proč mi to jen připomíná ČSLA? Jako technik radaru jsem musel znát v Zákl-1-4 všechno o pohřbívání mně podřízených vojáků během námořního transportu
L.P. 1974

Mikulda: Jenže TTP slouží k něčemu úplně jinému, než Buchfahrplan - jako takový nechť vypadá sešiťák, ale ne TTP.
Skoro jsem se měl vsadit, že bude požadavek mít všechno sesypáno na jednu hromadu a setříděno po kilometrech. Jenže TTP používá i spousta jiných profesí, než strojvedoucí, proto je nakonec lepší, když jsou jednotlivé věci zvlášť.

Skoro jsem se měl vsadit, že bude požadavek mít všechno sesypáno na jednu hromadu a setříděno po kilometrech. Jenže TTP používá i spousta jiných profesí, než strojvedoucí, proto je nakonec lepší, když jsou jednotlivé věci zvlášť.
V tom případě ať Ti ostatní používají to, co tam mají dnes a pro strojvedoucí vznikne něco, co je použitelné pro ně. A to TTP v dnešním podání rozhodně nejsou. Vžij se do toho, na mašinách jezdíš hodně často. Viděl jsi někdy strojvedoucího používat TTP za jízdy? Já ne, nejde to. Zatím co v německéch Buchfahrplanu je to přirozené, pěkně za sebou se všemi potřebnými údaji. Navíc je tam pro strojvedoucího hromada balastu nebo věcí, které musí třeba řešit během vteřiny, ale než by vůbec otevřel TTP na správné stránce, tak je dávno za tím. My jsme si například TTP upravili alespoň tak, že na celou pojížděnou trať máme jeden sešit (Praha Uhříněves - Děčín st.hr, Uhři - Česká Kubice grenze, Uhři - Lanžhot gr., Kolín - HB - Brno) a to ještě po tabulkách (napřed tabulka 1 pro celou trať atd.). Líp se v tom hledá.

Co se rozkazů týče, vždy se při rozkazu pro konkrétní nepravidelný vlak ptám na trakci a maximální rychlost, tak, abych MUVce s 40 max nedal PJ 60 km/h a podobné hovadiny.

A tak radši dají podepsat do normálií všechno, co jim přijde na stůl.
Knihu bordélií bych nechal bez náhrady okamžitě zrušit. (Další nepodstatná kokotina jako Archív Dat Provozních Výkonů.) Za půl roku na dráze jsem se tam dozvěděl pouze dvě použitelné věci.
1) o svátkách mám kratší směnu
2) zkušební provoz Oltisu na rozkazy

Když mi vedoucí pracovník na telefonu při žádosti o vyhlášení zimního stavu řekl: "Nevíte jak se přesně žádá? Máte to v normáliích!"
Tak jsem se musel hodně držet, abych mu neřekl, že je tam stejně z 99% nic neříkající hovno...

PŠ: V tom případě ať Ti ostatní používají to, co tam mají dnes a pro strojvedoucí vznikne něco, co je použitelné pro ně.
Možná se budeš se divit, ale souhlasím s Tebou. Koneckonců mapa tratě je analogií toho něčeho pro strojvedoucí, jenom s tím malým rozdílem, že není pro fíry, ale pro AVV.
Ale i ta mapa se dělá líp z TTP v jejich současné podobě, než abych něco hledal v houští něčeho úplně jiného.
Je dobré nezapomínat na to, že pokud jsou TTP něco, co je ze strany SŽDC garantované co do správnosti, pak nelze mít za zlé, pokud je to členěno podle potřeb toho, kdo za to nese kůži na trh.

kdo za to nese kůži na trh.

A jakou, že mají SIL?

Jednou jsme u nás měli strojvedoucího, který porovnal skutečné rychlostníky s údaji v TTP. Rozdíly byly i přes kilometr. Na trati to bylo správně.

Na trati to bylo správně.
Počkej, TTP je přeci nadřazeno rychlostníkům, tak jaképak na trati správně?

Počkej, TTP je přeci nadřazeno rychlostníkům, tak jaképak na trati správně?

Správná otázka. Já to ale řešil v době, kdy jsem velel unitární železnici a tak místo přemístění rychlostníků do nesmyslných poloh došlo k přepsání TTP.

hm a já měl na štrece rychlostníky, který se stěhovali co šichtu jinam. rozkaz žádnej, jenom přeqapení. hlášení= k hovnu.
pak stačilo pár sem a už to bylo ok.

Ale i ta mapa se dělá líp z TTP v jejich současné podobě, než abych něco hledal v houští něčeho úplně jiného.

