No co se týče terminálu ten měl původně vzniknout v Jihlavě, nevím kde udělali soudruzi chybu že se začal stavět zrovna v Hradci... Samozřejmě i já jsem za zachování splítky. Před lety jsem četl v novinách o přeložení široký a mimoúrovňovýho křížení a někdy vloni se v Deníku o týhle stavbě znovu zmínili. Trochu představivosti mám, jak by ta přeložka asi vypadala? Mám pocit že asi takhle:

jenom pevně doufám že to je pouze utopie a nikdo se touto patlanicí neinspiruje to je jako spojení Bystřice s Litschau
ale ruku na srdce, kdo by stál o zcela zbytečnej tunel za pár stovek milionů?

(Příspěvek byl editován uživatelem Kadlos.)

No nestraš. Vypadá to celkem realně :/

Dnes na trati takového "významu" něco takového stavět nebude, zvláště, když nejsou peníze na hlavní tratě s mnohem větším využitím... Taková stavba by měla smysl jedině, pokud by se něco zásadního dělalo s celou tratí, ale takto?

Dle jednoho návrhu (posledního?) mělo být rozpletení splítky provedeno souběhem (dvě koleje o různém rozchodu vedle sebe) normálněrozchodné a úzkorozchodné (blíže k Hradci) dráhy. Zhlaví nádraží normálního rozchodu mělo být vysunuto do torza překladiště a k úzké (v trase nynější splítky) se napojovat se poblíž přejezdu v Dolním Skrýchově. Dále do Kanclova na nynějším tělese (rozšířeném pro dvě koleje). Jak (a jestli vůbec) bylo řešeno křížení drah ve Skrýchově na odbočce do Obrataně, si už bohužel nepamatuji.
Hlavním důvodem pro realizaci byl silný provoz na splítce (v letních měsících). Jenomže za těch několik let se poměry trošku změnily (v kase i na trati), návrh byl dán velmi rychle k ledu (a do budoucna bude asi důležitější tratí postavený IV. koridor).

Nedavno vyslo nove DVD Uzkorozchodne zeleznice na Morave. Uz ho nekdo videl? Je to stejna kvalita, jako byl prvni dil, v Čechach?

Když si prohlížím jízdní řád Osoblažky, kdo může proboha jezdit tím vlakem ve 3:53? A možná ten vlak 5:53 by se mohl vytáhnout z taktu a přesunout ho do polohy jako autobus, aby se s ním dalo dojíždět do školy do Albrechtic a autobus poslat v těch cca 5:50. Pokud teda tento kraj není tak mrtvý a někdo vůbec někam dojíždí.

intelpetr: Když si prohlížím jízdní řád Osoblažky, kdo může proboha jezdit tím vlakem ve 3:53?
Když se podíváte na návaznosti dál, zjistíte, že existuje bezprostřední přestup v Třemešné ve Slezsku a Krnově, tudíž je Olomouc dosažitelná v 6:52, kde jsou dále přípoje do Prahy (Ex 540 Hutník, Praha hl. n., příj. 9:55), či do Brna (R 932, Brno hl. n., příj. 8:42), o Ostravě snad psát nemusím.

nevím kde udělali soudruzi chybu že se začal stavět zrovna v Hradci...

No, v Jihlavě by jim byla armádou požadovaná plocha na hromadnou nakládku/vykládku tanků a další vojenské techniky dost k ničemu

V "mírové" době pak při nárazových dobězích bavlny/příze pro Jitku nestíhala ani úzká na vlečku, ani nebyly prostory na překládku ve stanici J.H. a vagon-Liazka se to muselo překládat v Děbolíně. Na to by tenkrát překladiště bodlo a i Strojobal měl své plechovky k nakládce do vagonů vozit taky do J.Hradce místo do Střížovic, dtto podniky z N.Bystřice, N.Včelnice i Kamenice n.L (ano, překladiště mělo "skoncovat" s nákladní dopravou na 760mm) - vše pochopitelně s dobovou vizí kontejnerů do/z fabriky místo překládání po paletách/balících.

Myslím, že cílem toho nedostavěného překladiště bylo (kromě vojenského) zlikvidovat úzkokolejky zcela (nejen nákladní dopravu na nich). Resp. soustředěním nákladní dopravy do J. Hradce vytvořit předpoklady pro zrušení obou tratí.

