proč se např o víkendu měl rušit 17545
Objednatele se neptejte, ten tenhle vlak rušit nechtěl. Ptejte se jinde.

17554: připomínkou se namáhat nemusíte, tohle se řešit bude.

Pajik: 17554: připomínkou se namáhat nemusíte, tohle se řešit bude.

...ja jen, že o pár příspěvků výše jste psal vy i Orky, že udělat něco jinak než jak je na domažlické části 185 je velmi obtížné, přesto se nikdo při tvorbě návrhu nezamyslel nad nesmyslností 17554 - tak jsem to uvedl pro příklad, že to tvrzení není úplně pravda - ono to jinak vymyslet lze..Připomínku stejně podám.

že udělat něco jinak než jak je na domažlické části 185 je velmi obtížné
Ano, ale to jste mířil na úplně jiný problém (vazby na rychlé vlaky, které prostě nikdy všechny nedosáhnete), což je třeba rozlišovat...

psal jsem o celkovem překopání 185 alespoň o víkendu, kdy nemusím řešit dojížďku do škol, práce atd., kde bych maximálně upřednostnil návaznosti - ideálně na rychlou vrstvu, když to nelze aspoň na pomalou - 17554 je z tohoto pohledu totální úlet (to platí i pro stávající jízdní řád)

Objednatele se neptejte, ten tenhle vlak rušit nechtěl. Ptejte se jinde.

domnívám se, že někdo musí nést "zodpovědnost" za návrh, byť třeba některé věci sám nenavrhnul, když ho zveřejnil. Druhá možnost je jít "od stolu", když jsou některé věci přes hranu...
Koho se tedy dle Vás mají lidi ptát?

domnívám se, že někdo musí nést "zodpovědnost" za návrh,byť třeba některé věci sám nenavrhnul
A proč si myslíte, že je přiložen dokument se spoji, které by se měly vrátit?

Koho se tedy dle Vás mají lidi ptát?
Říkal jsem, že surový návrh je sjednocením (rozumějte matematicky) návrhů více subjektů. Nehodlám tu vyjmenovávat, co kdo navrhnul a které subjekty všechny to byly. Ale návrh by měl být chápán se VŠEMI přílohami a podle těch mnohé "zrušené" vlaky v návrhu vydaném SŽDC nikdo ještě nezrušil.

(Příspěvek byl editován uživatelem pajik.)

-ds-: Jak má nést koordinátor odpovědnost za něco, co nechce? POVED se k tomu postavil ještě dobře, zveřejnil návrh SŽDC (nikoliv POVEDu) a dal k němu připomínky. Takové OREDO se zatím nezmohlo na nic. Nebo že by v královehradeckém kraji začaly stejné tajnosti jako na Vysočině?

Livingproof:
A narážel jsem tím spíš než na více než dostatečné spojení do Českého Brodu na nedostatečné spojení do podstatně větších (a i z hlediska přestupů) důležitějších Kralup
Pokud se mělo jednat o povzdech nad spojením do Kralup, pak Vás chápu. Spíše než plácnutí o rušení spojů do ČeBrodu bych Vám ale doporučoval zaslat připomínku - i když kam, co? :-)
Z možností KrÚ SČK, ČD a Ropid bych doporučoval tu poslední. I když je objedntel SČK, tak Ropid má ambici stát se organizátorem i zde. (Nejprve je ale potřeba vyřešit výstavbu zastávek kolem Hostivice a zavedení metro-taktu do Nučic...)

Pajik:
Tak tohle slyšlím poprvé, doufejme, že ne. Pokud ano, pak už je skutečně situace taková, že půjdou celé málo vytížené tratě...bohužel.
Celkem podstatná otázka zní, zda v takovém případě zbydou peníze alespoň na zajištění náhrady autobusem, nebo se doprava z vesnic kamkoliv za "první kopec" ještě více zhorší...

Jak to bude za rok za dva, až se volby blížit nebudou, to ví Bůh a svatý Václav (a možná ani ti dva ne
I kdyby to "ti dva" věděli, je jim to jedno - vlak, resp. veřejnou dopravu nevyužívají. :-)

domnívám se, že někdo musí nést "zodpovědnost" za návrh, byť třeba některé věci sám nenavrhnul, když ho zveřejnil.
Otázka je, co myslíte tím nesením zodpovědnosti. Pokud je dáno úkolem škrtat, pak nechť nese odpovědnost v první řadě ten, kdo ten úkol zadal (Rada kraje?)...

Opět ale musím vyzdvihnout, že POVEDu se POVEDlo včas rozpoutat histerii, která snad povede nakonec ke zmírnění dopadů. V takovém případě platí: "Čím je návrh blbější, tím líp, protože tím větší histerie bude." :-)

Otázka je, co myslíte tím nesením zodpovědnosti. Pokud je dáno úkolem škrtat, pak nechť nese odpovědnost v první řadě ten, kdo ten úkol zadal (Rada kraje?)...

Jak má nést koordinátor odpovědnost za něco, co nechce?

myslím, že není ideální napsat "já jsem to nechtěl rušit, to někdo jiný", jinak já nezávidím situaci, v jaké se dotyční ocitli ani omylem.