Obávám se, že podobně jako SŽDC projevuješ nepochopení práce s databázemi a dokumenty z nich generovanými, resp. jejich existenci vůbec:-)

TTP je v současné podobě = co si jaká složba dráhy s prominutím nableje do papírů (ještě ASI způsobem na koleně v excelu) a běžný uživateli vyser si většinově oční bulvu.

Petr má na mysli +-tohle: http://www.bane.dk/db/filarkiv/14212/Rettelse_TIBOE_04022013.pdf a naprosto jeho nářky strojvůdce:-) chápu.

PS: Spíš pro ostatní - u dráhy nedělám, TTP jsem viděl jen dvakrát a pokaždé to ve mně zanechalo hluboký dojem. Nedovedu si představit, že s tímhle někdo má v provozu pracovat. Přitom by nebyl problém mít databázi, nejtypičtější uživatelé by měli naprogramovány kontingenční tabulky a její exporty co něčeho a Ty by sis ji pro potřeby AVV prostě nastavil uživatelsky na míru jinak, zavolal databázi tak třeba vyexportoval třeba do pdf a pokud nemáš druhý monitor, tak jí poslal na tiskárnu.

Mikulda:Počkej, TTP je přeci nadřazeno rychlostníkům, tak jaképak na trati správně?

S tím bych nesouhlasil.Strojvedoucí má jet podle rychlostníku na trati.Za jízdy nemůže sledovat kilometrické polohy změn rychlostí v TTP a jezdit podle nich.Umístění rychlostníků a poloha v TTP se často liší.Je-li to blbě vynávěštěno,ať si to vyřídí příslušný odbor SŽDC.

Jo ty perfektní TTP leží na mašině někde na dně skříně a dívají se do nich jen nadšenci.Beztak tam není nic,co by strojvedoucí skutečně potřeboval.

Věřím,že pro práci v kanceláři jsou v něčem přínosné.

Pro představu sem hodím něco z Německa.

SJR Nemecký 4746439.pdf (38.9 k)

Ty Radkovo plánky jsou hezké, ale toto je takové komplexnější, byť bez plánků stanic.

Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2262 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. dubna 013 - 17:47:42
Na trati to bylo správně.
Počkej, TTP je přeci nadřazeno rychlostníkům, tak jaképak na trati správně?

To ti povídala Máňa?
Zákon, prováděcí vyhláška k němu i předpis nic takového nestanoví. Podle předpisu jede fíra podle fyzicky umístěných rychlostníků a ne podle nějakých databázových seznamů, které slouží k jiným účelům. Pro fíru mají význam toliko informační.

Já jsem o fírech vůbec nepsal.
Rychlostníky se umisťují podle TTP, ne naopak.

abych MUVce s 40 max nedal PJ 60 km/h a podobné hovadiny.

Tak u MUVky bych byl opatrný. Pro jistotu bych dával i PJ 70, ale na druhou stranu vždy věděli, co si na trati mohli dovolit

RŠ: jedna věc je pochopení práce s databázemi, druhá je existence databáze naplněné aktuálními daty a třetí věc je možnost on-line přístupu do takové databáze.
Dokud se SŽDC nedohrabe k tomu, aby takovou databázi měla*), tak je snad skoro lepší stávající stav...

*) potíž vzniku databázových systémů je mimo jiné v tom ujasnit si, co všechno tam chci mít.

Další potíž je v tom, že se pak obvykle chce z té databáze tahat automatizovaně úplně všechno, takže se pak ta databáze zatěžuje fůrou odkazů, které kromě nějakého mikroúčelu jsou zcela -gh-. V systémech s omezenými zdroji je důsledkem předešlého dost často to, že nefungují ani užitečnější věci...

V TTP je spousta věcí jinak, než v reálu. Nedávno jsem ve školní práci řešil jednu lokálku u Prahy a normálně jsem si pak doměřoval polohy nástupišť. Kdyby fíra zastavoval u peronů podle TTP, tak by v polovině zastávek stál celým vlakem mimo peron.

Jinak souhlasím s Petrem. Fíra potřebuje ke studiu (při jízdě nevím) TTP se vším seřazeným podle kilometráže. Mně při té školní práci by se to často hodilo taky, než si kreslit plánky trati a vybírat data ze všech tabulek TTP. A ten jízdní řád, co Petr ukázal, je moc pěkný.

Qěcy: V TTP je spousta věcí jinak, než v reálu. Nedávno jsem ve školní práci řešil jednu lokálku u Prahy a normálně jsem si pak doměřoval polohy nástupišť. Kdyby fíra zastavoval u peronů podle TTP, tak by v polovině zastávek stál celým vlakem mimo peron.
To je bohužel smutná skutečnost, naštěstí se to týká zpravidla jen starších stanic se sypanými perony. U ostrovních to většinou sedí, i když i tady platí radši proměřit.

