A přestaň už konečně do všeho rejt bez znalosti souvislostí - myslím, že souvislosti chápu o nějaký pátek déle než ty, původně pro vozy typu T nebylo plánováno místo (výhledově se plánovalo, že se snad v budoucnosti podaří získat další prostory, dnes už je jiná budoucnost, ta tehdejší budoucnost je dávná historie a nové prostory žádné), přišel tvůj jmenovec a vymrčel si na vedení muzea T1, pak jste si v 80. letech vybrečeli T2 a dnes je tam expozice tří T3 a K2. Na čí úkor, co ještě půjde do nenávratna, aby tam mohla být expozice vozů stejného typu? Já si pamatuji, jak jste se dohadovali, zda vzít T3 nebo K2, přestože jste věděli, že v oné době oboje nereálné. Argument, že to nebudou umět, je dvojsečný, dnes už neumějí vůz T2, natož vůz MT4, na tom ani neumí seřídit kontroler. Takže všechno starší než T3 dáš do šmelcu, protože není místo na sbírku vozů T3 a protože to už neumí opravit? Výzbroj bez obalu nemá smysl? A s obalem má? Mít pro laika 3 stejné vozy má smysl? Nač se brala cvičná T3? Snad aby laici viděli, jak ten zrychlovač funguje. Tak do stejného obalu se mohou vystavit i odlišné komponenty výzbroje TV1. Nebo plánuješ expozici, co T3, to jiná výzbroj? A nevěříš-li, že se podaří renovaci s přístupem vedení i přístupem dobrovolníku zdárně dokončit, tak si vymrč na DP poslední T2 a pusťte se do ní s tím, že ji jim renovovanou zapůjčíš jak vůz 99. Třeba si pak Brno, a potažmo DP, uvědomí, že s přístupem vedení TM nebude za chvíli se mít čím chlubit a pustí nějaký chlup. A muzejní by se mohla svézt, dva stejné vozy postupně zaráz přijdou určitě laciněji. Já bych se pustil do kropiče, ten není tak složitý, a i pří nedokončení renovace stav bude určitě jen lepší než je teď. Nevím, ale zdá se mi, že vůz typu T je na rozjezd dost složitý

Taky bych radsi videl T2 nez T3, co se tyka nedostatku mista, byl bych radsi kdyby bylo misto na brnenske vozy, vubec nevim na co tu mame vozy z Prahy a ostatnich mest, kdyby se danym DP ci muzeum prodaly, byly by penize na opravu a udrzbu nasich vozu, je to ale jen muj nazor.

... vubec nevim na co tu mame vozy z Prahy a ostatnich mest ... - jestli to nebude tím, že brněnské muzeum je státní technické muzeum pověřené kdysi za dob normalizace dokumentací MHD, tudíž není muzeem města Brna, ani podnikovým muzeem DPmB, i když současné vedení TM se snaží o degradaci na tuto úroveň (a tím se tohoto oboru se zbavit přehráním na město) a kolega TMB tomu nevědomky nahrává. Nahrává tomu každý, kdo by si přál dopravní muzeum s vozy pouze z Brna, touto degradací by obor spadl do ranku podnikových muzeí a celostátní technické muzeum by se oboru lehce zbavilo, což by byl pro sbírku umíráček

Nedělní náladovka...

TMB:prosím, prosím nejsou nějaké čerstvé fotky T401???? Třeba i na emajl.

TMB: nenech se odradit. 1594 je si myslím pro začátek dobrý nápad, vzhledem k tomu, že ostatní kousky jsou na tom po technické stránce hůř. Čím dříve se začně tím lépe, po pár letech by dopadla stejně jako T2 a to už by se nikomu do rekonstrukce nechtělo. Železo se má kout dokud je žhavé.

Jmb: a proto se šrotuje 22TrG...
Vím, že je to ohrané, vím, že se z toho použijí díly na jiné vozy, ale je to 1. prototyp českého np trolejbusu, sice od série se liší, ale jako ukázka prvního počinu s doplněním nějaké sériové 21Tr...