Takové OREDO se zatím nezmohlo na nic. Nebo že by v královehradeckém kraji začaly stejné tajnosti jako na Vysočině?

také by mě zajímal návrh, jak to bude, třeba změny od 9.6. v bus dopravě jsem zjistil "již" 7.6. kolem poledne, což není úplně zavčas. Napsal jsem ohledně toho připomínku představitelům kraje, zatím bez odezvy.

Ale kdy, jak a kdo zveřejní návrh železnice v KHK, netuším ani v nejmenším

domnívám se, že někdo musí nést "zodpovědnost" za návrh,byť třeba některé věci sám nenavrhnul
Za ZDO nese odpovědnost jednoznačně kraj. To je věcí kraje zajistit dopravní obslužnost. A je úplně jedno, jestli to dělá sám nebo prostřednictvím koordinátora.

Za ZDO nese odpovědnost jednoznačně kraj. To je věcí kraje zajistit dopravní obslužnost. A je úplně jedno, jestli to dělá sám nebo prostřednictvím koordinátora.

anebo taky stát, obec, atd... To já vím.
Ale mám na mysli něco jiného. Prostě mi nepřijde úplně profesionální, když se někde dočtu, " to chtěl někdo jiný takhle, to se ptejte někde jinde", když ČD, které sice umí navrhnout spoustu prasárniček, se budou odvolávat na kraj a POVED, když si jim bude někdo stěžovat

Livingprof: Vážený a milý, já bydlet v Kralupech,jsem s nabídkou spojení velice spokojen.Kdyby mi jezdily vlaky denně od 4:40 do 23 hodin, jsem zticha a šoupu nohama.Problém může být s kapacitou souprav,ale to by měl řešit objednavatel s dopravcem.Jsou i větší sídla než Kralupy a takovou dopravu nemají.

A je úplně jedno, jestli to dělá sám nebo prostřednictvím koordinátora.
Předpokládám, že rušení konkrétních spojů provádí koordinátor, jinak by nebyl potřeba. A ten by měl umět vysvětlit a nést zodpovědnost za to, že zrušil zrovna tenhle spoj a ne nějaký jiný.

Mirek2: Kolem Prahy v takto krátké pro každodenní dojíždění "ideální" vzdálenosti moc větších sídel není.
Proč do Kralup (20tis., uzel 5 tratí) jezdí i v pracovních dnech (9-15 hodin) vlak z Prahy jen jednou za hodinu, zatímco do takového Českého Brodu (7tis.) jezdí vlak po půlhodině i v neděli v 11 v noci?
Nebo takový Beroun? V neděli do Prahy 52 spojů (nepočítám přes Rudnou), do Kralup 30, přitom město stejně velké jak Kralupy.

Suri: Asi jezdíte z Prahy do nějaké zastávky mezi Domažlicemi a Klatovy, proto stále řešíte návaznosti. Je to trochu otravné. Do té vaší 17545 přestupujou z 350 jednotlivci, zanedbatelný počet např. oproti dojíždějícím tím vlakem do Klatov. Kvůli vašemu občasnému dojíždění se všichni budou přizpůsobovat?

Livingproof : Opravdu nechápu na co si pořád stěžujete, vám snad z Kralup najezdí vlak do Prahy denně do 23 hodin?Nějak mi ty nářky připomínají hlášku z jednoho Troškova filmu: Předsedo oni maj záchod......a my neeeee.

Mirek2: Protoze do Brodu s tretinovym poctem obyvatel jezdi do pulnoci vlaky po 30 minutach i o vikendu, zatimco do 3x vetsiho uzlu Kralupy jen po hodine i v pracovni dny. Jednoduche jak facka. Pripominka v podobnem zneni na kraj i Ropid odeslana.

Livingproof: Nezapomínej, že Kralupy nad Vltavou mají narozdíl od Českého Brodu i slušné autobusové spojení.(z Kobylis) Navíc v Kralupech zastavují i rychlíky.

Ovšem neříkám, že v pro další rozvoj nebudou nové spoje potřeba.. Ale peníze..

Livingproof : Obávám se že Vaše připomínky jsou k ničemu.V Č.Brodě a podobných městech mají na kraji větší vliv.Další faktor bude asi kapacita trati do Prahy.ale pořád si stojím za svým.....Kralupy mají pořád luxusní spojení se středem Prahy......tak nevím proč ty stálé nářky.

To by mohli naříkat i Čelákovičtí, když mají v neděli pouhých 20 spojů z/do Prahy. Kromě jedné výjimky jde o spoje po hodině.
A taky je to poměrně velké město (11,6 tis. a návaznost na BnL-StBol. 17,5 tis.), rychlíky tam přitom nelze použít - narozdíl od Kralup (17,8 tis.) či Berouna (18,9 tis.).

Tak samosebou že o víkendech Kralupy jaksi nejsou na trase Berounky což jest jaksi rekreační oblast druhá po Posázaví. Ostatně pokud už by někam měla bejt o víkendu půlhodina (aspoň ráno a odpoledne) tak to je samosebou Lysá. A až pak nějaký Kralupy.