Ty Radkem odkazované plánky jsou pěkné pro fíru, ale pro jiné jsou k ničemu, protože tam jsou polohy zaokrouhlované na celé hektometry.

Dtto Petrův německý SJŘ: ano, v elektronické podobě je to +/- přesně ono, samozřejmě s automatickým šoupáním podle GPS. Ale chtít to teď, tak se děsím, že to někdo na surovce vytiskne na papír...

Mikulda: Rychlostníky se umisťují podle TTP, ne naopak.
Rychlostníky vycházející z GPK (což jsou v ideálním případě všechny) by se měly umísťovat podle kolejářského projektu s respektováním místních podmínek (viditelnost, možnost dát je na trakční podpěru bez nutnosti pořizovat sloupek...). Teprve pak mají být vtěleny do TTP.

Ale chtít to teď, tak se děsím, že to někdo na surovce vytiskne na papír...


Stalo se. To jsou ty skříně plné německých sešiťáků. Alke možná i Němec jednou přijme SJŘ na elektronickém zobrazovadle mimo Ebulu. Tím by byl druhý zdroj informací a nemuseli bychom mít na mašinách tuny papíru.

Ale chtít to teď, tak se děsím, že to někdo na surovce vytiskne na papír...
Celá ČR vytisklá podle německého SJŘ je tak na tři knížky, nic strašnýho.

Mikulda: Celá ČR vytisklá podle německého SJŘ je tak na tři knížky, nic strašnýho.
Tak to chci vidět, když v té Petrově ukázce je 300 km nákladu na 13 stránkách.
Sice si dovedu představit, že několik vlaků sdílí tabulku (DR to mívaly pro 3 vlaky naráz), ale na druhou stranu se mi tu jedna stanice rozprskne na 3 řádky (má navíc vjezd i odjezd), což efekt sdílení vyrovná.

Hajnej: On asi Mikulda myslel, že by sa z toho SJŘ vycvakali časy a použilo sa to ako TTP ...

Asdf: Ano, výtažek z TTP obsahující to, co potřebuje fíra.

Hajnej: Tři sešity *), v nich údaje o rychlosti, poloze peronů, návěstidel, stahovaček, tunelů, atd..
Vpravo pak jízdní doby (pro náklady), časy příjezdů a odjezdů (pro rychlíky a pravidelné náklady), nebo nic (pro osobáky kolem komína, ty mají časy na extra papíře).

*) Tratě 3kV, tratě 25kV, tratě bez drátů, aby na jednosystémovou mašinu stačil jeden sešit.

Asdf: Jo, to leda.

Mikulda: pokud to nemám mít elektronický s automatickým posouváním, tak mi hlava nebere, proč bych měl mezi sebou pronásobit TTP s JŘ. Pro pravidelnej provoz je to bohapustý plejtvání zdrojema.
Sám to potvrzuješ tím, že píšeš, že pro "osobáky okolo komína" bys psal časy zvlášť.

Hajnej: Pokud to bude elektronický, tak se to samozřejmě bude posouvat samo a časy budou pro jeden vlak.


Časy zvlášť pro osobáky okolo komína bych psal v případě papírové verze (když tam ten den jede potřetí, tak už ví, kde jsou perony).

Mikulda psal ale o trasach ad - hoc, k tomu je jeste vytisteny seznam stanic s casovymi polohami. Je potreba pripomenout, ze v Nemecku ma kazdy vlak realny jizdni rad s jednotnym cislem na celou trasu. Nasledy tam neznaji.
A funguje to tak, ze strojvedouci ma nekde na hacku jizdni rad a na pulte pred sebou Sesitak (klidne mu rikejme TTP) a k tomu ma sesitky La, coz jsou seznamy pomalych jizd a dalsich mimoradnosti, jako je u nas rozkaz V. Akorat se nikde ro nej nezastavuje, strojvedouci bez nej nesmi odjet. Tyto sesitky chodi do firmy a plati tyden, vzdy od patkudo patku.

V Ebule ale je to zkombinovane.

No takže se obloukem vracíme na začátek - TTP je jedna věc a SJŘ je jiná věc. To, co máš na fotce, je jejich průnik pro jeden konkrétní vlak.
V samotných TTP nemají co dělat konkrétní časy (protože vlastnost tratě se nezmění, pojede-li vlak v novém GVD o minutu dříve či později) a v samotném JŘ zas nemá cenu vypisovat jednotlivé Esigy, Asigy a Sbky.