Také patřím k těm, kteří považují tři T3 v TMB za přepych. Ovšem dalším textem možná některé překvapím.
Tyristorák v TMB chápu a chválím. Největší podíl T3 rekonstruovaných na T3M byl v Brně. Navíc tato rekonstrukce není nějaký "gumařský" tuning, nýbrž továrně připravená modernizace vozu typická pro všechny větší tramvajové provozy v ČSSR. Tím, že je brněnská sice zase zvyšujeme podíl brněnských vozů ve sbírce, ale v tomto případě to nevadí. Odbrněním trolu 6Tr či renovací busů ŠL ll a T 500 HB se to skóre pohnulo opačným směrem.
Cvičná T3 je hodnotný exponát didakticky významnější než byl kdysi bláznivý experiment s trolejbusem v řezu.
Jestli je pro mě v Líšni nějaký adept na šrot, tak je to klasická T3. Jestli budou někdy prachy na renovaci zrychlové tramvaje, tak kandidátů na renovaci lačných mnoha milionů Kč je dost v podobě T2 a K2.
Ale opravdu bych rád viděl nějaké aktivity na poli "dřevěných tramvají". Oprava parního vleku č. 25 byla milá, ale to bylo žehlení průseru, nikoliv postup podle nějakého plánu ke zkvalitnění sbírky.

Ad 9Tr - pokud se mají nacpat těžké háky do reinkarnace prototypu, tak bude mnohem cennější dokončení renovace T 401, než kříšení modré 22Tr. Ke koupi tohoto verglu se zde nebudu vyjadřovat. To patří do jiné debaty.

9_tr - 22TrG není brněnská, tak do šrotu, to je v intencích vedení muzea (i takto se dá interpretovat, i když důvody zcela jinde, ale časem aby se nepraktikovalo i na jiných vozech v Brně se nevyskytujících)
že_by - myslím, že by k prezentaci bohatě stačil jeden vůz, klidně bych se přiklonil ke K2 (dal bych souhlas názoru z let 1988-9), na vysvětlení funkce zrychlovače nemusí zavazet v hale celý vůz (popř lze udělat expozici i v K2)
K odbrnění 6Tr - vůz s kastlí z vozu 135, což byl vůz 6Tr2, výzbroj el. i mech. z brněnských 6Tr1 (vůz 135 získán s kompletní přestavbou na typ 8Tr), kastle plzeňská a brněnské stejné. Co ten vůz vlastně reprezentuje? Já bych řekl, že Brno
Skóré pro Brno navyšuje neoprávněně Praga RND, Š11 a T 500 HB nejsou MHD (ty, včetně RND, si klidně muzeum nechá, i když se sbírky MHD zbaví)

To je taky problem niekam strčiť tu prvu 22Trku a počkať hoc aj 20 rokov až sa najde niekto kto by do toho vrazil prachy na opravu?

TMB: Nebylo by lepší cizí vozidla předat/prodat/zapůjčit do jejich původních působišť, pokud tam jsou stejné/lepší podmínky pro jejich zachování/prezentaci?
Třeba by to přineslo alespoň nějaké drobné na opravy vozidel a tolik potřebné uvolnění depozitních prostor.
Ruku na srdce, už tady není komunismus a idea československého muzea MHD. Tomu také odpovídají finance, které jsou ve značném nepoměru k počtu vozidel. Není na čase změnit koncepci tak, aby to přispělo ke zkvalitnění prezentace a vůbec budoucnosti sbírky? Není právě ona degradace na "podnikové muzeum DPMB" oním řešením? Další vozy není a nebude kam dávat a ani nebude za co je opravovat.

Ventil Hrůza: však toto jsem naznacil ve svem prispevku, proc by jsme meli zachovavat vozy z cele republiky jen proto ze jsou to prototypy na ukor vozu z naseho mesta? 17tr si muzou nechat v Ostrave, 21ab a ikarus to same, 22TRG at si zachova skodovka ve svem muzeu atd atd, hned budou penize i misto, mame tu vozy ze vsech koutu ceska i slovenska a nase vozy srotujeme, velka skoda byla posledni soupravy T2, to torzo co je v muzeu jestli se nekdy opravi, to bude zazrak. Kdyz je muzejni noc nebo nejaka dopravni nostalgie ci podobna akce, rozhodne me vice potesi kdyz prijede treba vuz 10 nez nizkopodlazni ikarus z Karlovych varu, vuz 10 zminuju schvalne, pac uz spoustu let nejezdi a ja jako male dite jsem ho na oslavach videl jezdit vlastni silou..atd atd

