Nostalgia: Na Kozině dopravce pro pravidelný provoz vybrán ještě není.

Na ŠD a DD jsou JHMD dopravcem pro letní provoz, u zvláštních vlaků to je různě, vždy dle toho, co je pro objednavatele nejvýhodnější.

Web patří organizátorovi - Konzultační dopravní společnosti - jenž je u všech akcí propagovaných na tomto webu vždy stejný.

X-host: Pokud vím, tak pár metrů kolejí ve směru na násep v ul. Antonína Macka tam pořád ještě je. Naposledy jsem tudy šel v lednu a počítám, že od té doby je nikdo neodstraňoval. Jinak na náspu se tuším nacházejí ještě zbytky pražců a štěrku.

Karloslt: Aha, takhle.

V blízkosti bodu "C" X-hostova odkazu královo polebyl donedávna i snesený mostek, pozůstatek křížení s úzkou drážkou ze sousedící dílny, kde byly v poslední době už jen patrné zazděné vrata v oplocení i vlastní hale.

Ad Bobes: Když jsem studoval historické mapy, tento mostek byl přes jedno z koryt Ponávky. Toto koryto bylo opuštěno patrně v souvislosti se zaklenutím potoka okolo roku 1948. Prosím, máte nějaké info o této údajné úzkokolejce? Díky.

Malá vzpomínka na Ždáňku - http://badber.blog.cz/1302/vlakem-do-uhric

X-Host - 1280 - spojka Dolní n. x Hlavní n. byla dvoukolejná, napojení spojky z Dolního n. do Hlavního n. bylo čtyřkolejné, těsně před mosty nad ulicí Uhelnou byly 2 výhybky (částečně i na všech třech mostech), viz napojení spojky z Dolního nádr. na Hlavní

Jmb: Kolega mi půjčil GVD 1959/60 a je zde vidět, že ikdyž byla již 6 let v provozu nová trať, tak všechny vlaky vč. rychlíků byly stále vedeny "po staré". Panoval tam docela čilý provoz... Dnes by takový provoz nebyl realizovatelný... Jiné zdroje říkají, že byl most údajně snesen až v 70. letech. Známá, co pracovala ve Zbrojovce říkala, že zhruba do roku 1975, se zde pořád křížily šaliny s tratí...

pllayer - nevím, kdy bylo zrušeno úrovňové křížení s tramvají na trase do Židenic, určitě to bylo později než 1963, neboť ještě po tomto roce byla obsluhována vlečka do tabačky na Zubatého (snad do roku 1966-7), ale most nad Vranovskou byl snesen na jaře 1963. V místech kde byla odvratná kolej pod ulicí Tišnovskou bylo zbudováno dětské hřiště v roce 1964 na bývalém tělese dráhy. Nevím, jak v roce 1959/60 jezdily vlaky dle grafikonu, ale dle mých vzpomínek tam jezdil manipulák (nahoru a dolu) a couráky, které zastavovaly v Zábrdovicích i na Radlase

Pár novinek z Jemničky . Držíme palce, Martine

Mixmouses: Děkuji!
Dnes se podařilo našemu spolku dořešit nákup dvou vozů Dak. Jsou to chudáčci, kteří dají hodně práce fyzické papírovací i financovací. Ale ode dneška jsou to naši chudáčci, tak snad se vzájemně budeme mít rádi

Jmb: Během týdne bych jej měl mít oskenovaný... Když jsem jej prohlížel, tak opravdu jezdila veškerá osobní doprava právě přes Zábrdovice...

Něco podobného je v úvaze i na bývalé trati do Ždánic...

pllayer - měl jsem možnost sledovat do GVD 57/58 provoz na nové trati (do 60/61 jen o prázdninách), od 58/59 provoz na staré do ukončení provozu 62. Nevzpomínám si, že by veškerá osobní doprava jezdila přes Zábrdovice, jediná možnost je, že v roce 1959/60 z důvodu přestavby stanice Židenice byly mimořádné odklony přes Zábrdovice, aby se tam ulehčila dopravní situace. To by spíš mohl objasnit někdo, kdo se zabývá touto historií, já jsem pouze nezainteresovaný pamětník a pamětem nelze věřit, dokud je nepotvrdí hodnověrné dokumenty

Jmb: Kolega ten jízdní řád oskenuje a zveřejní, opravdu se jezdilo přes Zábrdovice. ten jízdní řád je tuším z roku 1959-60.