Na druhou stranu - já bych se přikláněl klidně k řešení v podobě likvidace ML a celodenně způlhodinovat ty Kralupy. A pokud by to vyšlo tak protáhnout v kladiva špičky do Libně z Masny... Dtto o víkendu, kdy by ale půlhodina stačila zajisté tak 8-11 a 15-19. Půlhodina o víkendu by tam totiž rozhodně nebyla kvůli Kralupům ale výletníkům z Prahy stejně jako u Berouna...

A Českej Brod má na cestě Ouvaly a Klánovice.

Petr_vlček: Na druhou stranu - já bych se přikláněl klidně k řešení v podobě likvidace ML a celodenně způlhodinovat ty Kralupy.
To má jednu vadu: Odlišný objednavatel a tudíž plátce výkonů. ML hradí pouze Praha, Kralupy hradí na území středočeského kraje středočeský kraj. Takže zrušit něco na území Prahy a koupit za to něco ve středočeském kraji nelze.

Petr vlcek: Proc prosim pekne nejdriv Lysa a az pak Kralupy? Lysa i s Milovicemi maji dohromady o 5 tisic obyvatel mene nez Kralupy samotne.
Honzaloko: Autobusy z Kobylis jedouci hodinu pres lecktere prosim nepocitat
Pajas: Rychliky z Kralup sice lze pouzit, ale jedou-li 3 minuty pred Os a pak stejne hodinu nic, je to ohledne cetnosti spojeni k nicemu.

(Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.)

Livingproof: Proc prosim pekne nejdriv Lysa a az pak Kralupy? Lysa i s Milovicemi maji dohromady o 5 tisic obyvatel mene nez Kralupy samotne.
A co třeba Čelákovice, to je skoro dalších 12 tisíc.

Protoze do Brodu s tretinovym poctem obyvatel jezdi do pulnoci vlaky po 30 minutach i o vikendu,

Co kdybyste při té argumentaci záměrně nepřeháněl?

On má někdo spojení skoro po celý den min. po půlhodině a připadá mu to nedostatečné? No mějte sakra taky nějakou soudnost!
Necpali jsme do koridorů desítky miliard jen proto, aby to nakonec vyšlo v niveč kvůli tomu, že Praha to kompletně zatláská tou nejpomalejší vrstvou ze všech. Prvně se má řešit osobní dálková doprava, pak nákladní a teprve co zbyde, tak nějaké zastavující couráky.
Co se týče víkendu, tak bohatě do Kralup by stačilo po 2 hodinách Os. To není nějaká extra turistická oblast, která by stála zato.

Happy: Furt je to příměstská doprava v okolí hlavního města. I o víkendu potřebují jezdit lidi do Prahy (mj. i do práce).

Happy: Novinka pro Vas - VHD o vikendu nejezdi jen kvuli turistum.
Mibl: prij. do Ceskeho Brodu v nedeli: 22:25, 22:55, 23:25, 23:55. Co prosim prehanim? A jakapak to je turisticka oblast, zvlast o pulnoci

(Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.)

Livingproof:
Lysa i s Milovicemi maji dohromady o 5 tisic obyvatel mene nez Kralupy samotne.
Kdybyste alespoň nekecal.

Jinak přístup "když já kozu nemám, ať chcípne i sousedovi" je opravdu důvodem k potlesku.

Hroch: zdroj mesta.obce.cz
Mne nejde o to, aby koza chcipla sousedovi, ale aby nechcipala ani nam.

Happy: Do Kralup o víkendu by to stačilo po 2h? To byl překlep nebo jste to myslel vážně?
Jestli vážně, tak doufám, že o takových věcech nikdy nebudete rozhodovat.

Livingproof:
Když už hledáš na netu, tak hledej aktuální a věrohodné informace. Sám sis naběhl...

K 1.1.2012:
Kralupy: 18 098 obyv.
Lysá: 8 802 obyv.
Milovice: 9 800 obyv.

Takže Lysá + Milovice dohromady o 504 obyvatel víc než Kralupy.

Už loni jsem psal k nám na městský úřad v Čelákovicích, na ROPID i na středočeský kraj. Jestli by nemohla být o víkendech a svátcích půlhodina S2/S20 ráno 6 - 9 ( poslední v 9:25 z Prahy, resp. v 9:48 z Milovic ) a po pauze 6 h pak odpoledne začít spojem v 15:25 z Prahy, resp v 15:48 z Milovic. A skončit půlhodinu třeba spojem v 19:25 z Prahy, resp. v 19:48 z Milovic. Ta půlhodina nemusí být nutně po celý den. Odpovědi mi nějaké přišly a vesměs ve stylu "uvažujeme o tom, záleží na penězích" volně řečeno. Letos jsem zatím nikal nepsal a asi ani nebudu. Předpokládám totiž stejný typ odpovědi.
Co se týče té půlhodiny, tak částečně souhlasím s Livingproofem. Opravdu musí jet třeba ze Strančic osobák ve 23:01 na Prahu? Opravdu by nestačila hodina 22:31, 23:31 z těch Strančic? Například.