To je taky problem ... - vůz je bez výzbroje, byl převzat s tím, že bude zprovozněn a provozován v DP, později zařazen do sbírek. To se nestalo, kastle bez výzbroje nemá pro muzeum cenu, tak se vyřadí. Zákony určují, že vyřazený předmět musí nabídnout k odprodeji nebo předání, až o něj neprojeví nikdo zájem (ani zadarmo), tak se přikročí ke šrotaci. Tak se divím, že se tu někdo ozývá, že "aký problem". Vždyť si ho mohl zdarma odvést do stodoly a 20 roku počkat ...

Ventil - asi nejste z Brna, Brno se před 40 roky rádo starosti o historičáky zbavilo a přenechalo financování na státu. Myslíte, že v situaci, kdy nemá na zaplacení služeb DP bude financovat nějaké muzeum? Nejsme v Praze, tam na to mají ...

Ještě jedno malé podotknutí - jsou tu rozšířené falešné představy, že peníze získané prodejem sbírkového předmětu lze beze zbytku použít na ostatní sbírkové předměty z oboru a že redukcí sbírky bude více peněz pro ostatní. Z prodeje se většinou do oboru nevrátí nic a redukce sbírky znamená i redukci objemu peněz, takže paradoxně, čím víc zgarbů, tím větší finance. Vedení muzea, aby si zachovalo platy, dle tohoto vzoru stále rozšiřuje počet nových oborů, aniž by se jejich celkový počet zvýšil, ale platy si zvýšit mohou a zvyšují (takže na MHD už nic nezbude)

Je to jen můj pocit, že tady cítím určitou zneuznanost a částečně závist?

Sbírku bych opravdu jako čistě brněnskou mít nechtěl. Otázka je, zda ji v budoucnu rozšiřovat v čase (a tedy logicky při nedostatku depozitních prostor zúžovat z hlediska lokalit), či naopak zachovat stávající stav bez možnosti dalšího rozvoje. U tramvají to po T3M už nemusíme řešit, na KT8 je zatím dost času, RT6 jsem momentálně rozhodně odmítl (nabízela se 9101 za odvoz). Pokud nebude víc místa, než je teď v Líšni, mohlo by třeba těch pár dalších vozů opravdu někdy zůstat v DPMB. T3M si tak trošku prosadil kolega, ačkoliv jeho důvody uznávám. Řekl jsem tehdy jasně, že ano, ale v případě nutnosti výhradně T3 za T3 (ať už 4101 nebo 1521). Co se týká 6Tr, tak je pro mně rozhodující vozová skříň - ta nese výrobní číslo, takže to, zda je výzbroj z jiného vozu je podružné. Nebo snad vlek 205 přečíslujeme na 175, či koňku 6 na 2? 22TrG nikdy sbírkovým předmětem nebyla a být neměla. A to zvyšování platů je snad vtip, ne?

(Příspěvek byl editován uživatelem tmb.)

Ve sbírce autobusů a trolejbusů vidím poměrně velký potenciál, protože jdou po letech práce vidět výsledky (a to dost kvalitní) a navíc jsou ve sbírce typy, které vesměs jezdily všude, takže je celkem jedno, jestli je RTO z Jihlavy, Brna nebo Pardubic, když všude bylo RTO takřka stejné. Navíc přece jen nějaké prostory jsou a garážování gumokolních vozidel není tak neřešitelné a náročné, jak je tomu u tramvají.

U tramvají by však stálo za zvážení, jakým směrem by se sbírka měla ubírat. V současnosti místa v Líšni není, takže dokumentace tramvají v ČR je zřejmě nereálná (zvláště když v jednotlivých městech probíhají muzejní aktivity ve větší či menší míře), zbývá dokumentace DPMB a jak tak pozoruji, tak ani prostory v DPMB nejsou nafukovací, takže až za 10, 15 nebo 20 let bude zapotřebí schovávat anitru, LF2, modernizace T3.XX a jiné vozy, tak bude zřejmě problém s jejich umístěním a financováním oprav/provozu.

