky nebo si je stahovat !!! pro svoji potřebu !!! do svého počítače. O ostatní se starat nemusim, protože to ošetřuje zákon o autorských právech.

A teď k jádru věci. Parní vlaky mám rád, někdy jedu jako cestující a dělám fotky a videa z vlaku, někdy vemu auto a dělám, jak vy říkáte naháněčku. Svědomí mám čisté, neparazituji, neobohacuji se (a pro ŽMZ - i muzeum jsem zaplatil jako návštěvník, moc se mi tam líbilo, klidně přijdu zas - akorát pečená klobása mi tam chyběla :-)), ale jednoznačně zajímavější video natočím pokud nepojedu tím vlakem, ale pojedu "gumokolem" podél tratě z místa na místo.

A teď z toho plyne můj nápad. Protože mě nebaví tahat se pořád svým autem - nemohu si pak dát cestou plnohodnotné občerstvení, jsem více z auta znaven zvlášť na delších trasách - proč ještě nikoho z organizátorů nenapadlo udělat k takové akci oficiální "naháněčku" v podobě malého autobusu, který by si mohli zaplatit šoutouši a měli by zkoordionváním jizdních časů zaručené fotofleky, kde by tento vlak projíždějící zastihli, natočili a vyfotili. Jistě by zbyl i příspěvěk na vlak a všichni by byli spokojeni. Byl bych první cestující v tomto autobuse...

Janick: Poslední odstavec je přesně to, co bych si rád jako službu zaplatil a postrádám ji. Ostatně na setkání 52 minulý rok v Lužné tohle měli Němci takhle ošéfovaný, pokud se nemýlím.

Janick: Netřeba to brát příliš osobně, většina lidí se chová přiměřeně a ano, ještě klobásy vyřešit to chce páč malej bus už máme
Mně šlo pouze a jedině o to, že tady byla agresivní debata o tom, že by pořadatel měl to či ono zveřejnit. A duší děti to přirovnávají k totalitě... Mně připomíná totalitu, když se soukromníkovi za jeho prachy ukládá, co a jak má dělat... To není zdaleka jen o focení. Příběh za vše - 20. 4. mi u brány soukromého pozemku zastavil obchodník se suvenýry s tím, že má povolení ředitele KCOD Praha... Jaké bylo mé zděšení, když měl na prodej pamětní listy 140 let PDE v jejichž záhlaví byl nápis "Železniční muzeum Zlonice" vyšperkován logem "ČD"... Pamětní list na akci pořádanou na mém pozemku Klubem Železničního muzea Zlonice s vlakem Posázavského pacifiku... Prostě jsou mezi náma takoví, co jim ještě kapitalizmus hlava nepobrala
P.S. Děkujeme za návštěvu

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

Trošku to tady zdá se zapadlo, takže jak se ptal Mad Noodle tak na zahájení sezony na vlacích Lužná-Stochov-Lužná je opravdu plánována 354.195.

Žmz - právě že pobrala, po svém ale pobrala. Navíc popisovaná situace nemá s žádným -ismem nic společného. Jedině tak s hyenismem.

Zdravim.aspon co vim tak vsudybylka 354.195 jezdit za tyden v luzny nema,ma pry jinou akci.ja tam pred tydnem volal,takze pojede neco jineho,ale nevedeli jeste.je to v priprave.pry.

Mně šlo pouze a jedině o to, že tady byla agresivní debata o tom, že by pořadatel měl to či ono zveřejnit.

Taky koukám kam ta diskuze od breku, že pořadatel nezveřejňuje JŘ a to nejlépe zde na k-reportu sklouzla...

No, k vaší diskusi o focení/nefocení fotovlaků.

V první řadě je nutné si uvědomit, že majitelem autorských práv k fotografii je autor fotografie, nikoli majitel fotografovaného objektu. Majitel pozemku může zakázat lidem vstup na svůj pozemek, může tam zakázat focení, ale nemůže zakazovat focení svého majetku, kor pokud ho má vytažený na veřejné prostranství. Pokud tu tedy máte fotografa, který pořídí záběry zvláštího vlaku ve stanici nebo v krajině aniž by přispěl na vypravení vlaku a naopak ty fotografie dále prodává, tak s tím člověkem po právní stránce nemáte vůbec co udělat, protože on se ničeho špatného nedopustil, ba naopak, pokud platící účastník fotovlaku začne řvát na neplatícího fotografa že je zloděj, tak on sám se může dostat do pěkného maléru pro pomluvu.