Samozřejmě nemám nic proti existenci jednotné databáze, ale na samém začátku mi musí fungovat topologie sítě - pro každý objekt musí být jasné, na kterou(é) trať(e) patří a do kterého místa. Pak už je brnkačka dělat ty výcucy. Dále musí být definována přístupová práva k jednotlivým typům objektů - kolejář nechť kecá do vlastností daných kolejemi a ne do polohy a výstroje návěstidel a naopak. Z toho ovšem plynou ty jednotlivé výtažky podle oborů a dokud se nezadaří udělat on-line prohlížení, ale budou jen někde vyvěšeny při změnách aktualizované statické objekty, pak je lepší, když to budou ty oborové výtažky.

Nechci tvrdit, že to, co je k mání teď, je kdovíjak dokonalé, ale zaplaťpánbůh aspoň za to - kdybyste viděli, jak horko těžko jsme v 90. letech sháněli podklady pro mapu tratě a v jakém to bylo stavu...

PŠ: On je taky trochu rozdíl, jestli někdo vozí pár vlaků po půlce Evropy, nebo jestli někdo zajišťuje celodenní takt někde okolo komína (aniž bych tím chtěl jakkoliv naznačovat, že je jeden jeden lepší a druhý horší).
To, co je pro jednoho ideál, je pro druhého buď absolutně nedostatečné a nebo zbytečnej balast.

Ale to už jsme se dostali hodně daleko od původního tvrzení, že fíra nemá kde zjistit, co vlastně znamená změna PZZ z 3SNI na 3SBI.

A zlobit se na zpracovatele ROV, že píše do rozkazu kdejakou kravinu, taky není na místě - nechť mu tedy někdo napíše, že ty a ty informace nemá smysl psát, a psány nebudou (ovšem pak bude za případný průser vyplynuvší z neinformovanosti fíry o té či oné "kravině" nést odpovědnost ten někdo a ne zpracovatel ROV).

Petr_Šimral: Následy sú už zrušené aj v ČR.

asdf: nejsou , ale můžou být jenom tři

Tak to by mě též zajímalo s těmi následy, když nás na školení učili, že následy se nebudou značit jako 1. až 3. nsl, ale jako vlak 1xxxxx až 3xxxxx.

Tie prvé čísla priniesol spôsob označovania vlakov, keď sa zavádzala výpočtová technika Bevoz, v 70 rokoch. Kmeňový vlak sa zapisoval do Pisu, Bevozu , Irisu N s prvým číslom 0. Vtedy podľa D 2 sa mohol na jednokoľajkách použiť len jeden násled, na dvojkoľajkách 2, a na dirig. tratiach žiadny. Možno, že to bude podobne aj v terajších IT systémoch.

P.Večeřa: je zavedený proto , že dosavadní způsob je dost nepraktický. Dopravní zaměstnanci musí při komunikaci , kde se vyskytuje číslo vlaku jedoucího jako "násled" říct slovo "násled"(první násled 50230) , od 1.7 jen řekne " vlak 150230"
P.S. na Slovensku může jet až 9 následů, toto se taky navrhovalo i nás už při zavádění el. DD , ale neprošloto a někdo to zablokoval i při tvorbě novéD1

Prosím vás, můžetemi vysvětlit co všechno znamená že vlak jede jako násled vlaku před ním. Proč se mu nedá vlastní číslo.
Dík

jezevec: protože se může stát , že jsou v ten den na nějaké trati jsou už "vyjetý" všechny čísla vlaků trasovaný na té trati nebo například při odklonech se použije " násled" čísla vlaku podobnýho charakteru vlaku jako odkloněný vlak. Násled se řídí jízdním řádem "kmenovýho" vlaku .

Malá poznámka . V časoch keď ešte neexistoval EDDo, sme v telefonickom styku hovorili 1. násled, násled . Číslo 1.... alebo 0... sa písalo len do Pisu, výkazov a v písomných materiáloch.

Dotaz laika: a co vlaky s kratším číslem? Tam se následy nedělají, nebo bude hrozit záměna s jiným pravidelným vlakem?

Například 1.násled vlaku 371 se píše : 100371, 2.násled vlaku 70 je : 200070.

Pozorovatelka: Závisí od toho v akom smere, násled tak ako ho poznáme to už podľa mňa nie je (nejde len o číslovanie, ale aj o to ako sa s takou trasou narába).

Smithers: Číslo sa doplní nulami. napr. 100279

Například 1.násled vlaku 371 se píše : 100371, 2.násled vlaku 70 je : 200070.