Dokázal bych si představit i v tramvajovém muzejnictví koncept NTM nebo MDC, kdy jsou vozidla zapůjčována a TMB by tak fungovalo jako koordinátor jejich prezentace. Takto by se mohl dále rozšiřovat sbírkový inventář uvolněním Líšně. I při případném zpřístupnění sbírky několikrát ročně nebo formou nějaké stálé expozice má čistě sbírka brněnských tramvají rozhodně co nabídnout a dle mého názoru laik a běžná veřejnost až tak nevnímá rozdíl mezi brněnskou, pražskou, olomouckou, ostravskou a jinou dřevěnou dvounápravovou tramvají, bývají to ty staré dřevěné tramvaje, a pak ty moderní (T1, T2, K2...), narozdíl od těch autobusů, kde i laici rozlišují RTO, ŠM, HB, apod.

Omlouvám se za svůj názor, pokud není stravitelný.

Názor je to v podstatě racionální, ač pořád doufám, že tento scénář nenastane. Pořád by bylo lepší hledat cestu pro získání dalších depozitních prostor. Třeba se jednou postaví vozovna Bosonohy a bude dost místa v DP, třeba se podaří něco přistavět, či alespoň zastřešit v Líšni. Ono ta sbírka by potřebovala hlavně solidní expoziční prostory, ale povídejte to ministru kultury nebo financí, že. Brněnského primátora raději nezmiňuji, přece město nebude cpát peníze do státní instituce.
A vracet nebrněnské tramvaje? Jistě v Liberci to zafungovalo, ale třeba Ostrava má v Brně hodně duplicitních vozů, v Praze by tramvaje chtěli maximálně tak na komerci. Zbavovat se renovovaných a s velkým úsilím získaných vozů by opravdu byla degradace sbírky a projev neúcty k práci našich předchůdců.

Škoda, pokud by měli v Brně udělat tu chybu, kterou v Praze, kde se zas naopak vše podřizuje ve prospěch T3 a nezachovala se vozidla vzácnější.

Co se týká 6Tr, tak je pro mně rozhodující vozová skříň - ta nese výrobní číslo - s tím souhlasím, ale ne v tomto případě. Čím se liší 6Tr2 od 6Tr1? Skoro ničím, ale ... Vůz s číslem 135 má kabát jak 6Tr2, ale pod kabátem je to převlečená 6Tr1. Myslím, že by trolejbusu lépe slušel brněnský kabátek bez ev. čísla (u RND si myslím to stejné). Ale to by byly problémy, to by se nemohli bez problémů vozit cestující na lince H vozem bez ev. čísla a huntovat vůz

TMB: Řekl bych, že už samotný přístup státu ve věci technického muzejnictví je oním projevem neúcty.
Liberec budiž dobrým příkladem - vozidla, která by další desetiletí stála v líšeňském depozitáři, jsou opravena a několikrát ročně prezentována veřejnosti.
Podobně se dárky z TMB baví a bavila i Bratislava, která vozy také ukazuje v ulicích.
Takto bych mohl zmínit i plauenský vůz č.51.
Ostravské vozy jsou sice z větší části duplicitní, nicméně několik vozidel by ostravskou sbírku, která je v mnohem lepších podmínkách, mohlo vhodně doplnit.

Běžná veřejnost neocení až tak kvantitu a průřez sbírky (jestli se vedle sebe postaví vozy z různých koutů ČR - odborníci/nadšenci, jichž je značná menšina v poměru s veřejností, si vozidla vždy najdou, pokud vozidla zůstanou v ČR), ale zejména zážitek z jízdy starou tramvají/autobusem/trolejbusem (vůně dřeva/spalin motoru, specifický hluk, průvodčí, atp.).

Pokud v Brně nejsou podmínky ani prostory, tak budiž propůjčení vozidel možným řešením. TMB o své exponáty nepřijde a místo degradace sbírky by spíše bylo umožněno její rozšiřování a prezentace jejich dílčích částí (byť ne v Brně). A právě důstojnou prezentací vozidel by ona úcta byla více projevována, rozhodně více než nyní.