čelakovičan: To je další podivnost. Vesnice o 1700 lidech má spojení po půlhodině i před půlnocí, zatímco město okresního typu 10x větší po hodině i v poledne. Prostě nepochopím.

Kralupy by zasloužily půlhodinu dopoledne v pracovní dny, to je jasný, asi i prodloužení půlhodiny večer... že prachy nejsou pravda úplně není, když v návrhu je rozšíření špiček do Úval a Strančic...

A taky by mě zajímalo, jestli se někdy zavedou vlaky z Prahy v cca 2:30 hlavně v sobotu a neděli. Před pár lety se o tom mluvilo, ale teď nic. To by podle mě bylo daleko smysluplnější než navrhované začátky špičky ve 13h.

Novinka pro Vas - VHD o vikendu nejezdi jen kvuli turistum.
Tak jako tak to nemá opodstatnění v zákoně o ZDO.

Furt je to příměstská doprava v okolí hlavního města. I o víkendu potřebují jezdit lidi do Prahy (mj. i do práce).
Ano. Na to ovšem stačí systém skromnější a podstatně levnější.

Do Kralup o víkendu by to stačilo po 2h? To byl překlep nebo jste to myslel vážně?
Naprosto vážně. V prokladu k R do Děčína. A malým obcím to prostě stačí. Já se rozhodně neřídím socdemáckým "zdroje jsou". A vůbec nevidím rozdíl v tom, jestli někdo z prdele o 500 obyvatelích potřebuje jet do spádového města ve Středočeském nebo jiném kraji.

Jestli vážně, tak doufám, že o takových věcech nikdy nebudete rozhodovat.
Budu ve volbách. Ještě pár let prožírání a budete rádi, že vám něco pojede dopoledne a něco odpoledne.

Mibl: prij. do Ceskeho Brodu v nedeli: 22:25, 22:55, 23:25, 23:55. Co prosim prehanim? A jakapak to je turisticka oblast, zvlast o pulnoci
Nebetyčné plýtvání.

Pokud se kolem Prahy chce jezdit abnormálně často, tak nechť si Praha na své náklady vystaví své tratě pro příměstskou dopravu. Poskakování za kdejakým courákem na Beroun či Benešov, zvětšení nestability grafikonu bylo už více než dost.

Happy: No to snad nemyslíte vážně, máte vůbec představu kolik lidí tyto vlaky o víkendu využívá? Zřejmě nemáte ani páru, jinak by jste tu nepsal takový nesmysly. Tuto trať znám docela dobře a o víkendu se během té hodiny v Kralupech obvykle sejde v průměru nějakých 70 lidí, další stovka se sejde po zastávkách na trase a za Roztokama už je souprava docela slušně zaplněna. A ještě tu máme další věc a to že ty osobáky povětšinou jezdí z/do Ústí nad Labem, takže tady máme další obluhované obce, turisti např. Nelahozeves-zámek, Roudnice-Říp, pak kolisti a další.
Co mě ale zaráží, jak si tady berete do huby Duška jak pan soudruh nezná potřeby a všechny jízdní řády zhanobí, ale pokud by jste na jeho místě seděl Vy, evidentně by to nedopadlo o moc lepší, protože ty potřeby znáte dost podobně jak je patrné z Vašeho příspěvku.

Tuto trať znám docela dobře a o víkendu se během té hodiny v Kralupech obvykle sejde v průměru nějakých 70 lidí
Hmm dokonce 70 lidí... Tak to se sejde i v šukafonu do Bezdružic....

Co mě ale zaráží, jak si tady berete do huby Duška jak pan soudruh nezná potřeby a všechny jízdní řády zhanobí, ale pokud by jste na jeho místě seděl Vy, evidentně by to nedopadlo o moc lepší, protože ty potřeby znáte dost podobně jak je patrné z Vašeho příspěvku.
Sorry, ono se to nemá přehánět. Stačí se kouknout do bohatšího Bavorska, kde mezi Mnichovem a třeba Weilheim in Oberbayern jezdí ve všední dny vlaky po hodině a to jen do cca 23:00 a jsou posíleny na častější takt pouze ve špičkách! Jako nevím, co byste někteří nechtěli? Nebo si snad myslíte, že lidi ty peníze kálejí?
A že ten courák jede až do Ústí? No a kolik lidí tím jede? To by mě strašně zajímalo, zvlášť v té hustě obydlené (nadsázka) krajině kolem Roudnice.
Navíc, když zahranu po dvou hodinách R do Děčína a mé osobáky po 2 hodinách, tak mám spojení do Kralup po hodině. Výsledný hodinový takt snad stačí. Když to stačí v Německu v mnohem větších městech, tak nevím, proč by to nestačilo pro nějaké Kralupy....
A ať si ještě rejpnu, tak co ty obce v Stč.k., které nemají železniční zastávku, kam tedy nevede trať? Nelahozevse plná ústa, aby tam bylo spojení nejméně po půlhodině i o víkendu vlakem, ale absolutní nedostupnost (až na jeden spoj) Prahy a Mšena, tak to jak vidno zcela vůbec nevadí.... Nejste tedy spíše oním Duškem vy?