Na této fotce z 11. 2. 2013 bylo upozorňováno na chybějící výstražné kříže na přejezdu silnice II/380 u Klobouk u Brna (poté, co i z tohoto přejezdu byly odstraněny výstražníky); zde je dokumentace aktuálního stavu:

David:No tam to vypadá(Terezín vyfocený nemáš?)

V Terezíně jsem včera nebyl, ale fotky z Terezína i např. od nádraží Uhřice u Kyjova (u všech je uvedeno, že byly pořízeny 11. 2. 2013) jsou k vidění v albu na FB (patřící skupině Kloboucká dráha).

U nádraží Uhřice u Kyjova jsem na chvíli byl, oproti 11. 2. 2013 se tam zřejmě nic nezměnilo - pouhý výstražný kříž tam byl tehdy, stejný kříž tam byl i včera:

Nebo můžete také zde: https://www.facebook.com/lokalkazdanicka

Jemnice : teda ne že bych vám nepřál úspěch s Jemničkou, to určitě ne e, ale je rok 2013 a z takovou najivitou jsem se už opravdu dlouho nesetkal ! To si fakt myslíte že hrc frc opravite 2 hytláky, šoupnete za to jakousi polskou mrchu na které stačí udělat "jen revize", do hytláků naházet lavičky z parku a hurá na trať ? Nezlobte se na mě , ale zde je přesně vidět, že i jakási nostalgie by se měla dělat profesionálně, kontrolovaně a za jasnbych pravidel. Tady je tisíc spolků , nikdo se s nikm nebaví, hází si klacky pod nohy a dohromady nikdo nic nedokáže. A když už se občas někomu podaří něco zorganizovat, tak je to taková indiánská akce,kde slovo bezpečnost je cizí pojem a člověk jen žasne, co a kdo se všechno může pohybovat na kolejích.

Takto se blblo v Anglii na ostrove Man v roce 1993:
Parni lokomotiva na tramvajove trati, elektricka lokomotiva vezouci lidi (Skoda ze je nyni odstavena na spalcich :-( Prameny: http://manxelectricrailway.co.uk/motors/loco-no-23-1900/ ; http://manxelectricrailway.co.uk/visitors/iomr-no-4-loch/ ; http://manxelectricrailway.co.uk/loco-no-23-1900-gallery/cg_23_19 93_lc2/ ; http://www.island-images.co.uk/
Dale jsem na Manu nepochopil, proc konka a elektricka tramvaj maji stejny rozchod 914 mm a konci vedle sebe, ale nejsou propojeny. Jeste je tam parni draha take rozchod 914mm a take neni propojena s ostatnimi drahami.
Dalsi fotka, parni valec veze na vlecce lidi :-)

Lavicky na korbe nakladni dreziny Tatry se myslim pouzivaji i na Slovensku? Na nemecke muzejni uzkokolejce se vozi lidi v upravenych kiplorach :-) Nejaka bezpecnost byt musi, ale pokud jsou ,,parkove lavicky" pripevnene k podlaze, v cem je problem? Dky Kwasi

kwasi:

Pochopil jsem to tak, že jistá skupina "zasloužilých" od ČD a SŽDC si představuje jako jediného garanta bezpečnosti ČD + SŽDC, kdokoliv jiný je zlý, špatný, amatérský a škodící.

Naopak stojíte - li v natřískaném vlaku ČD u dveří, a ty se půl metru od vás otevřou v rychlosti 120 km/h (osobní zážitek), tak je to zcela v pořádku. Oproti tomu je výletní vagonek s dřevěnou lavicí se zábradlím po obvodu, jedoucí čtvrtinovou rychlostí, hotová bezpečnostní katastrofa! Kolik mu chybí různých lejster a homologací! To, že cesta s ním je reálně bezpečnější než cesta vRakem národního dopravce je zřejmě vedlejší...