Ventil - a proč nezmíníte e.č. 1 KVVV, tu muzeum získalo 2x, jednou od budapeštského KM, podruhé si ho musela koupit, aby se na dešti nerozpadl, od DP za 100 000 Kčs, za což mohl v té době být opraven naprostý vrak v Krnově. Jenom ten vůz trochu vyschl, tak za pusu se vrátil opět na déšť. Nevím, kdo tu rozšířil pověst o nevyhovujícím depozitáři v Líšni, ale je to naprostá pohádka. Když muzeum údržbou zajistí, aby odpady v hale byli funkční a správce bude větrat, tak není u nás lepší prostor pro deponování tramvají.
Nevím, proč se všichni trefujete do Brna, v Praze taky vozy nejezdí (mimo vozy určené ke komerci), to si bývalý pracovník L.K. zajistil. Vyjedou 1x za pět let a musí to šotoušům stačit. Takže nevím, proč by se měly vozy z Brna huntovat. Zapůjčení vozů je jen oddálení jejich konce, až se zhuntují a vrátí (to uvidíme, až se zhuntuje vůz 99, co s ním bude), tak ani tehdy nebudou finance na re-renovaci. Takhle snad vydrží déle

JMB: Když jsem byl v depozitáři, tak na mě taky ta budova dělala dojem, že to není tak strašný.
Nevím, jak jsou stavěné kanály, ale snad už tehdy někoho napadlo udělat sifon, aby se zamezilo proudění vzduchu kanalizačním systémem.

Mkzb - nepochopil jsem problém s prouděním vzduchu, já si pamatuji, že kanalizace vyústěna kdysi do terénu, tak žádný zápach nebyl. Problém byl s ucpáváním svodů a záchytných košů napadaným listím, tím při prudkém dešti vyplavena hala. Dnes svedeno do kanalizace a na střeše snad zábrany proti listí. Proto píši o údržbě odpadů, neboli čištění záchytných košů a zábran proti listí, aby nedocházelo k vyplavování hal při prudkém dešti a tím k zvyšování vlhkosti vzduchu.

Trocha mimo aktuálnej témy, na web som dal až 33 nových fotografií.

Malá ochutnávka:


(Příspěvek byl editován uživatelem Diamant.)

Jmb (741): keby som o niečom takom vedel tak by snaha určite bola aj keby som ju mal ručne ťahať

Furčan:

JMB: Spíš mě napadlo, že když je otevřený vstup do kanálizace, tak kromě smradu jde ven vlhkost z vody různě postávající v průběhu potrubí.

Diamant: Skvělá práce. Zajímalo by mě, jak má převodovka Praga řešenou zpátečku (na fotkách to není vidět).

Mkzb - svody ze střechy jsou svedeny halou a ukončeny košem na spadané listí, jak venkovní svody, tj bez sifonu, vlhkost z kanalizace by měla odvětrávat svodem na střechu (revizní otvory do haly zavřeny)

Někdo tu kdysi dával fotku a nákres ŠL, která měla motor vepředu. Neví někdo, kde to je? S jedním kolegou jsem to probírali a moc mně nevěří (ŠM 11 pamatuje v rpavidelném provozu jako řidič), tak bych rád nějaký důkaz.
Díky.

9 Tr: Je to v knize o LIAZu, myslím že v 1. dílu. Je tam fotka nabourané ŠL 11, kde je umístění motoru vidět.

Myslis toto? To myslim mali byt nahradne karoserie na RTO podvozky. Ale neujalo sa to, lebo Jelz vyrabal RTOcky este dlho.

Diamant: Ne, tohle není ono. Existovalo pár prototypů, kdy karoserie ŠL11 byla postavena na podvozek SAP 11 (samonosný autobusový podvozek), který byl vyroben v Liazu a motor Liaz ML 634 měl opravdu uložený v přední části pod řidičem. Jak bylo napsáno výše, jedna fotka je v knize Škoda a Liaz 1.

Mozte sem niekto hodit scan tej fotky?