Happy: Četnost spojů je dost důležitá, pokud je snahou udržet lidi ve VHD. Počet lidí ve vlacích v okolí Prahy stoupá a je to dáno i tím, že stoupá počet vlaků. Postavit páteřní příměstskou dopravu na dvouhodině by bylo kudlou do zad té dopravě, znamenala by dramatický nárůst lidí v IAD.

Kralupy by zasloužily půlhodinu dopoledne v pracovní dny
Tak to si nemyslím, hodinovka mezi Phou a Kralupama je si myslím mezi 8 a 13h zcela postačující a vlaky pobírají se značnou rezervou, takže zahušťování na půlhodinu by bylo jen vyhazování peněz do kanálu a tolik lidí aby se to vyplatilo půlhodina rozhodně nepřiláká.

courák jede až do Ústí? No a kolik lidí tím jede? To by mě strašně zajímalo
To mě taky, jak zastávky Oleško, Hrdly, Mlčechvosty, ad... naplní jednotku o kapacitě 310 míst nebo aspoň třetinu ať nežeru. Já mám totiž pocit, že drtivou většinu přepravních proudů v úseku Kralupy-Ústí pobere rychlík, který v těch klíčových stanicích včetně Kralup zastavuje a o víkendu je veden také jednotkou 471, takže o komfort ani služby nikdo nepříjde.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rybák.)

Četnost spojů je dost důležitá, pokud je snahou udržet lidi ve VHD.
To sice je, ale nevím, proč by četnost spojů měla být větší než četnost spojů někde v podstatně bohatší jiné zemi? A dvouhodina by byla pouze pro malé obce. Kralupy, Roudnice atp. by to měly po hodině. A to se mně na víkend jeví jako plně dostačující. Po oblast Roztok to zajišťují linky MHD. Libčice, Dolany, Mlčechvosty a další super destinacím stačí osobák co dvě hodiny o víkendu. Kralupy, Roudnice, Lovosice atp. s prokladem R to by měly po hodině. Na víkend to prostě plně dostačuje...
Navíc od tebe bych spíš čekal, že mně dáš alespoň částečně za pravdu, že ve Stč.k. je diametrální rozdíl v obsluze vlakem a busem. Zvláště na těch víkendech je to pěkně vidět.

Já mám totiž pocit, že drtivou většinu přepravních proudů v úseku Kralupy-Ústí pobere rychlík, který v těch klíčových stanicích včetně Kralup zastavuje
Naprostý souhlas. Posílení R do Děčína bych uvítal spíše než přebujelé posilování vymetáků, které akorát zatarasí trať. Pokud se člověk koukne do již zmíněného Německa na nějakou tu páteřní trať, tak zjistí, že něco podobného, co je tu, tam prostě neexistuje, aby vlak tam stavěl co 2-3 km na kdejaké mezi.

Happy: Navíc od tebe bych spíš čekal, že mně dáš alespoň částečně za pravdu, že ve Stč.k. je diametrální rozdíl v obsluze vlakem a busem. Zvláště na těch víkendech je to pěkně vidět.
Tak tomuhle nemůžu dát za pravdu ani omylem. Naopak si myslím, že o víkendu do Kralup by se měl střídat rychlík po hodině a osobák po hodině. Libčice nejsou žádná díra, ale obec mající cca 3500 obyvatel.
Obsluha zejména v mimopidích autobusových tazích sice špatná je, ale tady je potřeba optimalizace zejména těch autobusových linek, kde mnohde jezdí několik spojů za sebou. Co se týče železnice, tak zřejmě bude potřeba oželet vzduchovozící lokálky (alá Rožmitálka či Lužec). Ale mnohé obce nedosáhnou na víkendovou dopravu ani pak, protože v obcích o pár desítkách obyvatel bude poptávka tak malá, že nebude mít smysl tu dopravu dotovat, protože by stejně nikoho nevozila.

Libčice nejsou žádná díra, ale obec mající cca 3500 obyvatel.
To sice ano, ale to je chceš evakuovat? Os po hodině, tzn. cca 17 vlaků jedním směrem, tzn. cca 5200 míst k sedění jedním směrem. Vynecháme Roudnici, Kralupy, Lovosice, protože ti stejně pojedou vyšší vrstvou a ne courákem. Takže na doplnění oněch 5200 míst jedním směrem ti toho zbývá celkem dost.

Sorry, ale pokud odečtu Prahu, Ústí, Děčín, Roudnici, Kralupy, Lovosice, pro které by tu měla být vyšší častější vrstva, tak mně zbyde pro Os lokálková lokace se zastávkami dále za obcí. V západní Evropě jsou takovéto vlaky nejčastěji vyrušeny a zastávky zlikvidovány. Úsek Lovosice Roudnice je parodií na koridor. To je defacto jedna dlouhá zastávka. Takovou četnost by mohlo mnoho lokálek "závidět". Skvělý špunt. Počet obyvatel mimo oblast obsloužitelnou vyšší vrstvou je cca 2000 (tedy evakuovatelný pouhými 7 spoji vedenými CE). Mezi Ústím a Lovosicemi je to opět cca 2000 přepravitelných obyvatel. Mezi Kralupy a Roudnicí je to cca 8000 přpravitelných lidí, tedy opět mimo místa obsloužitelná R. Tedy pokud to sečtu tak je to cca pouhopouhých 12000 obyvatel. Tedy při kapacitě spojů bych za víkendový den dle tvého návrhu mohl evakuovat na cca 40% obyvatel z obcí mezi Kralupama a Ústím, tedy z obcí bez vyšší kategorie R.