Druhá věc je to to řvaní o tom, jak příšerně člověk, který neplatí, škodí. Přirovnejte to k hudebnímu a filmovému průmyslu, kde také jednou za čas někdo dostane geniální nápad vyčíslovat škodu tím, že projede seznam všeho, co dotyčný stáhl, a pak to vynásobí běžnou tržní cenou. Tisíc filmů po třech stovkách, tak to je škoda tři sta tisíc. Představa, že by ten člověk byl skutečně schopen těch 300 tisíc za filmy utratit, kdyby nestahoval, je naprosto zcestná. Stejně jako je scestné tvrdit, že člověk, který fotí vlak, který už jede, je zloděj, protože na něj nepřispěl.

Tak udělejte akci jako kickstarter:

- je potřeba vybrat alespoň 200,000, aby vlak vyjel z bodu A do bodu B. Kdo přispěje alespoň x peněz, bude mít místo v doprovodném fotobusu.
- pokud se vybere alespoň 300,000, pojede vlak i do bodu C.
- pokud se vybere alespoň 500,000, bude připojen i poštovní a služební vůz.
- pokud se vybere alespoň 700,000, nepotáhne vlak Anton ale Hrboun....

Tak ty lidi zapojte... ať má každý z nich motivaci to nějak ovlivnit. Protože jinak jakmile vlak jede, tak vlak jede, tak proč by přispívali na něco, co už existuje.

Pepa I - sklouzla tam, kam vždycky. A důvod ? Matení pojmů a dojmů.
Co je tak složitého na odpovědi - ,,dej minci a dostaneš jízdní řád ." Třeba mailem. Dej více mincí a můžeš jet fotoautobusem, fotovlakem, zastavíme Ti, budeme dělat opakované rozjezdy, budeš mít všechen servis. Nebo nedávej nic a hledej Šmudlo.

Jak ale zařídit aby legální majitelé JŘ nešířili ten poklad dál, to věru nevím. Jedině stroj zaplachtovat a sundavat plachtu jen na přísně střeženém, soukromém pozemku.
Colonelův nápad je taky dobrý.
Tím by se zase zamezilo pořádání akcí, kdy si pár jedinců chce udělat výlet a hledají někoho, kdo by to zacáloval, protože výletníků je jak do maryáše a sami by museli dát horentní sumu. Tak proč nepumpnout každýho, kdo se namane.

Včera jsem byl fotit BR 35 ve Všetatech a nikdo po mě kupodivu nic nechtěl - asi jim ty moje drobný nebyly třeba.

No aby nakonec pořadatel fotovlaku nevydal JŘ, kvůli tomu, abych věděl kdy a co nesmím fotit.

Ačkoli to do parních jízd nepatří, dovolil bych si těm vychcaným ,, pořadatelům " poradit - zeptejte se na Kladně, tam to umí.

Dobry den, chtěl bych se zeptat na jízdu šlechtičen na Slovensku pod Tatrami.Jestli se to parazitování vztahuje na to i když výhřevna Vrůtky zveřejnila jízdní řád, rád bych v červené skále něco přispěl ale určitě ne plnou cenu 25 eur pokud se povezu autem. Fotím jen sám pro sebe a sem tam když se něco povede tak to hodím sem. Jediné kde pravidelně zatím přispívám je v Lužně když jim dám něco navíc ke vstupnému a sem tam na veřejných sbírkách na lokomotivy 475.111 a teď se chystám na Rosničku ale stou to vypadá bledě co sem koukal co se vybralo za 4 roky.

Dobrý večer všem...párařům obzvlášť.
Jak to tady pročítám, tak také malý příspěveček mám.
K čemu vědět toho vlaku jízdní řády? Znalí železnice vědí si i bez toho rady. Stačí jen málo a máte vše co chcete. (pozor, já ten sháněný jízdní řád nemám a tu jízdu 475.179 a nemíním jej ani shánět..je to zbytečné!!!!i když kontakty na "šlechtu" mám)
Ba co více...skutečně chcete fotit parní lokomotivu a návěstí, které v době její provozu neexistovaly... na zarostlých tratích, které v době jejího propozu zarostlé nebyly a která bude mít nástěnku, anýbržto nebude: "Ať žije první máj", ale nějaké rádoby budovatelské heslo ve stylu :Pára a para to sme my dvaja..čo nás spája"...nebo jak to bývá.
Ve sktečnosti je mi líto těch,co budou v tom placeným vlaku...ale i těch co budou stát celé dny u kolejí a čekat na zázrak, že se jim povede fotka. Stejně tak je mi líto těch, co nehodlají zaplatit poplatek a budou podél vlaku uhánět svými auty a vlak nahánět..to dokonce považuji za symbol ubohosti samé.
Právě ti se totiž snaží tím, že mají vícenáklady an provoz auta "udělat" fotku či video...na kterém by chtěli nějakou tu zbídačenou kačku "vytavit". (Styďte se)