A nemělo to být přesně naopak? Vozit kontejnery na úzkorozchodných vozidlech, kde by nebyl problém s bržděním a spřáhly (a z toho vyplývající snadná manipulace a ušetření brzdících vozů), do Hradce, kde by se přeložily na normální rozchod, by úzkým naopak mohlo pomoci (dnes je to spíše k smíchu)

Vím, že tam na jeden rám starého dvouosého 760 mm vagonu někdy v 80. letech dokonce zkušebně přidělali trny na kontejner. V praxi (k odvozu kontejneru)se ale tento vetchý (ještě rakousko-uherský) vagon nikdy nepoužil.
Přitom třeba v socialistickém Rumunsku (nebereme-li v úvahu Západ) se v té době masivní podvozkové kontejnerové vozy na 760 mm stavěly a používaly. (Nějaké takové vozy, původem z Rumunska, nyní u JHMD a ČHŽ jsou, dostaly se sem ale nedávno na základě soukromé iniciativy, nikoliv na základě komunistického plánování 80. let.)

Dovolím si oponovat tvrzení že překladiště mělo skoncovat s nákladní dopravou na úzkých. Vycházím z brožury Jindřichohradecké úzkokolejky, vydané +- v roce 1996, a žiju tak v domění že měla být do překladiště zavedena úzkorozchodná kolej. Samotná přeprava pomocí překládky kontejnerů z normálněrozchodných vozů do úzkorozchodných měla zčásti nebo úplně nahradit přepravu vozů na podvalnících, neboť staré podvalníky trpěly technickými závadami do takové míry že provozních kusů byl nedostatek a musely se na úzkých odříkat přepravy. Nakonec stavba překladiště skončila a současně byly dodány nové podvalníky.

Taky tam byla tabulka uvádějící obraty vozů v jednotlivých letech. Nákladní doprava byla silná a taky byly nějaké ty ropné krize díky nimž utichla likvidace úzkokolejek na přelomu 70tých a 80tých let ...

Martin_ben: z tohoto jsem právě vycházel...

Samotná přeprava pomocí překládky kontejnerů z normálněrozchodných vozů do úzkorozchodných

Tož se zkusme zamyslet, co asi by s takovým kontejnerem na úzkorozchodném voze dělali přepravci v N.Bystřici, Kunžaku, Střížovicích, N.Včelnici, Kamenici, ...

Nejspíš by nejdřív dlouze nevěřícně zírali a pak šli shánět autogen, kterým by mu vyřezali díru do boku - neb čelní dveře vedoucí nad spřáhlo a kolej by pro manipulaci s nákladem byly k (censored).


Na normálním rozchodu se tenkrát s kontejnery manipulovalo tak, že se na dlouhý plošiňák pro tři naložily jen dva s místem na jejich nakládku/vykládku vzniklým vynecháním prostředního, na kratší plošiňáky (Pao) se místo dvou ložil jen jeden doprostřed takže dveře zase vedly na prázdný kus vagonu přístupný klasicky z boku.

Na normálním rozchodu se tenkrát s kontejnery manipulovalo tak, že se na dlouhý plošiňák pro tři naložily jen dva s místem na jejich nakládku/vykládku vzniklým vynecháním prostředního

Takhle se to dělá pořád.

S o uvažovaném překládání kontejnerů jsem též četl v nějaké ze dvou publikací o JHMD.

Hladový medvěd: a jaký je problém postavit v daném místě kusou kolej přístupnou právě na čelo vozu. Kontejner by byl naložen "správně" a při posunu by byl jen natlačen k čelní vykládací rampě. nepředpokládám, že by úzkorozchodné vozy měly vozit více jak 1 kontejner. Jestliže bylo na překladiště, tak na podobnou kolej by se peníze také našly, případně i v rámci stavby daného překladiště.

Překladiště v Jihlavě částečně postavené bylo, ještě cca 5-8 let zpět byl na překladišti velký, červený, portálový jeřáb s nápisem ČSKD INTRANS. Zc elého překladiště zbyly jen koleje vedoucí do šrotu, zbylé byly vytrhány. Před lety bylo možno vidět na odstavených kolejích nákladní vozy, ale i lokomotivy určené na šrotaci.