Zdravím, nenašel by prosím někdo ještě tehdejší jízdní řád Ždáňky?

Neuvedl jsi rok, takže ti těžko můžu poradit, ale mám odkaz na JŘ 1981/1982:

http://jizdni-rady.nanadrazi.cz/jizdni-rad/1981-1982/1981-1982_st rana_528-529.pdf

Předjarní (a předkalamitní) informativní procházka po ještě nezrušené trati Komárno - Kolárovo:

K-K II

K-K III

K-K IV

K-K V, dokončení (úplné dokončení je ve Vlečkách)

Tady je JŘ 1997/1998 nejen Ždáňky (tzn. poslední ročník, kdy zde byla pravidelé osobní doprava), ale i Mutěnky:


V uvedené podobě platily jen do soboty 27. 9. 1997. Následujícího dne vstoupila v platnost poněkud "škrtací" změna jízdního řádu, kde u některých tratí, včetně těchto dvou, byl nový jízdní řád uveden v samostatné příloze - sešitku, který byl součástí výtisku se změnami.

Pro Ždáňku šlo tehdy o zrušení pendlů Čejč - Klobouky u Brna, tzn. od té doby až do zastavení osobní dopravy (22. 5. 1998) po celé trati jezdily (z vlaků osobní přepravy) už jen ty dva páry Čejč - Ždánice a nic víc; u tratě Kyjov - Mutěnice, tuším, šlo o zrušení přímých vlaků Kyjov - Hodonín + mám dojem, že už tehdy (nebo až v tom květnu 1998? později určitě ne) došlo ke zrušení víkendové osobní dopravy na Mutěnce (pozn. tu přílohu - sešitek - bohužel k dispozici nemám).

https://www.facebook.com/lokalkazdanicka
FB stránky věnované ždáňce a její budoucnosti...

Vagonet: Nádherná práce pane kolego, krásné vzpomínky, trudná současnost...

Předjarní (a předkalamitní) informativní procházka po ještě nezrušené trati Komárno - Kolárovo:

Mám tomu rozumět, že dnes je již úředně zrušená?

Však ju už rozoberajú. Keď chýba srdcovka v Čalovci, v polovici trate ? A v km 19 je koľaj prerušená ?

A nedělá to náhodou nějaký Dežomont nebo někdo takový?

Možno aj . Ale aj na zriaďovacej stanici, ktorá bola spustená r. 1994,a posun na nej nedávno ukončený , už vybrali nejaké jazyky a polovicu koľajiska obsadili správky a deponované vozne.

ŽSR (u nás SŽDC) by určitě nelikvidovaly trať zrovna odstraňováním jednotlivých částí výhybek. To by spíš vytrhávaly celá kolejová pole.

David: Spíš šlo o škrtnutí výkendového provozu, protože přímé vlaky Kyjov - Hodonín dojezdily až na konci JŘ 1997 - 1998. A toto je jízdní řád 1996-97 ne?

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

Nostalgia:

Neřekl bych. Speciálně vyjmutí části výhybky se dělo na některých málo provozovaných tratích i na SŽDC, jako příklad můžu uvést Tovačov nebo Dubňany (ještě před zrušením). Je fakt, že díra tam nezůstala, ale místo srdcovky tam vložili normální kolejnici, takže alespoň v jednom směru zůstala výhybka průjezdná. Chci tím říct, že "kanibalizace" použitelného materiálu přímo ze strany vlastníka není vyloučená (stejně jako není vyloučeno, že "kanibalizovat" může i kdokoliv jiný).

intelpetr:

Jestli opravdu dojezdily přímé vlaky Kyjov - Hodonín až v 5/1998, pak bych si tipnul, že ta změna k 28. 9. 1997 neznamenala zrušení víkendového provozu, ale pouze nějaké to "proškrtání"; a že ke zrušení víkendového provozu došlo také až od 24. 5. 1998 (nový JŘ, ve kterém vlaky po Mutěnce jezdívaly pouze ve špičce, avšak v hodinovém taktu a tvořící přípojovou skupinu s Os-255 v Mutěnicích v čase okolo X:00 - aneb zárodek taktové dopravy na jižní Moravě ).