Happy: Já se nebavím o úseku Kralupy-Ústí, ale Praha-Kralupy. Navíc nelze počítat jen s počty obyvatel na hlavní trati, ale také s cestujícími, kteří přijedou návaznou dopravou. Ale asi nemá smysl to moc řešit, Tobě asi o kvalitní dopravu nejde na nejvytíženějších tratích nejde.

Připomenu, že do areálu výzkumných ústavů a inovačních firem v Řeži dojíždí denně veř. dopravou okolo 1000 lidí. Většina určitě vlakem (z obou stran), menšina autobusem po pravobřežních komunikacích (linka 371 PID).

Spíše bych se přikláněl k zavedení prokladových vlaků v XX:11 z Prahy, ale jako zrychlených nebo spěšných.
Praha mas.n. - Praha Podbaba - Praha Sedlec - Roztoky u Prahy - Řež - Libčice nad Vltavou - (Dolany?) - Kralupy nad Vltavou

Ale to jen v přídě dostatku financí. Pořád máme ve středních čechách ve vzdálenějších oblastích velké obce s dopravní obsluhou typu 4 páry spojů v pracovní dny, o víkendu ani kolo.. Bohužel se zapomíná, že i tam žijí lidé..

Já se nebavím o úseku Kralupy-Ústí, ale Praha-Kralupy. Navíc nelze počítat jen s počty obyvatel na hlavní trati, ale také s cestujícími, kteří přijedou návaznou dopravou. Ale asi nemá smysl to moc řešit, Tobě asi o kvalitní dopravu nejde na nejvytíženějších tratích nejde.
Samozřejmě, že mně jde o kvalitní železniční dopravu. Na koridorech za miliardy pak samozřejmě o dopravu Sp a výše a o nákladní dopravu.
Na klasický S bahn totiž existuje povětšinou i potřebná infrastruktura a ne infrastruktura tratě mezinárodního významu. A stále nevidím jediný důvod vyjma Roztok k vedení tak silného počtu couráků. Co se týče oněch Roztok, Libčic, tak ty by mohla zastavit vyšší vrstva R do Děčína, která by měla jezdit po hodině ve špičce po půl hodině. Zbytek je prostě lokálková relace: Dolany (800), Úholičky (zastávka kdesi daleko za obcí), Žalov to samé, Sedlec, atp. Co se týče Řeže, tak mnohem větší Klecany zdaleka nemají tak kvalitní obsluhu, protože tam prostě není vlak. Tím, že neustále budu zahušťovat takt couráků, tak tím jistě nedostanu kvalitní dopravní obslužnost. Sorry, ale za hodně peněz dost málo muziky.

Aleale... dvouhodinu asi jako je přibližně z Boru do Tachova jo? No potěš koště. Jinak samosebou rostou satelity až po Vraňany - tam se ale jezdí většinou po D8 autama. Důvod? No jasnej - jezdí to po dvouhodině...

Jinak o víkendu není žádnej div když osobák z Kralup je před Prahou téměř na stojáka při hodině. To jako že by po dvouhodině jezdil dvouešus?

A když už tu berem jak je co u Prahy velký - tak Zdice+Králův Dvůr maj poslední spoj o víkendu z centra Prahy "až" kolem 21.30 (shodně vlak 21.20 z hl a k tomu bus 22 ze Zličína)... Zdice maj navíc v neděli kdy se jezdí míň ještě R, který ale v "chlastací" sobotu nejede...

Happy: Jo a ty rychlíky budou mít 10 vagonů s tím, že z Kralup pojedou fakticky prázdné a do Lovosic pojedou díky tomu o dalších 10 minut déle. Skutečně "dokonalé".

Do Horního Slavkova se vracejí vlaky, SŽDC opravila trať

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/232892-do-horniho-slavko va-se-vraceji-vlaky-szdc-opravila-trat/

Kromě nákladní dopravy budou jezdit po oživené dráze i osobní vlaky – a to nejen dnes po slavnostním zahájení. Karlovarský kraj objednal prázdninové vlaky, jezdit budou od 5. července do 1. září v sobotu, neděli a v pátek 5. července o státním svátku. "Věřím, že zprovoznění trati obyvatelé ocení a budou spoje využívat," poznamenal náměstek karlovarského hejtmana Petr Navrátil (ČSSD).

Á, odkaz se zmrvil - tady je správný:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/232892-do-horniho-slavko va-se-vraceji-vlaky-szdc-opravila-trat/

Happy: Laskavě uvědom, že u Prahy lidi bydlí v takovém počtu, že Vysočina je proti tomu kraj zcela liduprázdný. Prostě smolík, nelze klást rovnítko mezi tyto oblasti, vysočinský patriote.