Také nezapomínejme na projekt úzkokolejné lokomotivy z 80. let-,706.9 (?) řadu si nepamatuji, ale lokomotiva měla být uzpůsobena pro tahání jak "malých" vagonů, tak vozů na podvalnících.

Kontejner by byl naložen "správně" a při posunu by byl jen natlačen k čelní vykládací rampě.

Nojo, jenže kdyby do stanice přišlo víc kont-vozů najednou, musela by nějak být zabezpečena manipulace s nimi. A vrátkem to zrovna nejde, protože právě vyložený vůz by musel být "vyposunován".

Ale nejrozsáhlejší přeprava kontů na 760 mm probíhala snad svého času na Boržavské dráze (fotka s částí překladiště široký-úzký je zde), jenže tam měl, předpokládám, i přepravce svůj portálový jeřáb. Každopádně tato přeprava již bohužel zanikla - a to buď z důvodu krachu přepravce, nebo právě toho náročného překládání kontů co pár kilometrů..

a jaký je problém postavit v daném místě kusou kolej přístupnou právě na čelo vozu.

Omluvou budiž, že nepamatujete tehdejší nákladní provoz na 760 mm. Do N.Bystřice jezdily denně dva páry Mn, do Kamenice tři páry (z toho jeden s přípřeží), na vlečku Jitky zajížděly 3-4 obsluhy denně - vše přečasto vytížené "na doraz" (pak si podniky z trati musely sehnat náklaďák a dojet ke "svému" vagonu do Děbolína, Jarošova či J.Hradce nebo si pár dní počkat až se "vejde").
Takže k manipulaci "co vůz to kusá kolej" by bylo potřeba pár desítek nových výměn a prakticky všechna staniční kolejiště (včetně Střížovic) předělat do podoby "ježků" - ujišťuji vás, že s něčím takovým opravdu nikdo nikdy nepočítal.

Naopak u Strojobalu Střížovice byly z plánovaných bilančních přídělů na další pětiletku vypuštěny nákladní auta, protože místo stávajícího pendlo-navážení plechovek podnikovými náklaďáky ke koleji ve Střížovicích-760mm jim nově měly vozit k nakládce kontejnery až na dvůr specializované Liazky (mechanizované návěsy na boční samonakládku/vykládku kontejnerů) ČSAD z překladiště J.Hradec.

Variantně se také uvažovalo o výstavbě 760 mm vlečky z dopravny Střížovice až do fabriky Strojobal.

No a jaký je problém mít malé posunovadlo. V Poštorné (Bv) mají posunovadlo na bázi vysokozdvižného vozíku, kdy VV najede na spec. vagon, zajistí se a posunuje s vozy... A není to nic nového...
Tohle vše je řešitelné. Vrátek, nebo něco podobného.

Na Boržavské dráze, jenže tam měl, předpokládám, i přepravce svůj portálový jeřáb.

Tak to samozřejmě, neboť přeprava vozů na podvalnících se v bývalém SSSR, potažmo na širokém rozchodu, snad nikdy neprovozovala...

(Příspěvek byl editován uživatelem pepa_L.)

Na Boržavské dráze ještě dnes stojí portálový jeřáb i v Iršavě.

Velmi silná doprava kontejnerů na 760 mm byla na trati Dobriniště - Septemvri. V Septemvri na překladišti stojí pět portálových jeřábů.

Tohle vše je řešitelné. Vrátek, nebo něco podobného.

Pořád zůstane "jeden kus čelní rampy = jeden jediný vykládaný/nakládaný vagon u ní".
Kdežto zboku se současně vykládalo/nakládalo vagonů třeba pět (fakticky celý Mn - takže co přivezl dopolední manipulák, to už odpoledne jelo zpátky - při "sériové" manipulaci zcela nemožné).

Místo planého teoretizování bude lepší vzít na vědomí fakt, že s předěláváním stanic a nákladišť na čelní rampy na zdejších 760 mm nikdo nikdy nepočítal.

Ostatně, jak dlouho byste "kvedlali vrátkem" třeba tohle ?