Včera jsem byl v Kolíně...jezdila tam čoudilka po GO a páni pořadatelé (klobouk důle!!!) nic nepřeháněli a neudělaly tajné vlaky, ale využily příležitosti a přišlo pár fotografů... a nikdo je nevyhazoval a vše bylo zcela v pohodě.
Do Kolína patří nejen díky za firmy, které zde provedly generálku mašinky, ale také že ji kliďánko předvedli veřejnosti a lidé se dokonce za běžné jízdné mohli těmi vlaky svézt.
PS. Vím, že bez peněz to nejde...ale co takhle třebas dojednat nějaké slevy..akce u SŽDC, nebo podobné akce rovnou "zapracovat" aby nebyl poplatek tak "velký"? (Proč jen jsem slyšel, že v cizině za ty peníze podobné vlaky jezdí i celý víkend...???) Asi se s těmi cenami a círekvním restitucím (páč všechno souvisí se vším) řítíme do
Upozorňuji, že se podobnými věcmi již nezabývám.
Kdo tím vlakem chce jet, ať jím jede. Já dám přednost reginálnímu spoji na švestce pokud nějaký pojede....aspoň si zase díky motoráku vyběhnu na nějaký ten kopeček...z toho jsou rizhodně na tu naši zbídačelou zemi hezčí pohledy, než z okna na které padají jiskry a pro kouř člověk nic nevidí.
Přeji hezký večír.

262 -a kolik máš dneska promile ? Typoval bych více než dvě. Až vystřízlivíš tak si to po sobě přečti. Je to síla, jak pravopisně, tak duševní hodnotou.....

Mad noodle2: Člověče...to mám málo. To muším ještě dotankovat, abych do rána dojel ale co je horší, tak tady tak dobrý, jako v Kolíně na řípě nemají
A abych to tady jen neplenil kecama, tak tady je něco na čumendu...pro potěchu.

Stribro: Na slovenském území Vrútky - Č.Skala a Č.Skala - Margecany - Vrútky se jedná o veřejnou akci, takže fotit a nahánět autem je možné, jak je libo. Objednané a placené jsou pouze úseky Praha - Vrútky a Vrútky - Praha.

262 : ono porovnávat např. řepařku s klasickou parní jízdou bohužel nejde, protože na řepě se jezdí pořád po stejný trase. Když je tam jiná lokomotiva, je na rozdíl od běžné parní jízdy po tratích SŽDC vítaná co největší propagace s přesnými časy a datumem. Zde by tajné vlaky byly pouze prodělkem...

Mixmouses: To je jasný. Jen jsem chtěl trochu rýpnout do těch keců...co tu píšou.
Ale po dlouhé době jsem se do Kolína zajel podívat a zjistil že je tam pořád vše dobře. Tak ať se daří dále aspoň stejně.

262 : to všechno ukáže čas...

Mixmouses. No a to už tady taky někdo psal..že ti profi muzejníci, tomu dávají na ... bylo to v souvislosti s nějakou dresínou, co sloužívala na Balogu...a když už jsem u toho Balogu, tak tady je malý pozdrav z toho krásného kraje.

Zdravím,na facebooku se postupně objevuje spousta fotek z opravy 475.111 . https://www.facebook.com/Slechticna475111/photos_stream Když se na ně tak dívám,tak před těmi lidmi a tím kusem poctivé práce je potřeba hluboce smeknout ! Z mého pohledu laika je to něco neuvěřitelného.

Nejsou nějaké informace o Otevírání lázeňské sezony v Teplicích? Prý by měla jezdit pára mezi Děčínem a Teplicemi?