Jo a ty rychlíky budou mít 10 vagonů s tím, že z Kralup pojedou fakticky prázdné a do Lovosic pojedou díky tomu o dalších 10 minut déle. Skutečně "dokonalé".
A ony snad ty couráky z Kralup pro těch mnou napočítaných 12000 lidí (tj. vesnice s nižší vrstvou) jezdí dokonale vytížené? A proč by měl mít R 10 vagonů, když existují CE, které jsou nakoupené?
Takže R po hodině a ve špičce po půl s 2 CE do Kralup, dále pokračuje jen solo CE. Zastavení navíc Roztoky a Libčice. Prodloužení JD není, protože R to dnes jede z Prahy do Kralup za 29 minut a courák za 35 min., což není odpovídající rozdíl, neb je potřeba na jedno zastavení počítat cca min. 2 min. Uvolněním trati od zastávkového plevele získám solidní cestovní rychlost do Kralup, Roudnice a Lovosic a dále na sever, tedy časté rychlé spojení. V těchto městech samozřejmě přestup na bus a obsluha zbytku. Tedy německý model. Efektivní, použitelný, cenově dostupný.
Navíc do Roudnice a Lovosic je to prostě rychlejší po dálnici než vymetákem. Obsluha vyšší vrstvou je mizerná a nedostačující. Ale chápu, že některým připadá účelnější lovit pár lidí pro VHD po vesnicích....

Spojení Litoměřic (24000) s Prahou. Parodie. Nejrychlejší spojení dvěma R přes Všetaty. Za cca 80 min. Po dálnici za 50 minut. Je sice hezké, že bojujeme zato, aby těch pár důchodců z Oleška jelo do Prahy vláčkem a nesmrděli tam autem, co je to ovše platné, když ten zbytek z větších sídel napojených na dálnici pojede autem.

Jinak o víkendu není žádnej div když osobák z Kralup je před Prahou téměř na stojáka při hodině. To jako že by po dvouhodině jezdil dvouešus?
Nelikviduji, pouze si myslím, že by to chtělo přeskupit priority. Tedy základní vrstvu tvořit dostatečně častým a rychlým R. Právě, aby lidé neměli důvod jet po D8. I kdyby to do Lovosic jezdilo courem co čtvrthodinu, tak stejně vzhledem k rychlosti spojení na to lidi nebudou reflektovat a pojedou autem. U Prahy se totiž vytrácí onen sociálně-ekonomický aspekt VHD. A pár litrů benzínu nikoho nezabije. A nikdo také nemá čas nato, aby se kochal jen proto, že nějaké tele naprojektovalo zastávky od sebe co 800m....

Laskavě uvědom, že u Prahy lidi bydlí v takovém počtu, že Vysočina je proti tomu kraj zcela liduprázdný. Prostě smolík, nelze klást rovnítko mezi tyto oblasti, vysočinský patriote
Závist v tom fakt není a ani nic jiného. Smyslem je upozornit na fakt, že koridor je kapacitně zatláskán a výsledkem je to, že lidé volí raději dálnici. Ten systém je prostě špatný. I když jakou spádovost tvoří obec s 80 lidma v Stč.k a jakou na Vysočině? Řekl bych že stejnou. CE nenaplněj stejně jako nenaplněj RS 1 na Vysočině. A tady mluvíme o oblasti obcí čítajících dohromady 12000 OBYVATEL. Žádnej blázen z Roudnice nepojede do Prahy courákem, když to po dálnici má za polovinu času. A obsluha R je nedostatečná.

Lidi volej dálnici ne proto že je koridor zatláskán (to na 091 natož 090 není ani omylem) ale proto, že třeba z Nelahozevsi, Ouholic a Mlčechvostů do Prahy to jezdí jen občas. Přičemž "obsluha německým modelem " s rozvozem busy by nejspíš byla ještě významně pomalejší než ten zastávkovej osobák i s pobytem v Kralupech.

Jo a o víkendu nejezděj lidi zdaleka jen z nějakejch Kralup ale i z děr typu Ouholičky nebo Žížalov neb tyto se nacházej u chatiček + araktivního vltavskýho výletního břehu. Mimochodem zrovna včera jsem čuměl odpoledne po pátý že u zastávky na Žalově stálo asi 8 aut zjevně lidí dojíždějících. Jinak skutečně byla včera 091 pěkně zarovnaná nákladama včetně kontíků od Kralup po Bubeneč - ne ale proto že by nestihly projet ale proto že spadly dráty...

I když jakou spádovost tvoří obec s 80 lidma v Stč.k a jakou na Vysočině?
Úplně ne, hybnost obyvatel bude pravděpodobně jiná. Z 80hlavé vesnice těsně za Prahou jich do Prahy bude jezdit 75 (z toho 50 VHD), ze stejné vesnice 20km za Prahou třeba už jen 30 a dalších 30 do nejbližšího okresního města (z toho 20 VHD), ze stejné vesnice někde na pomezí StČK a JČK jich bude jezdit 20 do nejbližšího městečka (VHD pět školáků a jedna důchodkyně).