Krásná to debata, leč já bych řekl, že to s kontejnery bylo trošku jinak...Třeba se pletu.
Za socializmu bylo třeba vyřešit váznoucí zásobování. A tak se skočilo po kontejnerech. Mělo to přeci fungovat tak, že se kontejnery naloží/vyloží v továrně. Pak se hodí na Liazku a ta je odveze na nádraží. Na nádraží se měly pouze prohodit s kontejnery, které přivezl vlak...
V tom je přeci to zrychlení! Kdybych kontejner vykládal/nakládal na nádraží, tak ho nepotřebuji. Stačí mi přeci obyč zetka...

Retro vzpomínka nalezená na Rajčeti..
http://malejsnek.rajce.idnes.cz/1974./#128.1974.11.5.Jindrichuv_H radec_UZKOKOLEJKA.jpg

Pak se hodí na Liazku

Čím "se" hodí na tu Liazku ? Kladkostrojem ?

Pro rozvoz po silnici do továren sice byly i extra mechanizované návěsy, které si dokázaly kontejner (jeden dvacetistopý) stranově složit a naložit, ovšem bylo jich hodně, hodně málo a ještě byly háklivé na údržbu (natvrdo - byla to exotika), takže je rozhodně neměla a nemohla mít každá fabrika aby si s nimi "dojela na nádraží", nýbrž byly přiděleny k "centrálním" kontejnerovým překladištím (těm několika málo) pro rozvoz/svoz po okolí. Ovšem i ze silničního rozvozu se naprostá většina odehrávala na návěsech "nemechanizovaných", kdy se návěs spolu s na něm naloženým kontejnerem (byly krátké návěsy na jeden dvacetistopý i dlouhé na čtyřicetistopé) při manipulaci ve fabrikách/skladech používal jako klasický návěs skříňový - tedy bez skládání či nakládání kontejneru mimo terminál.

"Místní" přepravy v kontejnerech po železnici se pak konaly úplně stejně jako s klasickými vozy, přitom část plošiňáku musela zůstat volná jako "manipulační rampa" před čelními dveřmi na nich loženého kontejneru/ů (vagony ložené kontejnery "od čela k čelu" byly k vidění jen v přepravách mezi terminály).

Nespekulujte, jak by to teoreticky mohlo být jinak - žil jsem v té době a dobře viděl svět kolem.

Alf: Moc hezká vzpomínka... díky.

Alf: To jsou krásný fotky! V té době s tou technikou a podmínkách velmi neobvyklé! Proběhnul jsem se zatajeným dechem celý rok 74 - i když (až na vyjímku) nikoho neznal, tak, jsem se pěkně zasnil...

Alf:

Že by další z pomyslných hřebíčků do rakve JHMD?
http://jihlavsky.denik.cz/z-regionu/pravidelne-jizdy-parou-do-cer novic-jsou-uz-minulosti-pe13-wvoz.html

Mike227: proč by to měl být hřebíček? Můžete to nějak objasnit? Ono je to celkem jasné, pokud Černovice znáte, tak víte, že poslední dobou tam není nic, kam by člověk mohl zajít, hospody jsou samé pajzly, cukrárna není (pro rodiny s dětmi docela na prd) a ubohé vitenamské občerstvení? Ne děkuji. Kamenice zkrátka nabízí více možností (i když ani tam to není žádná sláva), takže změna cílu je poměrně logická, něco podobného jako bylo zrušení parního vlaku do Obrataně, kde je ještě větší nic...

PepaN: Od té doby, co "odešel" Honza Šatava z JHMD to jde od desíti k pěti. Víc to nebudu raději komentovat...

to Mike227:

Pro nešotoušské "zážitkové" výletníky (většina klientely parních vlaků JHMD) je doba jízdy z J.Hradce do Černovic, natož Obrataně prostě příliš dlouhá (kór když v cílové stanici "chcípnul pes", takže jediným programem pro ně je cesta tam plus zase zpátky = dvakrát tak dlouho). Pro dopravce zase každý kilometr cesty navíc znamená zbytečné výdaje, které mu tito cestující rozhodně nechtějí hradit úměrně délce (pro ně zbytečné) cesty vyšším jízdným.