Opravdu jde o JŘ 1997/1998. Opatření ve smyslu "příloha k JŘ (sešitek vydaný v rámci 2. změny JŘ, který nahrazoval obsah celých traťových tabulek v KJŘ) snad ani nikdy jindy nebylo použito.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Rk kn : Většinou se snad trať trhá od jejího konce.Pokud by odstranili srdcovku tak jak asi by se dostali do Kolárovo?
Dluhonice : V Tovačově jsou odstraněny jazyky a né srdcovky.

Ždáňka, Mutěnka a trať č. 255 v KJŘ 1998/1999:


Po trati Čejč - Ždánice jsem jel poprvé (a zároveň i naposledy) 18. 5. 1998, tedy 4 dny před zastavením osobní dopravy. Část cestujících tehdy tvořili "šotouši-projížděči" (koneckonců, jedním z nich jsem byl i já, leč tehdy bohužel bez funkčního fotoaparátu). Ten hodinový pobyt v dopravně Uhřice u Kyjova byl využit k návštěvě nedaleké hospody U Napoleona. Mám dojem, že do té hospody šli snad úplně všichni cestující včetně strojvedoucího a průvodčího, a že vlak tedy byl po větší část svého pobytu v této dopravně uzamčen.

Z té hospody si mj. pamatuji jeden detail, a to že na dveřích WC byl nápis "Toalety". Na hospodu, nota bene jihomoravskou, mi takováto verze názvu pro "místnost, kam i císařpán musí pěšky", přišla poněkud nepatřičná. Nevím, kdy pak byl tento hostinec zrušen, každopádně v červenci roku 2005, kdy jsem podnikl jednu nádhernou a hlavně pořádně dlouhou vyjížďku do těchto i dalších míst na jistém jednostopém nemotorovém vozidle (kde ty časy jsou ), už byl hostinec uzavřen.

Ve Ždánicích i v Kloboukách u Brna i toho 18. 5. 1998, tzn. 4 dny před zastavením pravidelné osobní dopravy byly v provozu výdejny jízdenek, byť zde jezdily už jen dva páry vlaků. V obou případech šlo o výdejny s lepenkovými jízdenkami.

Jízdní řád tratě č. 257 uvádí u dopravny Svatobořice "přeškrtnutou jízdenku". Ke zrušení pokladny zde došlo v průběhu platnosti JŘ 1998/1999, konkrétně 21. 8. 1998. Bohužel, poprvé jsem po této trati jel přesně o týden později, takže na dveřích svatobořické výdejny jízdenek už jsem spatřil jen tento nápis...
Zato v Dubňanech tehdy byla jednak výdejna jízdenek, které tam prodávali výpravčí. V sousedství výpravní budovy (jižním směrem) tehdy ještě stálo nějaké betonové monstrum (snad související s těžbou lignitu?).

David:To betonové monstrum byla násypka, kam ústila lanovka z nedalekého dolu.

David: Pamatuješ si kolik Vás v tom vlaku tehdy jelo ???

David: Majitelé té hospody zemřeli, není to tak dávno... Nicméně, osud cyklostezky Uhřice- Ždánice visí už jen na jednom rozhodnutí, které by mělo být v dohledné době vydáno... V budoucnu je nápad využít i tuto bývalou hospodu jako nějaký kiosek...

David: Nene. Abych tě přesvědčil, tak tady je jízdní řád mutěnky po této proškrtávací změně. Je to z originálu vyzískaného přímo z budovy ždánského nádraží, takže JŘ nelže.

Abych tě přesvědčil, tak tady je jízdní řád mutěnky po této proškrtávací změně. Je to z originálu vyzískaného přímo z budovy ždánského nádraží, takže JŘ nelže.