Diamant: to nemyslím, to je podvozek z řady RT.
Zbytak- ano, toto myslím. Existoval i nákres a někdo ho sem někam na k-report dával.

tohle?

Petr_k: přesně a foto toho motoru by nebylo?

Snad pro ilustraci postačí tohle:

Honzin: díky.

Souvisí tyhle dvě s tím nákresem ? :



(fotky z netu)

Podle mě do dalšího provozu nešla a ta druhá fotka je překopaná ŠM, bo nemá vzadu kufr a po třetích dveřích to zaslepili celé plechem.

Mám prosbu. Dělám model busu a sháním přesné číslo barvy té světlé okrové, která je dodnes používaná i na T3 v Bratislavě. Potřebuji namíchat odstín té barvy, abych měl model přesný.

Díky.

Ak použiješ rovnaký odtieň, tak kvôli mierke bude aj tak vyzerať inak ako skutočné vozidlo. Neviem, či treba kupovať tmavšiu, alebo svetlejšiu, ale to ti modelári alebo Google poradia.

13.10.2013 nás opustil Ladislav Tetera, významná osobnost v historii československé silniční dopravy

ad Study též koukám. Opravdu to byl člověk který hodně ukázal. Myslím že by si zasloužil i tady slova uznání,pokory, úcty a ticha za jeho osobu.

Já jen pevně věřím, že se najde někdo kdo bude v jeho práci pokračovat a udrží jeho sbírku pohromadě a alespoň v takovém stavu jako je teď. Čest jeho památce.

Study: Máš určitě pravdu, ani ta "knihovna" s tím nákresem nesouvisí ...
O SAP11 jsem našel akorát tohle krátké povídání :

(Z Harákovic Knížky)

Bohužel bez žádné dokumentace.
Ale SAP11 byly tři snad se něco někde najde.

Každopádně děkuju,
a to že nás opustil pan Tetera mě úplně uzemnilo

Na podvozku SAP byl ještě postaven prototyp autobusu, který svou karoserií připomínal spíše RTO a dál ještě přenosové vozy pro Českou televizi. Teď ale nevím, jestli přenosový vůz kolotočářů z Brna, který je tady na fóru známý, je na podvozku SAP nebo RTO. A ještě se tu kdysi řešilo, že ty přenosové vozy se dochovaly dva. Ví někdo víc o tom druhém kusu? Nebo je jeho existence jen fáma?

A den na to, podle prozatimních zpráv, následoval další veteránista .

Honzin88: Jestli máte na mysli tento,

Tak to je to MTO co sem dal Diamant ve svém příspěvku"602".
Akorát mu napasovaly RTO masku kvůli lepšímu chlazení motoru a zaplechovaly zadní dveře
(to jen pro případ že jste měl tento vůz na mysli).

Anebo jste spíš myslel na tohle:

z : http://www.veterany.eu/?p=1827

Jinak o "SAP11" jsem nenašel prozatím dalšího nic...
Akorát něco jineho : "USP-11"



Study : Kdo..že?? zas..

Bohužel Jura OV...

Ikarosa: ta fotka přenosáku + další v článku jsou moje z Nového Hrozenkova
Ad Study: Doufám, že to není doopravdy Jura

Bohužiaľ to vyzerá, že je to on! Úprimnú sústrasť rodine. Neviete niekto, čo sa mu stalo?

údajně infarkt...

Och joj, trochu mladý!

Co říci. Nic Život je tvrdý a tento týden zasáhl veteránisty, kteří si tak mohli říkat právem.
Díky co jste udělali pro tento svět. A vás tam v tom autobusovém nebi ať mají stejně rádi jako tady.
Čest vaší památce.
p.s. doufám že je to aspoň pro tento rok už konec nepříjemností.

Keď tu tak píšete o dochovaných prenosákoch... nie je vo vedľajšom vlákne jeden z nich?
P.S.: Taktiež úprimnú sústrasť pozostalým po oboch veteránistoch, hoci som ani jedného osobne nepoznal.

Tohle je ale origo přenosák jakoby z běžné karoserie, má to jen upravenou střechu a vzadu vrata.

Study: Je mi to líto.