Jasnym dokladem Medvedova tvzeni je parni vlak Za vyznamenani, 2.2. Ac avizovany do NB, pojede jen do Kunzaku. Pro odpoledni vyjizdku naprosto optimalni. Odj. 13.00, navrat pred 16.

K te Kamenici, souhlasim s Pepanem. Ono ani 'pres kopec' uz moc lidi nejezdilo, aspon tehdy, kdyz jsem jel ja, jezdim 2 krat za leto. Spis mam strach, aby se na te Kamenici neprodelalo, kdyz bude v lete jezdit 1-5.

Ten vlak za vyznamenání byl avizován až do NB? Já jsem právě viděl letáčky jen do Kunžaku.

Parní vlaky do Černovic jsou tedy minulostí...pokud je to z důvodu, že tam u nádraží není otevřeno žádné občerstvení nebo přímo "knajpa", tak je to dost dobrej důvod. Ten vlak tam tedy nepojede, protože by na něm žádný jiný soukromník nevydělal?
Copak v tom parním vlaku není vagon s občerstvením?
No to se na mne nezlobte,ale tohle je fakt začátek konce.
"Dnes" přestane jezdit vláček do Černovic a příští rok třebas už nepojede ani do Kamenice...protože může ty zainteresované lidi napadnout myšlenka, že proč by měl vlak jet do Kamenice, kde je hospoda (a dobrá) hned u nádraží a cestouší si nakoupí pití v té hospůdce, kde se i dobře nají...takže při takovém myšlení je pravděpodobné, že na další sezónu ten parní vláček pojede už jen pouze do staničky Nová Včelnice která je sice také malebná... ale zase se lidi méně projedou tím vláčkem o což asi jde.Pokud ale páni podnikatelé uvažují stylem, že kratší vzálenost budou menší náklady, tak ať to zase klidně nechají panu Šatavovi.

PepaN Ja kupuji kazdy rok Tratovy jizdni rad JHMD, tam jsou vsechny jizdy pro verejnost.

Jinak, ja povazuji na uzke za nejhezci usek Obratan-Kamenice. Ale co tam?
A jeste to blbe deleni kraju, ktere odrizlo Cernovice od Jč kraje. Kolik lidi by treba jelo vylet: hrad Kamen, potom uzkou z Obratane do Kamenice a po navratu na Choustnik. Tezko odhadnout. Stejne to lze dnes realizovat jen autem a to i v pracovni den.
Pacovsko ma co nabidnout, uz od Chynova az po Zeliv, propagace, 0!

Zdravím všechny přítomné,
chtěl bych se dotázat, jak to nyní vypadá na Osoblažce s provozními stroji řady 705. Jsou všechny způsobilé provozu nebo jsou některé dlouhodobě odstaveny? Předpokládám, že v pravidelném provozu jezdí pouze 705.913, která je rekonstruována, ale v jakém stavu je 705.914, 705.916, 705.917?

Díky moc za případné odpovědi.

916 už hooodně dlouho stojí na štrucu neschopná jízdy, ostatní jsou provozní, ale jezdí se jen, když je potřeba dostat z výfuku pavouky

262: No já osobně si myslím, že pro turisty, rodiny s dětmi a celkově klientelu, pro kterou jsou parní vlaky primárně určeny, je přívětivější letošní varianta, tj. 5x týdně do Kamenice, než jen v pondělí do Černovic... Ale to je asi věc názoru...
A ad ,,Pokud ale páni podnikatelé uvažují stylem, že kratší vzdálenost budou menší náklady" - to si umí spočítat snad i školák z prvního stupně, že pět cest do Kamenice a zpět nebude znamenat menší náklady, než jedna jízda do Černovic a zpět, takže v tom asi ten důvod nebude...

Ad Jenoušek: 917 - připravená v TvS na šrot (zadřený motor), 916 - majetek NTM, 914 - po "generálce" motoru jako provozní záloha, 913 - provozní stroj

Od kterého roku je 917 odstavená? Díky

Ale to je asi věc názoru...

Inu, "262" nikdy nepochopí, že naprostá většina lidí těmi vlaky nejezdí proto, aby v nich byli co nejdéle, pak v obratové stanici strávili čas pohybem kolem vlaku a těšili se na co nejdelší jízdu zpátky, to vše jako jediný program dne od rána do večera.