O. K., tím pádem platí první ze dvou možností, které jsem napsal zde: u tratě Kyjov - Mutěnice, tuším, že (...) (pozn. u té 2. změny JŘ, platné od 28. 9. 1997) už tehdy (nebo až v tom květnu 1998? později určitě ne) došlo ke zrušení víkendové osobní dopravy na Mutěnce.

Čím si jist jsem, je skutečnost, že ta "škrtací" 2. změna JŘ 1997/1998 tehdy znamenala i zrušení víkendové dopravy na trati Nezamyslice - Morkovice. O necelé 4 měsíce později pak byla vlaková doprava na této trati zrušena zcela.

pllayer:

Kolik lidí tehdy jelo?
Do toho hostince U Napoleona nás došlo tak 10 - 15 lidí, ovšem včetně šotoušů-projížděčů (tzn. včetně mě + další osoby, která jela se mnou).
V Dambořicích se (v obou směrech jízdy) nezastavilo, nikdo na této odlehlé zastávce nechtěl nastoupit ani vystoupit.

U tratě Kyjov - Mutěnice si více než obsazenost vlaku vybavuji situaci ze žst. Dubňany, jak od Kyjova přijede motorový vůz řady 810, nikdo do něj nenastoupí ani z něj nevystoupí, průvodčí odmávne a výpravčí vlak vypraví vstříc Mutěnicům...
V některé situaci tehdy výpravčí žst. Dubňany předávala strojvedoucímu rozkaz; ale mám dojem, že toto bylo ve směru jízdy vlaku na Kyjov.

P. S. Pouhé počítání cestujících (bez znalosti širších souvislostí) považuji pouze za relativně doplňkový, nikoliv prvořadý faktor, jelikož nezohledňuje celou řadu dalších okolností.

Na pouhém počítání cestujících není nic špatného. Sice aby průzkum byl objektivní, muselo by se provést aspoň 10 měření a udělat průměr, ale v těchto podmínkách to bylo jedno. Výsledek byl vesměs vzduch, kromě dělníků ze šroubárny a projížděčů.

Ale stejně nikdy nepochopím tu pauzu v Uhřicích (dříve v Kloboukách)

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

Tak ten důvod čekání v Uhřicích (dříve Kloboukách) asi byl, aby jednak byl zajištěn přípoj v žst. Čejč od vlaků ze Zaječí i z Hodonína (které zde měly křižování v 11:50 h; toho 18. 5. 1998 to bylo tak, že motorový vůz jedoucí do Ždánic přijel právě z Hodonína, zavěšen na tehdejším Os 4408 - s číslem, které dnes má jeden z Os vlaků na trati č. 244), ale zřeujmě aby se zároveň do Ždánic přijíždělo "podle potřeb občanů", tzn. ve 13:30 h (asi na odpolední směnu ve šroubárně).

"Pouhé počítání cestujících" nezohledňuje:
- širší souvislosti jako otázku, jestli ten který prostředek je v daném místě nejvhodnějším (např. jestli dostatečně obsluhuje všechny obce nebo všechna místa, která chceme, aby obsluhoval - v případě tratí č. 256 a č. 257 dost pádná otázka).

- skutečnost, zda jde o odbobí přepravní špičky či nikoliv (zde mám na mysli zejména "počítání" typu "viděl jsem vlak a v něm jeli tři lidi. zrušte ho!") a zda jde o SMĚR přepravní špičky (aby se nestalo, že by někdo argumentoval tím, že necelých 20 km od Brna jede v pracovní den odpoledne ve vlaku jeden jediný cestující).

- v případě (u tratí č. 256 a 257 nedůležité) otázky "kde všude s vlaky té které kategorie zastavovat a kde ne" je počet nastupujících/vystupujících cestujících rovněž pouze pomocným faktorem; rozhodujícími faktory zde jsou např. otázka "stíhání křižování", "stíhání přípojů v uzlech" nebo "otázka vhodnosti zastavování z hlediska funkce jednotlivých vlakových, případně i autobusových, linek".