Strojvedoucí to takhle zapisují do El.rychloměru na hnacích vozidlech již víc,než 15 let.Když je hn.vozidlo na postrku,nebo vlakové,píše se 5xxxxx,když je neobsazené ,je to 7xxxxx .

A17: Strojvedoucí to takhle zapisují do El.rychloměru na hnacích vozidlech již víc,než 15 let.
Mám pocit, že v téže době zmizely předvoje a následy od té doby mohou jezdit i před kmenovým vlakem.

Zdravím zkušené veterány fora.Mám otázku,na kterou neumím najít odpověď.Jaké jsou hlavní požadavky pro vjezd na vlečku?Jé to prý častá otázka u licence,tak mne zajímá řešení.Myslím že by tam mělo být povolení pro vjezd od majitele vlečky,pak bych řekl,že přechodnost vozidla a dál?
Díky Petr.

No asi stav koleji, ne ? Sjizdnost vlecky je taky dulezita.

Ad hopa26: Ty požadyvky jsou napsané v Přípojovém provozním řádu, který je součástí Základní dopravní dopkumentace stanice, ze které vlečka vychází nebo (v případě odbočení na širé trati) k ní jaksi ,,patří". Pokud máte na mysli to, že otázky na život na vlačkách se pokládají strojvedoucím, kteří pro získání Licence musí být přezkoušeni, je to zajímavé a o něčem to svědčí. Ona totiž Evropská licence strojvedoucího (tedy aspoň ta, co mám od loňska já) na VLEČKÁCH NEPLATÍ!

Kolega,který byl na zkoušce pro vydání licence před týdnem na tom vyhořel.Bohužel byl asi zaskočen-nevzpomněl si na nic.Já bych pálil od boku,ale prý jsou to 4 úplně základní věci.Jsem vozmistr,momentálně strojvedoucí v přípravě-dostal jsem možnost si udělat rekvalifikaci,takže nějakou představu mám,ale nechci hádat.Ke zkoušce jdu 3.5. takže bych nechtěl působit ostudným dojmem.Díky.

ad Hopa 26: Základní a kategorický požadavek na strojvedoucího je, že musí být držitelem průkazu způsobilosti k řízení drážních vozidel na vlečce, což vy nebudete a proto na vlečky jezdit nebudete. Licence neopravňuje k řízení drážních vozidel na vlečce.

Netuší někdo, co to je? Foceno v Prostředním Žlebu 23.4.2013.

Honzaloko: Tohle.

Díky za odpověď.Je tu totiž mimo jiné novinka,že máme na konci výcviku jako pátou a poslední zkoušku způsobilost k řízení drážních vozidel na vlečce-což je myslím opět u DÚ.
Tak teď jedu pořád dokola otázky k zákonitým+různé věci co mi radí kolegové,kteří to mají čerstvě za sebou.

tady je plán odkaz

Sláva hurá už jsem tu, vrátil jsem se z výletu.
Ad následy:
Vyjádřil jsem se špatně, o tom šestimístném číslování vím, to je i ve staré SŽDC (ČD) D2, jde mi o to, že nás na školení učili o té změně, takže následy by měly existovat nadále. (Novou D1 jsem ještě neviděl, jaro si budu kazit až tak půl měsíce před zkouškama.)
Budou tedy následy jezdit i po 1.7.2013?

Pavel Večeřa - Obětoval jsem se a do nového D1 jsem nakoukl,také mně to zajímalo, co se těch následů týče tak se nic nemění,následy budou možné tři tak jako doposud.

PV+novotny: vzhledem k tomu, že je nereálné do prázdnin zavést on-line zavádění ad hoc vlaků včetně distribuce SJŘ apod., tak je více než pravděpodobné, že následy zůstanou (jejich hlavním smyslem je mít při odklonech a jiných mimořádnostech kde rychle brát nějaké použitelné JD, Vst a br% nějakého podobného vlaku).

Jak hodně bývá v soboty vytížený ranní Ostravan do Prahy?

Vozí Češi Taurusy z Prahy směrem na Vídeň a střídají se s Rakušákama v Břeclavi, nebo jak to je?

Marek3: Mělo by to tak být.

Marek3 : z Břeclavi do Vídně jezdí pouze strojvedoucí ÖBB. Čeští strojvedoucí na Taurech jezdí do Lince, rakouští do Č.B.

MZ: Tak to je novina, podle kolegů z ČB fírové z Lince nemají češtinu a hned tak slovanský jazyk nezvládnou. Tak jak se tam ocitnou, ještě jsem je tam neviděl.

Rentič: A až zvládnou jazyk, tak si sednou na zadek z našich "skvělých" předpisů.