Kamenice...protože může ty zainteresované lidi napadnout myšlenka, že proč by měl vlak jet do Kamenice, kde je hospoda (a dobrá) hned u nádraží a cestouší si nakoupí pití v té hospůdce, kde se i dobře nají...takže při takovém myšlení je pravděpodobné

Možná byste měl přepnout myšlení na to, že průměrným návštevníkem toho vlaku je rodina s dětma, která přijede k nádraží JHMD autem a je tomu ochotna obětovat tak třetinu-čtvrtinu denního programu, což představuje tak 2x15-20 km maximálně. Po těchto km/době se Vám totiž nešotouši začnou nudit, víme ?

zlo Cernovice od Jč kraje. Kolik lidi by treba jelo vylet: hrad Kamen, potom uzkou z Obratane do Kamenice a po navratu na Choustnik

Parním vlakem pondělí, kdy tyto a další památky mají kolikrát i v turistické sezóně zavírací den. A i kdyby ne, tak počasí a zákazníci se budou přizpůsobovat tomu, že zrovna v pondělí někam jede čouda.

Tak 705.917 bude sešrotována? To ji nemohou převézt do DHV Lužná a vystavit na kousku 760 mm koleje jako neprovozní exponát? V Lužné by se místo jistě našlo. Velká škoda.

Spíš bych si dovedl představit, že by z ní mohli vzít pár zajímavých součástek a prodat je v aukci, třeba i s nějakým certifikátem. Dovedu si představit, že řada nadšenců by si něco koupila, i prasátko by rozbila. Ale chápu, že tam je to všem jedno.

917 uhynula někdy vloni v létě, tak v červenci.

JHMD jsou dynamicky se rozvíjejí společností:
http://www.dnoviny.cz/zeleznicni-doprava/jhmd-loni-prepravily-sko ro-400-tisic-cestujicich

Pravdu máš, bylo to někdy v červenci nebo v srpnu a od té doby za vydatné pomoci jejich součástek může jezdit 914...

Nemáte pravdu ani jeden! V létě sice byla 917 churavá, ale ještě držela... Mnohem lépe než 914!!!
Jak 17, tak 14 padly během jednoho týdne během opravy 913 na konci října.

NAZDAR!!! - Jak vidíš z mého příspěvku, tak jsem to taky odhadoval. Nemusíš na nás řvát pomocí vykřičníků a pokud máš přesné informace, tak nám je tu slušně napiš, nebo nepiš nic. Děkuju.

Občasný čtenář: Naopak Pane! :-) Bylo to myšleno pouze jako sdělení... Nedovolil bych si tu řvát přes klavesnici! ;-) Obě mašinky padly na zlomenou kliku (osobně jsem však neviděl) a neboť měla 14 nová kola, bylo rozhodnuto vzít motor ze 16 a s díly od 14 a 17 jej zprovoznit. Jinak nyní se dají všechny hezky vyfotit... Např. 917 stojí na první v TVS...!!!

V arcichlívě jsem objevil film z roku 1991 a na něm i něco z úzké :







Pár snímků je z vlaku, foceno Smenou 8 M...

Foto Nekrasín má nekutečné kouzlo :-)

Což Nekrasin, ale Ždar s tou predvolebni kampani je super. A Lovetin, to je taky bomba.
Smenu 8M jsem pouzival 30 let, od r. 75, bylo to hodne muziky za malo penez.

Myslim Lovetin hl.n.

Luk87 : díky

Turista 762 : Na Smenu jsem se fotit nenaučil, vůbec jsem tomu nerozuměl a když něco vyšlo, byl to docela zázrak. Na druhou stranu jsem moc rád i za to málo, co se podařilo, dneska ty snímky už mají určitou vypovídající hodnotu, alespoň pro mne

Kdyz jsem nevedel, pomohl pritel expozimetr. Nesmelo se to štelovat podle tech ikon.
Jinak takovych vzpominek by mohlo vice. I za tyto dik.

Expozimetr jsem měl ale buď byl rozbitý, nebo jsem s ním jen neuměl dělat, a v okolí nebyl nikdo, kdo by mě s tím naučil...