Pozn. těch úskalí s "počítáním stávajících cestujících ve stávajících vlakových (případně autobusových) spojích je ještě více; v předchozím příspěvku jsem uvedl jen část z nich.

To "betonové mostrum", tedy ta násypka ze sousedství nádražní budovy žst. Dubňany je dobře vidět zde: http://www.ratiskovka.com/dalsizeleznice/maj2/provoz/fota/011.jpg
(celá série fotek z 1. poloviny 90. let 20. století: http://www.ratiskovka.com/dalsizeleznice/maj2/provoz/provoz.htm)

Já mluvil jen o průměrné obsazenosti spoje To, že číslo výsledné bude vysoké či nízké, se teprv porovnává s těma vypsanýma faktorama.

Jinak šichta ve Ždánicích byla od 6:00 do 14:00, čemuž ty vlaky ve Ždánicích plně vyhovují.

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

Vagonet:prohledl jsem Vaše fotky z tratě Komarno-Kolarovo,moc pěkné,ale jelikož je to pro mně daleko,měl bych zájem,bude-li možno,zaslat v plném rozlišení,na legarom@seznam.cz.Předem děkuji.

Jinak šichta ve Ždánicích byla od 6:00 do 14:00, čemuž ty vlaky ve Ždánicích plně vyhovují.
Jistě, na dělníky postupně docházející na ždánické nádraží k vlakovému spoji s odjezdem ve 14:30 h si vzpomínám též.

Já mluvil jen o průměrné obsazenosti spoje To, že číslo výsledné bude vysoké či nízké, se teprv porovnává s těma vypsanýma faktorama.
No právě že... Myslím si, že v případě tratě č. 256 byla osobní doprava na zrušení, ať už by v tom nejvytíženějším páru spojů jezdilo 10 lidí, nebo třeba 30 lidí). A to právě z toho důvodu, že osobní doprava na této nevhodně trasované trati takříkajíc "nezapadala do koncepce".

Zdravím, neměl by někdo plánek/schéma železniční stanice Dubňany(tr. 257) z doby, jejího fungování(cca rok 1980)Díky

David: Ono hodně udělalo i ten domrvenej JŘ... Autobusem, který dnes z velké části kopíruje trasu ždáňky jezdívá do 10 lidí a nezruší jej a vlak zrušili byť jím prakticky jezdil stejný počet lidí... Mám za to, že by se měl házet vlak i bus do jednoho pytle a nedělat v tom rozdíl, ovšem to by se musely zrušit poplatky za KDC a další nesmyslnosti pokud by byl "státní dopravce", kterému by patřily i koleje... Bohužel je smutné, když se železnice drží stále 20. století, kdy bylo běžné chodit kilometry na vlak... Co se týká trasování, mohlo být lepší ale i přesto, dle údajů ze 60. let jezdívalo v jednom páru vlaků 60-70 lidí...

Takové velké množství lidí jezdívalo určitě v těch šichťácích. Hodně by mě zajímalo, na kterých spojích se objevovaly Btaxy.
Klobouky - Čejč ale autobusy zabíjí dokonale. Jedou přímo, zastávky v obci, silnice celkem rovná a rychlá, do Hodonína bez přestupu, to už ta lokálka ustát nemohla. Navíc dneska jezdí komfortnější busy než tehdá C734.

říkám, že zde hraje roli to nedořešené trasování...

Ano. Ale zdálo se mi, že se řešily zatím jen autobusy od Ždánic dolů. Nebo i od Čejče do Klobouk jezdívalo tak málo lidí autobusy?

Kdyby se tak stavělo po roce 1918, tak by se zainvestovalo a postavila se dráha přes ždánský les, a nestavělo by se někde do polí na Janův dvůr.

Trasování jinak bylo dořešené, ale jen pro pana Seidla a jeho statky a polnosti

Otevřena byla v roce 1908... Tuším že zrovna v roce 1918 se uvažovalo o dostavení a propojení tratě s vlárskou v Bučovicích