Smyslem je upozornit na fakt, že koridor je kapacitně zatláskán a výsledkem je to, že lidé volí raději dálnici.
Nechci tady ztrácet čas dohady o tom, které město si zaslouží kolik spojů v porovnání s jinými, ale zkusme se podívat na tu samou věc opačnou optikou:
Kdo tady co "zatláská", když příměstské osobáky leckdy přepraví za hodinu víc lidí, než některé dálkové linky za celý den?
Příklad budiž S1, kdy do Prahy přijede školní vlak s cca 750ti až 1000ti lidí, což je - troufnu si říct - víc, než kolik toho za den v jednom směru odveze rychlíkový vzduchovozič Praha - Brno vymetající kdejakou mez...

Taktéž kterákoliv příměstská linka na koridoru odveze za den víc lidí, než dálkové čtyřvozové komedie v podání "Žlutomoru" nebo tramtrainy "Hamé expresu", o "Pinďovi" ani nemluvě!

A další myšlenka do pranice: Na Ústeckém koridoru toho zas až tolik nejezdí, aby se dalo mluvit o zatláskání (když už, tak chyba bude v uzlu Praha) - pokud SŽDC neumí zvýšit kapacitu dráhy tak, aby se uspokojila poptávka, pak by měli regulovat dopravu, nejlépe ve spolupráci s MD, které se ale na organizaci dálkové dopravy hodlá cílově asi vykašlat. Relace Praha-Ostrava je první vlaštovka, následovat bude dřív či později Brno, Ústí, Plzeň a Budějice, kde už nějaké náznaky zájmu od "Haméčka" či Arrivy byly.

Takže nezbývá než se zeptat: Má ta dráha sloužit lidem, nebo jen chcete ukojit svou potřebu po dálkové dopravě ve stylu "každých 5 minut pojede šinkanzen"?

Přičemž "obsluha německým modelem " s rozvozem busy by nejspíš byla ještě významně pomalejší než ten zastávkovej osobák i s pobytem v Kralupech.
Samozřejmě. Jenže primárně považuji za lepší snažit se získat do vlaků lidi z větších měst než lidi z vesnic. Tedy vlaky časté, rychlejedoucí, tedy minimálně zastavující. Je super, když pojede z Nelahozevsi denně 500 lidí do Prahy, ovšem už není super, když přijdu o tisíce lidí z Lovosic/Litoměřic, Roudnice, atp. pro které je to prostě citelně rychlejší po dálnici.

Lidi volej dálnici ne proto že je koridor zatláskán (to na 091 natož 090 není ani omylem) ale proto, že třeba z Nelahozevsi, Ouholic a Mlčechvostů do Prahy to jezdí jen občas.
To je nepochopení. Lidi volej dálnici, protože je spojení po koridoru pomalé. A to zvláště právě pro ty vzdálenější města a městečka.

Taktéž kterákoliv příměstská linka na koridoru odveze za den víc lidí, než dálkové čtyřvozové komedie v podání "Žlutomoru" nebo tramtrainy "Hamé expresu", o "Pinďovi" ani nemluvě!
A teď si vem, že na sever bude jezdit RJ+DB, dále budou chtít mezinárodku udržet asi i ČD. Přijde doba a bude nutné posílit podkrušnohoráky a je jedno, jestli v rámci ZDO, nebo někdo na vlastní triko třeba jen do Teplic/Chomutova. Dále se zmotává i nákladní doprava v režii privátníků. Co tedy? Řekneme jim, že už ne? A proč? K tomu nebude důvod. Trať je zahrnuta do TENT, mezinárodní koridor financovaný z fondů EU (přestavba).
A jen protože někde jezdí hodně lidí, tak tam našupáme ještě více spojů? Super. Jak by to asi vypadalo, kdyby desítky miliard jsme hodili do kanálu tím, že to zatarasíme do Berouna, Benešova, Kralup, Č. Brodu a zbytek bude mít smůlu jen proto, že tam jezdí hodně lidí? To jsou mezinárodní koridory pro dálkovou/ nákladní expresní dopravu a ne U-bahny atp.

A ještě poznámka k tomu, že to nelze brát podle počtu přepravených. Podle tohoto nebezpečného mustru by se totiž mohlo stát, že až se začne pořádně kopat mezi Prahou a Berounem a vznikne s tím spojené ještě užší hrdlo, tak v rámci mustru "jede plnější vlak" zůstane zachována v nezměněné formě příměstská do Řevnice a tím pádem Plzeň s Mnichovem, Chebem, Klatovama by měly smůlu.

Má ta dráha sloužit lidem, nebo jen chcete ukojit svou potřebu po dálkové dopravě ve stylu "každých 5 minut pojede šinkanzen"?
Samozřejmě, že lidem. Ale je potřeba brát v potaz ekonomický fakt, že prostě vlak jedoucí v celém úseku koridoru, který zabírá co nejméně místa v čase, by měl mít přednost. Cílem je zaplnit smysluplně koridor celý a ne jen zlomek kdesi u Prahy. Je zajímavé, že takovéto problémy nevidím u Brna. Jaksi tam netrpí courákovou mánií pro kdejakou dědinu s 80 lidma po půl hodině.

No nic necháme toho, s někým se shodnu s někým ne...