Tak to bych nikdy neřekl, že kolem focení mašinek je takový mumraj. Ale čistě hypoteticky, mám k dispozici jedno mega, chtěl bych po ČD, aby pro mě vypravily rychlík z Prahy do Plzně s Albatrosem, pokud je ještě nějaký provozní, popř. s pětasedmou. 12 vagonů bych si přál, aby to trochu vypadalo jako tehdy, stačí honekráky ze 70tých let. Těch je ještě dost, ne? Já bych to sledoval na mašině. Popř. bych četě i "poradil", stála li by o to. R by zastavoval v klasických stanicích. Četu bych si zaplatil sám. Jízdenky, počítám, po dvou stovkách bych nechal ČD na podporu těchto parád. Co myslíte udělaly by to pro mně?

Se zeptej - na nabrezi v dome v hruzy.

Zvláštní fotovlak 28.4. s čerstvě opravenou Ty42-107 na trase Wolsztyn - Zbaszynek - Sulechow - Cigacice port - Sulechow - Czerwieńsk - Gubin a zpět. Velmi povedená a dobře zorganizovaná akce

Když už jsme u toho focení - při této příležitosti ho vítám. Čím více, tím lépe.

ad frako: za melouna myslím, že by se to poskládat dalo, byť by to byla dřina. 498.104 by měla být provozní, 12 rychlíkáčů by se v Čechách a na Slovensku mohlo najít, můžu ti půjčit případně i ty dva moje a případně zbytek by se dal natáhnout z Norimberka : - )
A protože nejdražší jsou návozy, tak za melouna bych to viděl klidně na dva dny.

"můžu ti půjčit případně i ty dva moje"

Tak teď se už začínám ztrácet v tom, zda se mluví vážně, nebo hipoteticky. Jaké vagóny vlastně vlastníš/te ?

2 x Bm, 26,4 metru, 12 kupé po šesti, 140 km/h, jeden je z roku 1963, druhý tuším 1966.

To jsou ty, co za Albatrosem jezdily například na Mnichov a Norimberk.

Řazení (bohužel jsen z roku 1986) zde:

http://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CSD&cislo=459&rok=198 6

a zde:

http://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CSD&cislo=469&rok=198 6


(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Barchánek.)

Aha, tak to je pěkné. Předpokládám celozelené a nápisy ČSD?

VIDEO: Zkušební jízdy lotyšské parní lokomotivy Ml 631 na Kolínské řepařské drážce: http://www.youtube.com/watch?v=oRJI_xGZsjA

Aha, tak to je pěkné. Předpokládám celozelené a nápisy ČSD?

Ty vozy nikdy nic společného s ČSD neměly. Naopak se jedná o ty modré se slonovou kostí, dnes jsou oba celomodré. dosti vyšisované.
Poslední provozní nasazení vozů

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

Martin759
prosím mohu někdy případně použít tvoje foto při propagaci jízd?

V sobotu 11.5.se v Letohradu uskuteční jízdy po okolí při příležitosti jubilejní 300.Kopečkové pouti. 423.009+3x Bt-k(celozelené),dále i M131.1 z Pardubic.Viz.jízdní řád.

JE to sice OT ale naše B mají deset kupé po osmi a hlavně jsou dlouhé pouze 24,5m. Omlouvám se .

Vzpomínka na jedno železniční výročí.
V první polovině dubna(přesný datum ?)uplynulo 40 let kdy v bývalém Československu u ČSD dojezdila poslední uhelná lokomotiva ř.555.0.Byla to 555 0259.Skončilo mnoho různých řad parních lokomotiv tím,že se nechal vyhasnout oheň v topeništi.Tato "Němka",na severu Čech známa spíše pod přezdívkou "Blafoun" skončila pro neobvyklou technickou závadu.Byla totiž "přetržena"t.j.že došlo za provozu k oddělení tendru od lokomotivy.Tato událost dle verze kterou strojvedoucí do protokolu.Při posunu v nakladišti Stvolínky (trať 87)došlo po otevření regulátoru při rozjezdu lok.k ustřižení jednoho z čepů na pevné spojce mezi tendrem a lokomotivou.Vzhledem k tomu,že ji za měsíc končil kotel ( k 15.3.1973) a k rozsahu poškození ,už nebyla opravována.
A čím byl"Blafoun"na manipulácích nahrazen?Z počátku to byla lok.ř.434.2 a za čas místo ní dorazil "uhložrout"534 0337.
Ve starší literatuře je udávána jako poslední provozní 555 010.Ta skončila v provozu mnohem dříve než 0259.lok.555 010 po odstavení z provozu byla předělána na "K" a topila H.Brodě.Takže fyzicky jako kus vydrželá déle.